超级军网民航大客机到底难在哪里？——如果汽车就是四个车轮两个 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/08 09:18:16
李书福说:“造汽车嘛,我看也没什么了不起,不就是四个轮子两个沙发再加一个车壳吗?“
那么问题来了，民航大客机有什么难的?不就是一个机壳加三个轮子？发动机、起落架、导航、空调....不都是承包商提供配件的吗，拿回来组装起来就成了。 把飞机设计好了，吹好风洞实验，把配件装上，真有这么难吗？
干线大客机不去说它，好像全世界就只有空客和波音，他们是发达国家的，领先咱们几十年。可是为什么加拿大、巴西都造得出的支线客机咱们也拖了好多年才造出来呢？（ 新舟60于2000年3月首飞，不过目前中国国内八成支线客机都是巴西造的。 ）
再说了，全世界不知多少家公司能造公务机，就是没有中国的公司能造。难道公务机的技术难度很大？ 本田、达索能造的东西，中航集团造不出来？
达索猎鹰5X公务机也是组装的，达索负责制造前、后机身段加整个机翼；Daher-Socata负责生产机身中段；Fokker生产复合材料的尾翼；比利时的SABCA公司生产飞机中、后机身段的下半部分；GKN公司生产机翼后缘的控制面；法国企业CorseComposite Aeronautique生产机身和机翼融合处的整流罩；法国Potez 公司生产飞机的主舱门。
其他外包的配件还有：
“银冠”发动机(斯奈克玛公司)
发动机短舱和反推装置(埃赛公司)
发动机电子控制单元和襟翼控制系统（萨基姆公司）
发动机上的低压压气机（航空航天技术公司)
电缆线束（拉比纳电源系统公司)；
辅助动力装置及其安装套件（微型涡轮发动机公司)
难道中航集团拿这些配件装不出一架公务机？那么为什么中国没有造出公务机呢？我看不是技术问题，是因为有些人思想不解放，业务不进取，整天拿国产化来说事。其实只要能赚钱就好，要国产化干什么呀？人家波音、空客都是国产的吗？
2006年21世纪经济报道记者访问波音公司时，波音民用飞机集团副总裁卡罗 琳·科维介绍说：波音飞机有65%左右的零部件都是在波音以外的地方采购的，777或767的飞机整个机身是在日本制造的，有的发动机是在法国 制造的，大部分飞行操纵、前缘装置、电气和液压系统是在北美生产的。这就是当下飞机制造商主流的“主制造商-供应模式”，以此分摊项目研制费用和风险。一架波音747要由450万个零件紧密地组合而成，如果人们都可以把买来的部件组装并让它飞起来，全球就不会只有两家大飞机制造商了。她特别强调说：波音核心竞争力是什么？就 是我们具备集成的能力，包括将技术、设计和“主供模式”创新融为一体，这才是波音具备但别人很难仿制而不能照搬的东西。
我想问问大家，商用客机配件实现国产有何意义? 到底是国产重要，还是核心设计、集成的能力重要？
李书福说:“造汽车嘛,我看也没什么了不起,不就是四个轮子两个沙发再加一个车壳吗?“
那么问题来了，民航大客机有什么难的?不就是一个机壳加三个轮子？发动机、起落架、导航、空调....不都是承包商提供配件的吗，拿回来组装起来就成了。 把飞机设计好了，吹好风洞实验，把配件装上，真有这么难吗？
干线大客机不去说它，好像全世界就只有空客和波音，他们是发达国家的，领先咱们几十年。可是为什么加拿大、巴西都造得出的支线客机咱们也拖了好多年才造出来呢？（ 新舟60于2000年3月首飞，不过目前中国国内八成支线客机都是巴西造的。 ）
再说了，全世界不知多少家公司能造公务机，就是没有中国的公司能造。难道公务机的技术难度很大？ 本田、达索能造的东西，中航集团造不出来？
