摩萨德与以色列空军在第四次战争前为何没破译萨姆6的雷 ...

埃及的萨姆-6，好像是1971年才获得的，开战是在1973年

因此可能当时以色列没有足够时间获取相关情报

结果第四次中东战争，埃及先胜后败，以色列缴获了大量萨姆-6（甚至提供给了美国，美国都进行过11次萨姆-6试射），因此贝卡谷地之战时，这种武器已经没神马秘密可言了

埃及的萨姆-6，好像是1971年才获得的，开战是在1973年

因此可能当时以色列没有足够时间获取相关情报

结果第四次中东战争，埃及先胜后败，以色列缴获了大量萨姆-6（甚至提供给了美国，美国都进行过11次萨姆-6试射），因此贝卡谷地之战时，这种武器已经没神马秘密可言了

南联盟击落F117是不是萨姆6.贝卡谷地之战好象是通过埃及获得萨姆6情报的。

以色列的电子战接收机之前只能对脉冲信号做出反应，如果没记错的话萨姆六是调频连续波信号。
先进的武器保密做好了战场第一次使用是很厉害的。

最主要的不是萨姆6的信号被截取，而是长达十几年没有改进，这就是落后的表现，中国的红旗2同样被获取，就不一样

最主要的不是萨姆6的信号被截取，而是长达十几年没有改进，这就是落后的表现，中国的红旗2同样被获取，就不一样

草原小屋 发表于 2013-1-8 21:36
南联盟击落F117是不是萨姆6.贝卡谷地之战好象是通过埃及获得萨姆6情报的。
南联盟哪个据说是改进型萨姆3！

所以说md的电子战能力逆天，毛子防空导弹是废材的言论完全是扯淡。就是贝卡谷地以色列也谈不上电磁压制sa-6，而是用无人机当炮灰等到sa-6装弹时用近距离投弹的方式摧毁的。

所以说md的电子战能力逆天，毛子防空导弹是废材的言论完全是扯淡。就是贝卡谷地以色列也谈不上电磁压制sa-6，而是用无人机当炮灰等到sa-6装弹时用近距离投弹的方式摧毁的。

我记得埃及总参谋长沙兹力的回忆录《突破苏伊士运河》中提到SA6是叙利亚匀出来的，当时萨达特和毛子不痛快，毛子不给。运河战争期间，防空兵器还是SA2和SA3.当初金大胖倒是很慷慨地提供了不少原著

jtn022167 发表于 2013-1-9 10:57
我记得埃及总参谋长沙兹力的回忆录《突破苏伊士运河》中提到SA6是叙利亚匀出来的，当时萨达特和毛子不痛快， ...
当时毛子对埃及也算很不错了，SA-3导弹还是毛子自己派人操作的，击落了几架大卫国飞机，毛兵也被炸死了几个。
实际在当时的技术条件下，即使面对SA-3以色列人办法也不多。可惜后来埃及和苏联反目，把米格21、苏20、米格23之类的武器都卖给美国和TG了，不太厚道。

gxnnjy 发表于 2013-1-8 22:01
最主要的不是萨姆6的信号被截取，而是长达十几年没有改进，这就是落后的表现，中国的红旗2同样被获取，就不 ...
SA-6有改进，1977年2K12的发射-雷达一体化新系统（美国命名为SA-6B）定型，在另一种履带底盘上安装三枚3M9M1导弹，底盘前部还装有一部"毁灭之火Fire Dome"制导雷达。Kub-M3使用3M9M3导弹。有效射程3-28千米。有效射高25米-14千米。这些在贝卡谷地空战时都该出来了，只是不知道毛子有没有给叙利亚。当时毛子自己都开始装备SA-11了。
SA-6到现在还在改进，不过是三哥的阿卡什。:D

wi0001 发表于 2013-1-9 11:54
SA-6有改进，1977年2K12的发射-雷达一体化新系统（美国命名为SA-6B）定型，在另一种履带底盘上安装三枚3M ...
我不是说sa6不改进，而是中东国家没有能力去做这事，又不升级结果就是很悲剧。

wi0001 发表于 2013-1-9 11:21
当时毛子对埃及也算很不错了，SA-3导弹还是毛子自己派人操作的，击落了几架大卫国飞机，毛兵也被炸死了几 ...
国和国之间就是这样，你也不能说谁不厚道，都是出于自己的利益考虑。
就像我们老说猴子忘恩负义，拿着我们的援助打我们。猴子的文件却说：TG最坏，在后面和老美勾勾搭搭，一旦条件谈不拢了，就拾到猴子和老美掐，让猴子死了很多

