超级军网探讨:洋务运动与改革开放的相同与不同点?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 06:02:28
清末洋务运动，尤其特定的历史地位，虽最终甲午梦碎，但也确是那一代国人付出的努力。对我们都有很深的借鉴意义，还有民国黄金十年，对照我们今天是否有似曾相识的影子，以古鉴今，大家都畅所欲言。清末洋务运动，尤其特定的历史地位，虽最终甲午梦碎，但也确是那一代国人付出的努力。对我们都有很深的借鉴意义，还有民国黄金十年，对照我们今天是否有似曾相识的影子，以古鉴今，大家都畅所欲言。
慈禧那个老太太败事有余成事不足
洋务运动开启了中国工业化的进程
可惜夭折了！！！
洋务运动汉族不支持
民国的黄金十年有什么成就？把东三省丢了？还是把洋务运动为数不多的工业底子给败了？
品天里炎 发表于 2014-4-22 11:31
洋务运动汉族不支持
现在的江南造船厂就是李鸿章建设的
不能否定洋务运动的历史价值！！！
洋务运动汉族不支持
现在的江南造船厂就是李鸿章建设的
不能否定洋务运动的历史价值！！！
福特Everest 发表于 2014-4-22 11:25
洋务运动开启了中国工业化的进程
可惜夭折了！！！
也不能算夭折，最起码 许多工厂的底子都流传了下来。造船的 有江南 黄埔 武昌 大连。 旅顺口的辽南造船厂现在还有当年北洋舰队修船的船坞。
洋务运动开启了中国工业化的进程
可惜夭折了！！！
也不能算夭折，最起码 许多工厂的底子都流传了下来。造船的 有江南 黄埔 武昌 大连。 旅顺口的辽南造船厂现在还有当年北洋舰队修船的船坞。
现在是不教历史么
清洋务运动的实质，lz可以参考今天的印度，花大价钱买一堆万国牌装备
果然有民国黄金十年，当然金都被日本人拿走了，民国只剩下黄了
本来就没几个字的帖子，还黄金十年，这私货买的也太傻了……更可笑的是你的ID……
个人对洋务运动持肯定态度，毕竟不能过于苛责前人
但楼主这贴子发的私货很多啊
但楼主这贴子发的私货很多啊
品天里炎 发表于 2014-4-22 11:31
洋务运动汉族不支持
这是什么神论？洋务运动中坚力量就是汉人，从李鸿章、曾国藩、左宗棠、张之洞这四个汉人洋务派代表，到地方一批汉人乡绅和知识分子，洋务运动基本可以认为就是汉人发起的
洋务运动汉族不支持
这是什么神论？洋务运动中坚力量就是汉人，从李鸿章、曾国藩、左宗棠、张之洞这四个汉人洋务派代表，到地方一批汉人乡绅和知识分子，洋务运动基本可以认为就是汉人发起的
慈禧那个老太太败事有余成事不足
自己不行，推给领导
慈禧好歹留了个能收门票的颐和园
要都砸了买军舰，这会儿全在海底生锈
自己不行，推给领导
慈禧好歹留了个能收门票的颐和园
要都砸了买军舰，这会儿全在海底生锈
区别是洋务运动之前是失败的太平天国，改开之前是成功的土地革命和工业化基础。
颓人 发表于 2014-4-22 12:01
自己不行，推给领导
慈禧好歹留了个能收门票的颐和园
要都砸了买军舰，这会儿全在海底生锈
呵呵 量中华之物力，结与国之欢心
自己不行，推给领导
慈禧好歹留了个能收门票的颐和园
要都砸了买军舰，这会儿全在海底生锈
呵呵 量中华之物力，结与国之欢心
呵呵 量中华之物力，结与国之欢心
说这话还能稳坐到死
正说明问题不在她
也不在几艘军舰
说这话还能稳坐到死
正说明问题不在她
也不在几艘军舰
相同:1都是为执政阶级自上而下的变革2都给当代社会带来技术与经济的进步 不同1领导阶级不同2经济基础不同3政体不同4开放程度不同
洋务运动并没有改变当时的生产关系，民国也没有，1911年的革命也就推翻了清朝的统治，换个人做“皇帝”而已，所以不管是清朝还是民国都不可能真正发展中国。
只有1949年的新中国才改变了中国的生产关系，这个才是真真正正的革命，在此基础上的改革开放自然和洋务运动不可同日而语。
另外多说一句，1949年到改革开放前新中国的经济发展一样很快，甚至超过改革开发后。
只有1949年的新中国才改变了中国的生产关系，这个才是真真正正的革命，在此基础上的改革开放自然和洋务运动不可同日而语。
另外多说一句，1949年到改革开放前新中国的经济发展一样很快，甚至超过改革开发后。
乃的意思不就是制度不推倒，要赴晚清后尘吗！市场经济改革我支持，要给民间资本活路，但是要推倒国家利益，搞全盘私有化，那就是卖国！
自己不行，推给领导
慈禧好歹留了个能收门票的颐和园
要都砸了买军舰，这会儿全在海底生锈
切，要都砸了买军舰，现在谁的船在海底还不一定呢。
慈禧好歹留了个能收门票的颐和园
要都砸了买军舰，这会儿全在海底生锈
切，要都砸了买军舰，现在谁的船在海底还不一定呢。
zhemg 发表于 2014-4-22 12:32
乃的意思不就是制度不推倒，要赴晚清后尘吗！市场经济改革我支持，要给民间资本活路，但是要推倒国家利益， ...