达索猎鹰5X公务机也是组装的，达索负责制造前、后机身段加整个机翼；Daher-Socata负责生产机身中段；Fokker生产复合材料的尾翼；比利时的SABCA公司生产飞机中、后机身段的下半部分；GKN公司生产机翼后缘的控制面；法国企业CorseComposite Aeronautique生产机身和机翼融合处的整流罩；法国Potez 公司生产飞机的主舱门。
其他外包的配件还有：
“银冠”发动机(斯奈克玛公司)
发动机短舱和反推装置(埃赛公司)
发动机电子控制单元和襟翼控制系统（萨基姆公司）
发动机上的低压压气机（航空航天技术公司)
电缆线束（拉比纳电源系统公司)；
辅助动力装置及其安装套件（微型涡轮发动机公司)
难道中航集团拿这些配件装不出一架公务机？那么为什么中国没有造出公务机呢？我看不是技术问题，是因为有些人思想不解放，业务不进取，整天拿国产化来说事。其实只要能赚钱就好，要国产化干什么呀？人家波音、空客都是国产的吗？
2006年21世纪经济报道记者访问波音公司时，波音民用飞机集团副总裁卡罗 琳·科维介绍说：波音飞机有65%左右的零部件都是在波音以外的地方采购的，777或767的飞机整个机身是在日本制造的，有的发动机是在法国 制造的，大部分飞行操纵、前缘装置、电气和液压系统是在北美生产的。这就是当下飞机制造商主流的“主制造商-供应模式”，以此分摊项目研制费用和风险。一架波音747要由450万个零件紧密地组合而成，如果人们都可以把买来的部件组装并让它飞起来，全球就不会只有两家大飞机制造商了。她特别强调说：波音核心竞争力是什么？就 是我们具备集成的能力，包括将技术、设计和“主供模式”创新融为一体，这才是波音具备但别人很难仿制而不能照搬的东西。
我想问问大家，商用客机配件实现国产有何意义? 到底是国产重要，还是核心设计、集成的能力重要？
新舟60在以运-7基础上大量采用国外技术成熟的产品，并对一些结构进行全新设计。
采用的国外制造商供货有：
加拿大普惠公司PW127J涡轮螺桨发动机。
美国汉密尔顿公司247F-3全复合材料、低噪声四桨叶螺旋桨；螺旋桨为右旋、拉进式、可控桨距（反桨）、低转速，同时装有同步定相器。
美国联信公司KHF950短波/单边带电台和垂尾前缘保形天线；
美国盖瑞特公司的APU辅助动力装置
美国柯林斯公司APS-85自动驾驶仪系统
这不也没有全部国产嘛，早点装出来好占领市场呀。整天拿“国产”说事，对吗？
采用的国外制造商供货有：
加拿大普惠公司PW127J涡轮螺桨发动机。
美国汉密尔顿公司247F-3全复合材料、低噪声四桨叶螺旋桨；螺旋桨为右旋、拉进式、可控桨距（反桨）、低转速，同时装有同步定相器。
美国联信公司KHF950短波/单边带电台和垂尾前缘保形天线；
美国盖瑞特公司的APU辅助动力装置
美国柯林斯公司APS-85自动驾驶仪系统
这不也没有全部国产嘛，早点装出来好占领市场呀。整天拿“国产”说事，对吗？
如果人就是二条腿支个肚子----------晃个胳膊，顶个脑袋？我看就当一辈子单身狗好不好？
其实，飞机没啥复杂的，复杂在于对客机的要求你必须达到。
什么发动机几万个小时，要能准确稳定地导航定位通讯，机身也好，起落架也好要能承受数万或数十万次蹲起，必须多装人多拉货什么的，坐着还要舒服有电视看有网上。
农民个人造个飞机，我敢说能装5个人的很快也能研制出来了。
如果人就是二条腿支个肚子----------晃个胳膊，顶个脑袋？我看就当一辈子单身狗好不好？
其实，飞机没啥复杂的，复杂在于对客机的要求你必须达到。
什么发动机几万个小时，要能准确稳定地导航定位通讯，机身也好，起落架也好要能承受数万或数十万次蹲起，必须多装人多拉货什么的，坐着还要舒服有电视看有网上。
农民个人造个飞机，我敢说能装5个人的很快也能研制出来了。
parfums 发表于 2015-11-2 11:06
如果人就是二条腿支个肚子----------晃个胳膊，顶个脑袋？我看就当一辈子单身狗好不好？
其实，飞机没啥复 ...