pheonix 发表于 2013-1-8 21:21
埃及的萨姆-6，好像是1971年才获得的，开战是在1973年

因此可能当时以色列没有足够时间获取相关情报
可是82的时候，犹大使的是诈术，没体现出来科技含量，可见犹大不想某些喷子吹嘘的那么万能

SSGN518 发表于 2013-1-8 23:10
南联盟哪个据说是改进型萨姆3！
还有人说是萨姆7的

SSGN518 发表于 2013-1-8 23:10
南联盟哪个据说是改进型萨姆3！
南联盟击落F117的是萨姆-3

波黑塞族击落F-16，好莱坞还拍了部电影《深入敌后》，这个是萨姆-6

liuxn77 发表于 2013-1-9 13:46
还有人说是萨姆7的
萨姆-7是毒刺档次的单兵肩射。你说可能吗

ligand 发表于 2013-1-9 18:32
南联盟击落F117的是萨姆-3

波黑塞族击落F-16，好莱坞还拍了部电影《深入敌后》，这个是萨姆-6
呵呵，没有查到确凿证据，能给个链接么？

wi0001 发表于 2013-1-9 11:21
当时毛子对埃及也算很不错了，SA-3导弹还是毛子自己派人操作的，击落了几架大卫国飞机，毛兵也被炸死了几 ...
我推测：从1967年第三次中东战争到1973年第四次中东战争，这六年埃及-以色列沿着运河多次发生空中交火、轰炸。当时苏联、北朝鲜都派出了尖子飞行员帮助埃及防空。甚至有当时的神器——米格-25. 因此沿着运河与红海筑起了一道比较可靠的防空帷幕。以色列空军神奇的飞行员没有能够深入埃及领土刺探埃军动向，特别是萨姆-6这种新锐防空导弹的技术情报。这些情况导致了第四次中东战争以色列情报预警上的疏忽

SSGN518 发表于 2013-1-9 18:36
呵呵，没有查到确凿证据，能给个链接么？
萨姆-3在1999年科索沃战争击落美军F117、F-16

http://en.wikipedia.org/wiki/S-125_Neva/Pechora

A Yugoslav Army 250th Air Defense Missile Brigade 3rd battery equipped with S-125 system managed to shoot down an F-117 Nighthawk stealth bomber on March 27, 1999 during the Kosovo War (the only recorded downing of a stealth aircraft). It was also used to shoot down a NATO F-16 fighter on May 2 (its pilot; Lt. Col David Goldfein, the commander of 555th Fighter Squadron, managed to eject and was later rescued by a combat search-and-rescue (CSAR) mission.[5][6]

During the war, different Yugoslav SAM sites and possibly the SA-3 also shot down some NATO UAVs.

However, apart from the two isolated successes achieved on two USAF strike aircraft, the Kosovo war demonstrated the obsolescence of these fixed SAM sites and its unreliability as part of an integrated air defence system: dozens of missiles were fired with only two aircraft downed. Despite the fact that the air defense systems are relocated on the newly created firing positions by the engineer units, up to 80 percent of Yugoslav fixed SA-3 sites were claimed destroyed during the war and NATO strikers demolished most of the strategic infrastructure in Yugoslavia with limited challenge.

"The war (in Kosovo) proved that a competent opponent can improvise ways to overcome superior weaponry because every technology has weaknesses that can be identified and exploited," the jury is still out even on real damage to Serbian military infrastructure, the fact remains that SAM sites forced NATO planes to fly higher and be less effective than they would have been with out these defences.

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波黑内战时，塞族的萨姆-6击落美军F-16

http://en.wikipedia.org/wiki/2K12_Kub#Bosnia_and_Kosovo

Army of Republika Srpska forces, using modified SA-6s were successful in shooting down Scott O'Grady's F-16 in 1995[18][19] and two to three Croatian AN-2 aircraft that were used as night bombers with improvised 100 kg bombs.[20]

One Mi-17 was shot down by a Kub on May 28, 1995, killing the Bosnian Minister Irfan Ljubijankić, a few other politicians, and the helicopter's Ukrainian crew

ligand 发表于 2013-1-9 18:47
萨姆-3在1999年科索沃战争击落美军F117、F-16

http://en.wikipedia.org/wiki/S-125_Neva/Pechora
现在才后悔当年没有好好学鸟文

ligand 发表于 2013-1-9 18:32
南联盟击落F117的是萨姆-3

波黑塞族击落F-16，好莱坞还拍了部电影《深入敌后》，这个是萨姆-6
很奇怪的是，SA-3毛子到现在还在改进，最新的是已经脱胎换骨的伯朝拉2，全数字化+光电探测激光测距，不开雷达就能击中目标，还卖给了伊朗和叙利亚。而作为SA-3替代品的SA-6，不仅改进的速度不如SA-3，而且几乎没有哪个国家还购买装备改进型的了（三哥除外），不知何故？

