洋务运动前，清朝为何没大力发展火器

钱多，人傻，没办法。宁与友邦，不予家奴。崽卖爷田不心疼。你要是能理解那帮玩意的思维模式，那真是出鬼了。

说清朝战败是因为忽视火器的都是无知。
清朝从诞生起就非常重视火器， 从明清内战后期开始大清的火炮水平就越来越高，最后超过了清朝的老师明朝
从炮击扬州到炮击雅克萨，从剿灭葛尔丹到剿灭台湾郑氏集团，到处都是清朝火器的身影。

清朝军事的衰落是整个军备的废弛，而不是火器落后的原因。换句话说，是人的问题，不是装备的问题。
不信你把鸦片战争、甲午战争的清军武器装备交给PLA。让PLA拿着清朝武器去打，绝对能打赢
=======================================================
清朝之所以对外战争输掉一大片，主要责任在于整个军备的废弛，问题主要出在清朝腐败的军事体制上，而不是落后的武器上，更不是缺钱（清朝的军费比民朝富裕的多，清朝从嘉庆年间开始军费没低于3000万两，在清朝后期沦为半殖民地半封建社会后，军费超过了5000万两（当时进口一艘6000吨级的主力蒸汽铁甲舰才200万两），起码买的起北洋舰队，民朝已经穷到连大炮都买不起几门了）




==================================
中后期清朝已经不行了，军队沦为抽大烟遛狗的地方。

1840年的西方作战形式是这样的：炮击准备+排枪+步兵密集冲锋。
      1当时后膛炮刚刚发明，主流装备还是前膛炮，就是大家在电影《加勒比海盗》里面见的那种从前膛塞个大铁球然后从后窍点着的那种东西。
     2排枪不说了，美国南北战争的那种水平，射程六七十米。  清朝不是没有火枪，而且装备比例还不低。
     3最后是步兵冲锋，说白了就是白刃战

清朝19世纪中叶打仗，基本就是挨炮的时候在犄角旮旯蹲着，排枪逼近的时候躲在水沟里面乱放几枪，然后对方冲锋号一响就作鸟兽散，没跑的就在阵地上无组织无纪律乱转悠一个个被洋人拿刺刀挑了。清朝丢的岸防炮台，全是被刺刀白刃战冲垮的。

这不是一堆猪吗？  

甲午战争的时候，清军和日军的装备差距水平，远远小于韩战期间志愿军和联合国军的装备差距。  照样输的一塌糊涂。海战输就算了，在朝鲜半岛的陆战照样输。  
这不是一堆猪是什么？？？？这就是一堆猪。对比一下，60年后中国人民志愿军在朝鲜半岛打成什么样？？？？清军一不用担心制空权二武器装备有优势，照样朝鲜陆战一溃千里。
换上志愿军拿着清朝武器去打中日甲午战争，日本人就算海战赢了，陆战也要被赶下海。   


说清朝战败是因为忽视火器的都是无知。
清朝从诞生起就非常重视火器， 从明清内战后期开始大清的火炮水平就越来越高，最后超过了清朝的老师明朝
从炮击扬州到炮击雅克萨，从剿灭葛尔丹到剿灭台湾郑氏集团，到处都是清朝火器的身影。

清朝军事的衰落是整个军备的废弛，而不是火器落后的原因。换句话说，是人的问题，不是装备的问题。
不信你把鸦片战争、甲午战争的清军武器装备交给PLA。让PLA拿着清朝武器去打，绝对能打赢
=======================================================
清朝之所以对外战争输掉一大片，主要责任在于整个军备的废弛，问题主要出在清朝腐败的军事体制上，而不是落后的武器上，更不是缺钱（清朝的军费比民朝富裕的多，清朝从嘉庆年间开始军费没低于3000万两，在清朝后期沦为半殖民地半封建社会后，军费超过了5000万两（当时进口一艘6000吨级的主力蒸汽铁甲舰才200万两），起码买的起北洋舰队，民朝已经穷到连大炮都买不起几门了）




==================================
中后期清朝已经不行了，军队沦为抽大烟遛狗的地方。

1840年的西方作战形式是这样的：炮击准备+排枪+步兵密集冲锋。
      1当时后膛炮刚刚发明，主流装备还是前膛炮，就是大家在电影《加勒比海盗》里面见的那种从前膛塞个大铁球然后从后窍点着的那种东西。
     2排枪不说了，美国南北战争的那种水平，射程六七十米。  清朝不是没有火枪，而且装备比例还不低。
     3最后是步兵冲锋，说白了就是白刃战