只要中国造不出的，就怪技术困难，是这样吗？如果讲技术，人家本田工业都能造公务机，为什么中国这么多工业集团造不出公务机？
我看不是技术的问题。能造支线客机、公务机的多得很，有啥难度？
如果人就是二条腿支个肚子----------晃个胳膊，顶个脑袋？我看就当一辈子单身狗好不好？
其实，飞机没啥复 ...
只要中国造不出的，就怪技术困难，是这样吗？如果讲技术，人家本田工业都能造公务机，为什么中国这么多工业集团造不出公务机？
我看不是技术的问题。能造支线客机、公务机的多得很，有啥难度？
新舟60在以运-7基础上大量采用国外技术成熟的产品，并对一些结构进行全新设计。
采用的国外制造商供货有： ...
你说的就是那个要能够坚持安全飞行365天领导都乐死了的新舟60？
采用的国外制造商供货有： ...
你说的就是那个要能够坚持安全飞行365天领导都乐死了的新舟60？
lz算了吧
面对普遍低年龄层的论坛一众，说这些需要动脑思考和理解的问题是没用的
他们关心的还是“你瞅啥，再瞅一个试试……”那种程度的东西，他们要喷，总找得到东西的，你看今天不是也有人喷颜色的么
面对普遍低年龄层的论坛一众，说这些需要动脑思考和理解的问题是没用的
他们关心的还是“你瞅啥，再瞅一个试试……”那种程度的东西，他们要喷，总找得到东西的，你看今天不是也有人喷颜色的么
我国几乎没什么造不出来？但是实用性、性价比、大批量生产能力等等条件一加上，就好多东西造不出来了。
在奋起直追，但是当年和先进之间的差距，也是太大了。
我都在想，要是知道和世界第一差距如此之大，当年的人们有没有勇气去奋起直追？
在奋起直追，但是当年和先进之间的差距，也是太大了。
我都在想，要是知道和世界第一差距如此之大，当年的人们有没有勇气去奋起直追？
巴统这个组织过于远古了，不能怪楼主不知道这个历史。
90年代那是一种什么情况也过于久远了，也不能怪楼主不知道。
现在看看，中国有本事自己造的东西全世界采购都不成问题。
但是工业产品种类太多，同一个类型的零配件产品也有好和不好，一句话，信息太多太复杂了。
因此不能怪楼主不知道中国没有本事自己造的东西全世界采购真的有问题这个现象。
总体来说，不能怪楼主，只能怪媒体人自己都不明白这些东西，还敢到处大放厥词，误导了楼主。
90年代那是一种什么情况也过于久远了，也不能怪楼主不知道。
现在看看，中国有本事自己造的东西全世界采购都不成问题。
但是工业产品种类太多，同一个类型的零配件产品也有好和不好，一句话，信息太多太复杂了。
因此不能怪楼主不知道中国没有本事自己造的东西全世界采购真的有问题这个现象。
总体来说，不能怪楼主，只能怪媒体人自己都不明白这些东西，还敢到处大放厥词，误导了楼主。
而且干线客机技术可以直接应用到战略运输机、预警机、反潜机等方面。
因此，西方国家会在这个领域重点进行技术封锁。
不过以上内容属于发散思维，楼主被国内应试教育毒害，可能没办法想到，不能怪楼主。
因此，西方国家会在这个领域重点进行技术封锁。
不过以上内容属于发散思维，楼主被国内应试教育毒害，可能没办法想到，不能怪楼主。
happyclark 发表于 2015-11-2 16:41
巴统这个组织过于远古了，不能怪楼主不知道这个历史。
90年代那是一种什么情况也过于久远了，也不能怪楼主 ...