ligand 发表于 2013-1-9 18:32
萨姆-7是毒刺档次的单兵肩射。你说可能吗
怎么不可能，你干低空飞行，萨姆7这类单兵肩射就敢把你打下来

主要是因为美国人没有破译萨姆6的相关电子信号。
所以以色列没招

gxnnjy 发表于 2013-1-9 12:00
我不是说sa6不改进，而是中东国家没有能力去做这事，又不升级结果就是很悲剧。
所以说，工业基础和体系建设很重要。有雄厚的技术团队，对方有多变态的武器，只要战时被我缴获到了，我就有办法破解，好多毛子一招鲜的装备就是因为被老美摸透了才开始不行的。

埃及就是一个运输大队长啊，其实中东国家基本就是运输大队长，如果沙特大战以色列，以色列很快就能装备几个团的M1A2了

wi0001 发表于 2013-1-10 10:07
很奇怪的是，SA-3毛子到现在还在改进，最新的是已经脱胎换骨的伯朝拉2，全数字化+光电探测激光测距，不开 ...
我觉得这些半主动导引地空导弹，更新换代地面警戒雷达、制导雷达、控制站，是应有之意。弹上的雷达接收器换一换、航向控制器换成大规模集成电路制程，都不是难事。这样下来整个系统已经脱胎换骨了。

我国的红旗-2用液体火箭发动机，这一点已经根本上潮流了。

1、尽管以色列损失惨重，但照样完成了任务；
2、获取敌方雷达信号特征谈何容易！你当敌方的安保措施都是摆设？

以色列最后确实取胜，不过主要还是陆军扭转了败局，空军没有像第三次中东战争那样起到决定性作用。可以说这是二战以后历次战争中地面防空系统发挥效能最好的一次了，以后地面防空系统对空军的效能就一直都下坡路。

Алексей 发表于 2013-1-10 12:46
1、尽管以色列损失惨重，但照样完成了任务；
2、获取敌方雷达信号特征谈何容易！你当敌方的安保措施都是摆 ...

以色列最后确实取胜，不过主要还是陆军扭转了败局，空军没有像第三次中东战争那样起到决定性作用。可以说这是二战以后历次战争中地面防空系统发挥效能最好的一次了，以后地面防空系统对空军的效能就一直都下坡路。

fxwxjsj444@163 发表于 2013-1-9 01:06
所以说md的电子战能力逆天，毛子防空导弹是废材的言论完全是扯淡。就是贝卡谷地以色列也谈不上电磁压制sa-6 ...
恰恰就是无人飞行器当炮灰+电子干扰通信这种方式开启了SEAD任务的新纪元。后来在海湾战争中用到了极致。这种战术的出现，使得地面防空体统对飞机之间由互有优劣变成彻底的劣势。即使双方技术水平接近，只要爆发大战，主要依靠地面防空系统的一方也架不住大量的无人飞行器炮灰，肯定要失败。比如今天的TG和MD，即使MD不用隐身机，也能靠这些不死人的炮灰饱和淹没最严密的防空导弹网。

萨姆6的制导模式，决定了单纯的软电子对抗对其根本就作用不大。因为半主动制导模式的防空弹本质上是双基地雷达，单纯的瞄准式干扰根本无法起到作用。这在第四次中东战争中体现的非常明显，以色列人甚至在飞机减速板的空隙都塞上了箔条，一样效果甚微。
而正是这种半主动模式的制导方式，在对抗软电子杀伤方式具有很高的抗干扰性的同时，带来其对抗反辐射硬杀伤模式的硬伤：由于连续波制导，是给防辐射弹提供很好的跟踪源。而贝卡谷地的实质是一场反辐射弹硬杀伤的盛宴，而非单纯对雷达电子干扰的胜利。
因此，萨姆6在贝卡谷地的失效，和以色列人破解萨姆6的雷达信号甚至缴获萨姆6实体都没有太大关系，而在于废柴的阿拉伯人思维僵化，甚至连设备固有性能都不会使用有关。当然，以色列人精湛的战术谋划也是贝卡谷地成功的重要因素。

wi0001 发表于 2013-1-10 13:53
恰恰就是无人飞行器当炮灰+电子干扰通信这种方式开启了SEAD任务的新纪元。后来在海湾战争中用到了极致。这 ...
将来的防空系统有无可能识别无人机和有人机？

在家里流浪 发表于 2013-1-10 17:07
将来的防空系统有无可能识别无人机和有人机？
识别了也没用，现在的无人机不像贝卡谷地时那样只是单纯的诱饵了，美国计划为空射诱饵中的三分之一都加装制导头和战斗部，燃料不足时就向地面目标发起攻击，这已经是个神风无人机了，而且外表和其他诱饵无人机没有任何区别，雷达再牛逼也区分不出来，只能拦截。

以色列空军对第四次中东战争的经验总结很简单:

1,一支使用错误的教条作战的军队只会更快失败.