清朝19世纪中叶打仗，基本就是挨炮的时候在犄角旮旯蹲着，排枪逼近的时候躲在水沟里面乱放几枪，然后对方冲锋号一响就作鸟兽散，没跑的就在阵地上无组织无纪律乱转悠一个个被洋人拿刺刀挑了。清朝丢的岸防炮台，全是被刺刀白刃战冲垮的。

这不是一堆猪吗？  

甲午战争的时候，清军和日军的装备差距水平，远远小于韩战期间志愿军和联合国军的装备差距。  照样输的一塌糊涂。海战输就算了，在朝鲜半岛的陆战照样输。  
这不是一堆猪是什么？？？？这就是一堆猪。对比一下，60年后中国人民志愿军在朝鲜半岛打成什么样？？？？清军一不用担心制空权二武器装备有优势，照样朝鲜陆战一溃千里。
换上志愿军拿着清朝武器去打中日甲午战争，日本人就算海战赢了，陆战也要被赶下海。   

我大清骑射第一，都入主中原了，火器算啥

你以为清朝没有火枪？？？？
清朝是兵制烂了关天培 为什么会战死一开炮兵都跑的差不多了，就靠忠心的家丁在打
与其说是输在洋人的枪炮不如说是输在洋人的刺刀。别人一个刺刀冲锋 军队就垮了还能做什么给再多武器也是白搭~！
自己去百度看下太平天国是什么时候，发生的双方都使用火器

怕老百姓造反

材料不过关，造枪的铁质量差不说，还不能和英国似的大量制造，火药也有问题。而且造枪都是手工口径做不到标准化，子弹有大有小。没法工业化生产就是大问题。进口生产线也有问题，技术工人可不是那么好培养的。

鸦片战争火器对射阶段其实不落下风，一拼刺刀，崩溃了……
这是整个装备体系的落后问题。整个军事思维体系的问题，不是简单的装备落后问题。

snowofsoviet 发表于 2013-9-10 11:51
说清朝战败是因为忽视火器的都是无知。

清朝军事的衰落是整个军备的废弛，而不是火器落后的原因
一个打出了1000万平方公里疆域的帝国，再废能废到哪儿去

近现代军队强不强  首先要看能不能打白刃战。

lonqixia 发表于 2013-9-10 11:56
96我们吃了大亏，为何97后没大力发展航母呢？ 道光选错了人，咸丰就是面瘫，奈何
辽宁号是啥？现在发展航母的难度和当时发展火枪火炮的难度能比吗？十几年从计划当今天出成果不慢吧。而且当时TG手里没钱，清政府手里白银大把

不是不重视，走错路了而已，由于长期和蒙古和维族打，为了追上马队速度，过分重视重火力轻量化，搞骆驼驮运的小火炮，步兵则搞起了轻火力重装化，二人抬枪增加射程，这么奇葩的发展路线，打打蒙古和维族骑兵还有点优势，换了对手立即抓瞎。

大唐刀客 发表于 2013-9-10 12:00
材料不过关，造枪的铁质量差不说，还不能和英国似的大量制造，火药也有问题。而且造枪都是手工口径做不到标 ...
这些东西砸钱都能解决，把赔款的钱拿一半出来都够了

尼克曼克尼 发表于 2013-9-10 12:02
一个打出了1000万平方公里疆域的帝国，再废能废到哪儿去
知道什么是废弛么?就是整个兵役制度 战术 军备都丢下
不是买几条枪就解决的
这种问题 到了共产党军队的出现才彻底解决~！

尼克曼克尼 发表于 2013-9-10 12:04
辽宁号是啥？现在发展航母的难度和当时发展火枪火炮的难度能比吗？十几年从计划当今天出成果不慢吧。而且 ...
财大气粗就能买到现代化？

现在我们一样有钱，F/A18，电磁弹射器，F35，人家肯卖吗？

尼克曼克尼 发表于 2013-9-10 12:06
这些东西砸钱都能解决，把赔款的钱拿一半出来都够了
你以为是玩红警？？
没看到清末发展工业都是你玩你的 我玩我的么一个汉阳钢铁厂弄的不伦不类的
到了民国 更没有几个有心思去发展了

……你把问题想的太简单了，和民国弄个德械师似得，干嘛要买进口的？大口径炮为啥做不出来？砸钱就能做出来？人的素质你不考虑？

lonqixia 发表于 2013-9-10 12:07
财大气粗就能买到现代化？

现在我们一样有钱，F/A18，电磁弹射器，F35，人家肯卖吗？
完全没有可比性，19世纪中叶，只有你想买肯定能买到，连日本都可以，中国就买不到？

尼克曼克尼 发表于 2013-9-10 12:10
完全没有可比性，19世纪中叶，只有你想买肯定能买到，连日本都可以，中国就买不到？

买了，而且一买就是一整支舰队。只是在1860以后而已

尼克曼克尼 发表于 2013-9-10 12:10
完全没有可比性，19世纪中叶，只有你想买肯定能买到，连日本都可以，中国就买不到？
你如何知道中国不买？？
打太平天国双方都大量买武器