如果你认为巴统解散之前中国什么都没法进口，你才是错了。
涉及军事的进口：
1、三叉戟客机
中国的空军和民航在七十年代引进三叉戟客机，共购买了39架。三叉戟当年在中国民航属于最先进的客机，最先引进的4架最先的用途是作为专机，归属空军运输航空兵第34师建制。
2、1964年，中法建交。不久法国同意贝利埃公司向中国出口GBC和GCH牵引车，俗称戴高乐卡车。152加榴炮的牵引车即是法国的戴高乐GBC，979年底，某团全部换装了联邦德国的奔驰2026牵引车
3、80年代中期，在中越边境自卫反击作战期间，从西欧进口英国桑恩电子公司制造的辛伯林炮兵定位雷达。（还有一种说法是从英国和瑞典各进口两部，性能基本相当，英国炮瞄名字是辛伯林，瑞典是百灵鸟）。这种雷达一共进口了4台，一台在北京被拆解研究，一台在前线。该雷达可根据越军发射炮弹时的弹丸轨迹在数秒内测定对方火炮的口径、位置，计算出射击诸元，然后将数据传给我方炮群以快速歼灭目标。
4 斯贝发动机
1973年英政府授权罗罗公司向中国出售军用斯贝MK202发动机。1975年中英签订了中国引进斯贝发动机的专利合同。按合约，英国向中方转让生产斯贝的许可权和技术资料，提供全部的装配和零件图纸，工艺规程，
呵呵，1975年巴统还没解散吧，为什么买到了斯贝发动机的技术和许可权？
happyclark 发表于 2015-11-2 16:41
巴统这个组织过于远古了，不能怪楼主不知道这个历史。
90年代那是一种什么情况也过于久远了，也不能怪楼主 ...
如果你认为巴统解散之前中国什么都没法进口，你才是错了。
涉及军事的进口：
1、三叉戟客机
中国的空军和民航在七十年代引进三叉戟客机，共购买了39架。三叉戟当年在中国民航属于最先进的客机，最先引进的4架最先的用途是作为专机，归属空军运输航空兵第34师建制。
2、1964年，中法建交。不久法国同意贝利埃公司向中国出口GBC和GCH牵引车，俗称戴高乐卡车。152加榴炮的牵引车即是法国的戴高乐GBC，979年底，某团全部换装了联邦德国的奔驰2026牵引车
3、80年代中期，在中越边境自卫反击作战期间，从西欧进口英国桑恩电子公司制造的辛伯林炮兵定位雷达。（还有一种说法是从英国和瑞典各进口两部，性能基本相当，英国炮瞄名字是辛伯林，瑞典是百灵鸟）。这种雷达一共进口了4台，一台在北京被拆解研究，一台在前线。该雷达可根据越军发射炮弹时的弹丸轨迹在数秒内测定对方火炮的口径、位置，计算出射击诸元，然后将数据传给我方炮群以快速歼灭目标。
4 斯贝发动机
1973年英政府授权罗罗公司向中国出售军用斯贝MK202发动机。1975年中英签订了中国引进斯贝发动机的专利合同。按合约，英国向中方转让生产斯贝的许可权和技术资料，提供全部的装配和零件图纸，工艺规程，
呵呵，1975年巴统还没解散吧，为什么买到了斯贝发动机的技术和许可权？
happyclark 发表于 2015-11-2 16:55
而且干线客机技术可以直接应用到战略运输机、预警机、反潜机等方面。
因此，西方国家会在这个领域重点进行 ...
人家技术封锁，你就造不出来，这算啥理由哦？ 难道说人家美国、欧洲不教你不行？为什么中国对英国法国封锁陶瓷技术，人家自己能搞出高质量陶瓷呢？
为什么美国能率先创造出CPU、蜂窝移动电话、GPS、英特网，谁向美国转让这些技术？
所以你的话只能解释为什么欧美要封锁这些技术，不能解释为什么中国不能自己创造。
happyclark 发表于 2015-11-2 16:55
而且干线客机技术可以直接应用到战略运输机、预警机、反潜机等方面。
因此，西方国家会在这个领域重点进行 ...