是的，这货的意思很明显就是要折腾选票什吗的。。。这帮人真恶心，还夹带私货
乃的意思不就是制度不推倒，要赴晚清后尘吗！市场经济改革我支持，要给民间资本活路，但是要推倒国家利益， ...
是的，这货的意思很明显就是要折腾选票什吗的。。。这帮人真恶心，还夹带私货
洋务运动还是有成就的。至于失败的原因除了体制还有人的原因，假如体制不变，换了青年康熙或乾隆会怎样？
没有私货，只有困惑。甲午之年，大家不都在反思，都在审视，都在分享中国梦么？
洋务运动开启了中国工业化的进程
可惜夭折了！！！
好歹各种兵工厂还在呢，汉阳造什么的可是当年抗日的主力。
可惜夭折了！！！
好歹各种兵工厂还在呢，汉阳造什么的可是当年抗日的主力。
先不说什么体制不体制的，光是靠几个大臣开几个洋工厂你觉得对全国能有什么效果?改革开放可不止是几个大臣办个厂啊，那是全民都参与开放。而且其开放程度和在做的事情跟洋务运动根本是天壤之别，这个都不了解的话，我很好奇楼主是对改革开放不太了解呢？还是对洋务运动不太了解?
先不说什么体制不体制的，光是靠几个大臣开几个洋工厂你觉得对全国能有什么效果?改革开放可不止是几个大臣办个厂啊，那是全民都参与开放。而且其开放程度和在做的事情跟洋务运动根本是天壤之别，这个都不了解的话，我很好奇楼主是对改革开放不太了解呢？还是对洋务运动不太了解?
这是中学的政治题吧？～
没有私货，只有困惑。甲午之年，大家不都在反思，都在审视，都在分享中国梦么？
被说私货是因为那个啥黄金十年吧，所谓的黄金十年其实归根结底也只是那些年老外没看得那么紧而已，只不过还是啥像样的大件都没能整出来。
被说私货是因为那个啥黄金十年吧，所谓的黄金十年其实归根结底也只是那些年老外没看得那么紧而已，只不过还是啥像样的大件都没能整出来。
区别就是领导层的问题。
威廉n世 发表于 2014-4-22 13:49
被说私货是因为那个啥黄金十年吧，所谓的黄金十年其实归根结底也只是那些年老外没看得那么紧而已，只不过 ...
黄金十年，就是弱小的民族工业垮掉，四大家倒腾洋货占领市场大发横财的十年。
被说私货是因为那个啥黄金十年吧，所谓的黄金十年其实归根结底也只是那些年老外没看得那么紧而已，只不过 ...
黄金十年，就是弱小的民族工业垮掉，四大家倒腾洋货占领市场大发横财的十年。
thomas1987 发表于 2014-4-22 12:01
这是什么神论？洋务运动中坚力量就是汉人，从李鸿章、曾国藩、左宗棠、张之洞这四个汉人洋务派代表，到地 ...
汉族不会让清朝开化成功,
就如同清朝压制汉人
所以清朝死定了
这是什么神论？洋务运动中坚力量就是汉人，从李鸿章、曾国藩、左宗棠、张之洞这四个汉人洋务派代表，到地 ...
汉族不会让清朝开化成功,
就如同清朝压制汉人
所以清朝死定了
已经有结论了，还讨论个毛线。私货不是这样来的
黄金十年，就是弱小的民族工业垮掉，四大家倒腾洋货占领市场大发横财的十年。
时间和时机倒是很黄金了，以前看那个电视剧《大染坊》也是讲那个时候的，但是看看今天张大帅的旗子明天换李大帅那种，真心觉得国内军阀混战都还在打的时候是不可能有太好的成效的，更何况官办经济体当中的私活实在太多唉。
时间和时机倒是很黄金了，以前看那个电视剧《大染坊》也是讲那个时候的，但是看看今天张大帅的旗子明天换李大帅那种，真心觉得国内军阀混战都还在打的时候是不可能有太好的成效的，更何况官办经济体当中的私活实在太多唉。
威廉n世 发表于 2014-4-22 14:07
时间和时机倒是很黄金了，以前看那个电视剧《大染坊》也是讲那个时候的，但是看看今天张大帅的旗子明天换 ...
太好是不可能的，但作为名义上的中央，核心区还是比较稳固的，而工业领域的成效比偏远地区的军阀表现还差，是在没什么可说的。。。。。。。。
时间和时机倒是很黄金了，以前看那个电视剧《大染坊》也是讲那个时候的，但是看看今天张大帅的旗子明天换 ...