那时候造一个师的陆军装备，真的可以和辽宁号相比，印度再砸多少钱也造不出来核潜艇。常规潜艇都够呛。

恰恰是因为满清比谁都清楚火器的威力，所以才不敢给其军队装备火器。

那帮迂腐的秀才去变通，楼主是开玩笑

不是武器的问题，1900年清军不缺洋枪洋炮了，可是八国联军那点人就直接把老佛爷赶出北京了，为什么？

中后期已经不行了，军队沦为抽大烟遛狗的地方。

1840年的西方作战形式是这样的：炮击准备+排枪+步兵密集冲锋。
      1当时后膛炮刚刚发明，主流装备还是前膛炮，就是大家在电影《加勒比海盗》里面见的那种从前膛塞个大铁球然后从后窍点着的那种东西。
     2排枪不说了，美国南北战争的那种水平，射程六七十米。  清朝不是没有火枪，而且装备比例还不低。
     3最后是步兵冲锋，说白了就是白刃战

清朝19世纪中叶打仗，基本就是挨炮的时候在犄角旮旯蹲着，排枪逼近的时候躲在水沟里面乱放几枪，然后对方冲锋号一响就作鸟兽散，没跑的就在阵地上无组织无纪律乱转悠一个个被洋人拿刺刀挑了。清朝丢的岸防炮台，全是被刺刀白刃战冲垮的。

这不是一堆猪吗？  

甲午战争的时候，清军和日军的装备差距水平，远远小于韩战期间志愿军和联合国军的装备差距。  照样输的一塌糊涂。海战输就算了，在朝鲜半岛的陆战照样输。  
这不是一堆猪是什么？？？？这就是一堆猪。对比一下，60年后中国人民志愿军在朝鲜半岛打成什么样？？？？清军一不用担心制空权二武器装备有优势，照样朝鲜陆战一溃千里。
换上志愿军拿着清朝武器去打中日甲午战争，日本人就算海战赢了，陆战也要被赶下海。   

尼克曼克尼 发表于 2013-9-10 12:02
一个打出了1000万平方公里疆域的帝国，再废能废到哪儿去

中后期已经不行了，军队沦为抽大烟遛狗的地方。

1840年的西方作战形式是这样的：炮击准备+排枪+步兵密集冲锋。
      1当时后膛炮刚刚发明，主流装备还是前膛炮，就是大家在电影《加勒比海盗》里面见的那种从前膛塞个大铁球然后从后窍点着的那种东西。
     2排枪不说了，美国南北战争的那种水平，射程六七十米。  清朝不是没有火枪，而且装备比例还不低。
     3最后是步兵冲锋，说白了就是白刃战

清朝19世纪中叶打仗，基本就是挨炮的时候在犄角旮旯蹲着，排枪逼近的时候躲在水沟里面乱放几枪，然后对方冲锋号一响就作鸟兽散，没跑的就在阵地上无组织无纪律乱转悠一个个被洋人拿刺刀挑了。清朝丢的岸防炮台，全是被刺刀白刃战冲垮的。

这不是一堆猪吗？  

甲午战争的时候，清军和日军的装备差距水平，远远小于韩战期间志愿军和联合国军的装备差距。  照样输的一塌糊涂。海战输就算了，在朝鲜半岛的陆战照样输。  
这不是一堆猪是什么？？？？这就是一堆猪。对比一下，60年后中国人民志愿军在朝鲜半岛打成什么样？？？？清军一不用担心制空权二武器装备有优势，照样朝鲜陆战一溃千里。
换上志愿军拿着清朝武器去打中日甲午战争，日本人就算海战赢了，陆战也要被赶下海。   

整个清朝就是在削弱自己的武备（旗人越来越颓废，遏止汉人绿营的实力发展）。少数民族统治多数民族，有了火器满人骑射还有用么？康熙朝有个工部官员研究了火器承了上去，立马发配宁古塔。

一个打出了1000万平方公里疆域的帝国，再废能废到哪儿去
八旗子弟两杆抢，一杆烟枪一杆火枪，让整天抽大烟的上战场？

恰恰是因为满清比谁都清楚火器的威力，所以才不敢给其军队装备火器。
说到点子了，满清防汉人远甚于洋人。洋人顶多割地赔款，汉人反身了，则无容身之所矣！所以看晚清，这个要点不明，说什么都无意义。