人家技术封锁，你就造不出来，这算啥理由哦？ 难道说人家美国、欧洲不教你不行？为什么中国对英国法国封锁陶瓷技术，人家自己能搞出高质量陶瓷呢？
为什么美国能率先创造出CPU、蜂窝移动电话、GPS、英特网，谁向美国转让这些技术？
所以你的话只能解释为什么欧美要封锁这些技术，不能解释为什么中国不能自己创造。
24号机 发表于 2015-11-2 17:10
如果你认为巴统解散之前中国什么都没法进口，你才是错了。
涉及军事的进口：
除了斯贝发动机还有别的发动机吗？军用的发动机民航飞机可以用？FAA认证了中国的哪款军用发动机可以给民航了？
法国出口中国火炮到底是看上了中国的余敏构型还是看上了中国的外汇？不用等价的技术交换你自己想想能不能在70年代搞到法国的技术。
购买了三叉戟客机=中国可以通过技术外包造自己的民航飞机？
也就是说中国购买了波音空客的干线飞机就可以不研发，直接去买别人的动机造自己的干线飞机？
你的想法挺有意思的，为无聊的生活带来一点亮色。
如果你认为巴统解散之前中国什么都没法进口，你才是错了。
涉及军事的进口：
除了斯贝发动机还有别的发动机吗？军用的发动机民航飞机可以用？FAA认证了中国的哪款军用发动机可以给民航了？
法国出口中国火炮到底是看上了中国的余敏构型还是看上了中国的外汇？不用等价的技术交换你自己想想能不能在70年代搞到法国的技术。
购买了三叉戟客机=中国可以通过技术外包造自己的民航飞机？
也就是说中国购买了波音空客的干线飞机就可以不研发，直接去买别人的动机造自己的干线飞机？
你的想法挺有意思的，为无聊的生活带来一点亮色。
24号机 发表于 2015-11-2 17:17
人家技术封锁，你就造不出来，这算啥理由哦？ 难道说人家美国、欧洲不教你不行？为什么中国对英国法国 ...
技术封锁当然不等于肯定造不出来。英国法国造出陶瓷，中国也能造出军用飞机发动机。
创造不需要时间研究？不需要钱投入？只要说"我要创造"就能有了？靠嘴创造？
你的主贴不就是别什么都自己弄，外包给别人就行了。
既然技术封锁了，外包从何而来呢？你倒是说说看。
人家技术封锁，你就造不出来，这算啥理由哦？ 难道说人家美国、欧洲不教你不行？为什么中国对英国法国 ...
技术封锁当然不等于肯定造不出来。英国法国造出陶瓷，中国也能造出军用飞机发动机。
创造不需要时间研究？不需要钱投入？只要说"我要创造"就能有了？靠嘴创造？
你的主贴不就是别什么都自己弄，外包给别人就行了。
既然技术封锁了，外包从何而来呢？你倒是说说看。
再说李书福当年高喊“汽车是四个沙发加一个发动机”，现在乖乖跪舔沃尔沃，无论什么车型总要加上一句“共享沃尔沃技术”。
楼主的最主要论据已经被事实否定了。
楼主的最主要论据已经被事实否定了。
happyclark 发表于 2015-11-2 17:29
技术封锁当然不等于肯定造不出来。英国法国造出陶瓷，中国也能造出军用飞机发动机。
创造不需要时间研究 ...
我说把配件组装起来，可没说一定是外国生产的配件。国内那么多制造商，就不能生产出来吗？
1980年运-10首次试飞成功。你说外国封锁，那为何运10 能造出来？
技术封锁当然不等于肯定造不出来。英国法国造出陶瓷，中国也能造出军用飞机发动机。
创造不需要时间研究 ...
我说把配件组装起来，可没说一定是外国生产的配件。国内那么多制造商，就不能生产出来吗？
1980年运-10首次试飞成功。你说外国封锁，那为何运10 能造出来？
happyclark 发表于 2015-11-2 17:33
再说李书福当年高喊“汽车是四个沙发加一个发动机”，现在乖乖跪舔沃尔沃，无论什么车型总要加上一句“共享 ...