太好是不可能的，但作为名义上的中央，核心区还是比较稳固的，而工业领域的成效比偏远地区的军阀表现还差，是在没什么可说的。。。。。。。。
无论洋务运动还是神马黄金十年，都不能解决工业基础和产业链问题，所以都是无根之木无源之水。
这是TG就是后清的另类说法么。
太好是不可能的，但作为名义上的中央，核心区还是比较稳固的，而工业领域的成效比偏远地区的军阀表现还差 ...
看看阎老西和张作霖那边兵工厂造出的东西的质量和产量就知道了，前不久有个纪录片《枪》和《超级武器》就提过不少数据，都要比江浙地区强不是一点半点。
看看阎老西和张作霖那边兵工厂造出的东西的质量和产量就知道了，前不久有个纪录片《枪》和《超级武器》就提过不少数据，都要比江浙地区强不是一点半点。
1.洋务运动从一开始就陷入了矛盾之中，一方面统治阶级需要汉人来做事，一方面又害怕汉族势力做大，又派极度无能的满族官僚来“协调”，跟改革开放的全民一致求发展还是没得比的。 不过客观来说，洋务运动对中国近代工业和民族企业的推动是很大的，打下了底子。
2.民国黄金十年？你是在逗谁么。四大家族的黄金么？
2.民国黄金十年？你是在逗谁么。四大家族的黄金么？
品天里炎 发表于 2014-4-22 13:56
汉族不会让清朝开化成功,
就如同清朝压制汉人
所以清朝死定了
此一时彼一时。。。洋务运动开始到清朝灭亡有接近半个世纪啊
镇压太平天国时，清中央开始放权给地方汉人，训练乡勇团练，后果就是曾国藩，左宗棠，李鸿章等汉人地方大员的崛起，这些汉人官员在镇压过程中深知老一套已经不行了，而洋枪队那一套才管用，这才有”师夷长技以制夷“的救国策略，之后的洋务运动，基本就是这些洋务派汉人官员推动，地方汉人士绅积极响应，反倒满人倾向保守，当时洋务派还是想救国图强的，民族矛盾那时还不激化
但到了甲午战败，洋务运动彻底破产，康梁开始拉杆子搞君主立宪，但被慈禧等一票满人贵族逆袭，然后又是庚子惨败，全国上下再次高呼立宪，慈禧等一干人再次说话不算话，国事日益糜烂，广大汉人士绅和知识分子乃至地方官员才开始对满清政权离心离德，以至八国联军时期搞出个”东南互保“公然违背中央。最后孙大炮一声炮响，祭出”驱逐鞑虏，恢复中华“的口号，直接质疑满清政权的合法性，最后把满清彻底送进历史垃圾堆，武昌起义之后地方多省立即宣布独立，可见满清到了末期，已经失去对地方省份的控制了
所以，汉人从试图挽救满清，到最终唾弃满清，是有一个过程的
汉族不会让清朝开化成功,
就如同清朝压制汉人
所以清朝死定了
此一时彼一时。。。洋务运动开始到清朝灭亡有接近半个世纪啊
镇压太平天国时，清中央开始放权给地方汉人，训练乡勇团练，后果就是曾国藩，左宗棠，李鸿章等汉人地方大员的崛起，这些汉人官员在镇压过程中深知老一套已经不行了，而洋枪队那一套才管用，这才有”师夷长技以制夷“的救国策略，之后的洋务运动，基本就是这些洋务派汉人官员推动，地方汉人士绅积极响应，反倒满人倾向保守，当时洋务派还是想救国图强的，民族矛盾那时还不激化
但到了甲午战败，洋务运动彻底破产，康梁开始拉杆子搞君主立宪，但被慈禧等一票满人贵族逆袭，然后又是庚子惨败，全国上下再次高呼立宪，慈禧等一干人再次说话不算话，国事日益糜烂，广大汉人士绅和知识分子乃至地方官员才开始对满清政权离心离德，以至八国联军时期搞出个”东南互保“公然违背中央。最后孙大炮一声炮响，祭出”驱逐鞑虏，恢复中华“的口号，直接质疑满清政权的合法性，最后把满清彻底送进历史垃圾堆，武昌起义之后地方多省立即宣布独立，可见满清到了末期，已经失去对地方省份的控制了
所以，汉人从试图挽救满清，到最终唾弃满清，是有一个过程的
thomas1987 发表于 2014-4-22 14:24
此一时彼一时。。。洋务运动开始到清朝灭亡有接近半个世纪啊
镇压太平天国时，清中央开始放权给地方汉 ...
汉族不会试图挽救清朝
结论上来说,
洋务运动成功的机率严格等于0
这就是区别
此一时彼一时。。。洋务运动开始到清朝灭亡有接近半个世纪啊
镇压太平天国时，清中央开始放权给地方汉 ...
汉族不会试图挽救清朝
结论上来说,
洋务运动成功的机率严格等于0
这就是区别