特殊的统治体系决定的，满汉平衡的思想在高层作怪，导致在重大问题上无法统一意志，形成上下一心的凝聚力，湘军裁撤就是一个很典型的例子，说白了内斗的精力旺盛，一致对外的决心自然就涣散了。军工方面自然如此，改革改革，你以为皇帝不想改革，不想立宪？想，但改完谁掌权，谁受益？中下层如果大量放权，满蒙人才少，结果势必是汉人军官强势崛起，军队逐渐落入汉人之手，一支强大的新军，却不是满蒙掌握，皇室会干？最后事实也证明，虽然清室一直试图延缓这个进程，但给了清室致命一击的正是由汉人掌握的新军，这不恰恰是上层的满蒙贵族最担心的事情么？

所以，满蒙贵族及其阵营中的汉人清流们，也只能以维护祖制的守旧派面目出现，以牺牲国家整体实力的代价，来维护这种极其稳定但却畸形的统治架构了。

百年历史照片：真正的清军
http://lt.cjdby.net/thread-1651787-1-2.html

这个问题怎么又出来了？

新式火枪火炮被斥为“奇技淫巧”，表面上看是中国传统思想僵化和歧视科技，实质上是满清统治者害怕汉人掌握了先进武器起来推翻异族统治。

后来的湘军、淮军以及袁大头的新军一直都是满族遗老遗少的眼中钉、肉中刺，如果不是八旗兵无能、实在需要这些军队为自己保江山，满清早就把他们统统裁掉了。

汉人象牛羊一样只会劳作不会反抗不会使用任何武器，才是满清贵族最希望的理想状态。

满清是少数民族统治，所以老百姓不能拥有对抗官军的武力，清朝也不实行保甲防贼，这是在防备地方的汉人官僚，所以太平天国的时候满清快亡国了，才放开团练，湘军一兴起，天下其实就已经不姓爱新觉罗了，才有了后面东南互保这种神奇的事情发生

wpufo 发表于 2013-9-10 11:55
我大清骑射第一，都入主中原了，火器算啥
葛尔丹的火枪，老毛子的大炮
你真以为满清不知道热兵器的厉害么
正因为厉害，才不能推广，如果汉军绿营兵都用火器武装到牙齿了，旗人还凭什么统治天下？
满清是不可能扩充武力的，军队越无能越安全，因为大多数军人是汉人，这是满洲统治者永远的恐惧
在他们看来，外族不能动摇他们的统治，真正有威胁的永远是主体民族——汉人

大唐刀客 发表于 2013-9-10 12:00
材料不过关，造枪的铁质量差不说，还不能和英国似的大量制造，火药也有问题。而且造枪都是手工口径做不到标 ...
如果真想发展，这都不是问题，可以买国外的设备技术啊，外国人是非常愿意卖的

geshudiqi 发表于 2013-9-10 12:04
不是不重视，走错路了而已，由于长期和蒙古和维族打，为了追上马队速度，过分重视重火力轻量化，搞骆驼驮运 ...
大错，准格尔蒙古恰恰是依靠俄罗斯的火枪，用骆驼围成驼城跟清军对抗，你以为还是骑射？清军打败他们靠的是集中使用远程大炮轰击，康熙不是傻子，还骑射

偷偷的猫 发表于 2013-9-10 12:12
你如何知道中国不买？？
打太平天国双方都大量买武器
打完太平天国，大清还是满人的吗，还是原来的大清吗？这就是不发展火器军队的最大原因

早在乾隆时期，英国使节马尔嘎尼访问中国，就给这位皇上带了精心挑选的礼物：两门当时比较先进的榴弹炮、牵引车以及炮弹，还有精巧的步枪、手枪。但是这位被人吹上天、对西方科学知识颇有了解的乾隆却默默地把这些礼物锁进了皇宫的仓库深处，直到英法联军攻入北京，才从皇宫库房里面发现了这些尘封的礼物。“英明”的乾隆正是因为太清楚西方科学和先进火器对中国历史可能造成的影响，才毫不犹豫的关上了中外交流的大门。没有别的原因，只为了让满人的统治多延续100年而已。

林公子 发表于 2013-9-10 12:38
特殊的统治体系决定的，满汉平衡的思想在高层作怪，导致在重大问题上无法统一意志，形成上下一心的凝聚力， ...
新军？湘军淮军已经挖了满清的老根儿了

华盛顿红军 发表于 2013-9-10 13:31
早在乾隆时期，英国使节马尔嘎尼访问中国，就给这位皇上带了精心挑选的礼物：两门当时比较先进的榴弹炮、牵 ...
没错，所以现在的历史教育真是睁眼说瞎话，愣说康熙乾隆是还有满族大臣是白痴，不接受近代科技和武器，这简直是侮辱学生的智商，就是不说实话，不愿把历史的简单真相告诉学生，满人窃据华夏，他当然最防备汉人，国家越进步，他们越危险，这傻子看不出