2,一支对技术保守的军队不能应付新挑战.

以色列空军在第四次中东战争之前没有SEAD的概念.在那个世代,只有美国军队经历越南战争有充分了解SEAD的重要性.SEAD是作战计划和教条的一部分,不是你可以在作战第二天靠臆想创造的东西.以色列空军如果没有这样的观念,显然在做计划的时候,他们不会去计划SEAD和把SEAD作为打击机群的一部分.

以色列空军的雷达告警接收机(RWR)无法对SA-6的雷达和导弹提供预警是最主要的原因.中欧空军提供给以色列空军ALQ-119对抗SA-6的半主动连续波(cw)照射,但是以色列空军不愿意使用，他们的ALQ-101显然不能对付CW照射雷达.SA-6最大的功劳是成功的把以色列空军驱赶到低空,给防空火炮和近程防空导弹创造制造战果的机会.



以色列空军对第四次中东战争的经验总结很简单:

1,一支使用错误的教条作战的军队只会更快失败.

2,一支对技术保守的军队不能应付新挑战.

以色列空军在第四次中东战争之前没有SEAD的概念.在那个世代,只有美国军队经历越南战争有充分了解SEAD的重要性.SEAD是作战计划和教条的一部分,不是你可以在作战第二天靠臆想创造的东西.以色列空军如果没有这样的观念,显然在做计划的时候,他们不会去计划SEAD和把SEAD作为打击机群的一部分.

以色列空军的雷达告警接收机(RWR)无法对SA-6的雷达和导弹提供预警是最主要的原因.中欧空军提供给以色列空军ALQ-119对抗SA-6的半主动连续波(cw)照射,但是以色列空军不愿意使用，他们的ALQ-101显然不能对付CW照射雷达.SA-6最大的功劳是成功的把以色列空军驱赶到低空,给防空火炮和近程防空导弹创造制造战果的机会.

人不行说啥都没用~岳振华带着543的兄弟们背电路图背波型的时候~叙利亚人在干啥？人家天气热要休息~没空挖厕所就把导弹车停山谷里~不去定期改变阵地~不去学技术~连示波器的波形都看不好~作死是一定的~看看今天叙利亚政府军跟普京亲自出手~比一比~高下立判~

73-82，正是电子技术突飞猛进的时候，而老毛子在这方面落伍了。

wi0001 发表于 2013-1-10 13:53
恰恰就是无人飞行器当炮灰+电子干扰通信这种方式开启了SEAD任务的新纪元。后来在海湾战争中用到了极致。 ...
这没多大意义，就我看，现在的无人机炮灰功能和巡航导弹是越来越重合了，毕竟就算是巡航导弹现在也加入人在回路进行远程巡航操控了，某些炮灰型无人机就相当于威力小1点，速度慢1点，但巡航时间长一点的巡航导弹~所以本质是没什么区别，究竟是直接用巡航导弹攻击还是炮灰无人机攻击，那就要看突防能力，最关键是造价，制造的复杂程度和速度了~某些造价高昂，制造起来极其复杂不比有人机差多少的无人机，比如x47b这样的，当炮灰是绝对没有射导弹划算的~而且导弹的威力和攻击坚固防御工事的能力也是无人机不能达到的，而那些便宜的活塞式无人机虽然便宜且制造方便，但速度太慢，威力小，低空突防的时候防空炮就可以轻易的打下来，想要靠无人机海去淹对方谈何容易，不必300战斧淹没对方的设想靠谱多少~

恰恰就是无人飞行器当炮灰+电子干扰通信这种方式开启了SEAD任务的新纪元。后来在海湾战争中用到了极致。 ...
几百万美元一架的无人机可以做炮灰，你真富有。美帝会羡慕你的。

识别了也没用，现在的无人机不像贝卡谷地时那样只是单纯的诱饵了，美国计划为空射诱饵中的三分之一都加装 ...
你有多少架几百万美元一架的无人机够红旗7打的？我就想问这一句。

后来以色列用了哈比无人机反辐射，虽然速度慢但是巡弋时间比较长，中国也买了一些，准备叫以色列升级，被以色列儿子喊停。

是阿伯伯渣, 不是萨姆6不给力, 如果你当防空导弹就是按个按钮,剩下就是等着飞机掉下来, 那当然结局很渣渣...