反正他把车造出来了，浙江吉利控股集团有限公司现有吉利KC、帝豪、豪情、远景、金刚、熊猫等六大系列品轿车；拥有1.0L（三缸）、1.0L（四缸）、1.3L、1.5L、1.6L、1.8L等六大系列发动机；拥有JLS160、JLS160A、JLS110、JLS90、Z110、Z130、Z170等七大系列变速器。上述产品均通过国家的3C认证，达到欧III排放标准，其中4G18、4G10发动机已经达到欧IV标准；吉利拥有上述产品的完全自主知识产权。
不知你为何说他跪舔沃尔沃？
再说李书福当年高喊“汽车是四个沙发加一个发动机”，现在乖乖跪舔沃尔沃，无论什么车型总要加上一句“共享 ...
反正他把车造出来了，浙江吉利控股集团有限公司现有吉利KC、帝豪、豪情、远景、金刚、熊猫等六大系列品轿车；拥有1.0L（三缸）、1.0L（四缸）、1.3L、1.5L、1.6L、1.8L等六大系列发动机；拥有JLS160、JLS160A、JLS110、JLS90、Z110、Z130、Z170等七大系列变速器。上述产品均通过国家的3C认证，达到欧III排放标准，其中4G18、4G10发动机已经达到欧IV标准；吉利拥有上述产品的完全自主知识产权。
不知你为何说他跪舔沃尔沃？
24号机 发表于 2015-11-2 17:54
反正他把车造出来了，浙江吉利控股集团有限公司现有吉利KC、帝豪、豪情、远景、金刚、熊猫等六大系列品轿 ...
吉利的车型到底是自己设计出来的还是根据别人车型复制出来的，吉利发动机怎么来的，懂行的都知道。所以说自主正向研发需要的是时间、投入、测试、人才，缺一不可，不是喊一嗓子要研发汽车就能成功的。而且吉利做了十几年的车，到现在还是靠低价去和别人竞争，离所谓的成功差很远。
沃尔沃一个技术被人吃光的濒临破产的企业，吉利为了收购沃尔沃，承诺不介入管理，不使用沃尔沃的技术，需要沃尔沃技术时要和沃尔沃公司谈判技术引进，进行巨额投资。也就是说吉利只管给钱，然后沃尔沃想怎么玩跟吉利一点关系都没有。如果商业收购方面做到这一步都不算跪舔，不知道什么才算跪舔了。
反正他把车造出来了，浙江吉利控股集团有限公司现有吉利KC、帝豪、豪情、远景、金刚、熊猫等六大系列品轿 ...
吉利的车型到底是自己设计出来的还是根据别人车型复制出来的，吉利发动机怎么来的，懂行的都知道。所以说自主正向研发需要的是时间、投入、测试、人才，缺一不可，不是喊一嗓子要研发汽车就能成功的。而且吉利做了十几年的车，到现在还是靠低价去和别人竞争，离所谓的成功差很远。
沃尔沃一个技术被人吃光的濒临破产的企业，吉利为了收购沃尔沃，承诺不介入管理，不使用沃尔沃的技术，需要沃尔沃技术时要和沃尔沃公司谈判技术引进，进行巨额投资。也就是说吉利只管给钱，然后沃尔沃想怎么玩跟吉利一点关系都没有。如果商业收购方面做到这一步都不算跪舔，不知道什么才算跪舔了。
24号机 发表于 2015-11-2 17:50
我说把配件组装起来，可没说一定是外国生产的配件。国内那么多制造商，就不能生产出来吗？
1980年运-1 ...
倾全国之力，结果根本不可能拿到适航证，无法投入商业运营。所谓只差一个亿就行不过是现在某些人的呓语罢了。
要说配件，国内制造商可不一定能够提供符合FAA标准的产品。中国最弱的其实就是配件，比整机还要差。国内科研人员能够做到1+1>2，不是因为中国人整体大局观比国外强，是一种没有办法的办法。作为研发人员，谁不想有好的子部件？按照标准拼到一起就能用。可惜了，基本上没有。不符合FAA标准，出来了也没有用。到时候就是“国内还有那么多失学儿童，造这个干什么”这种黑法了。
中国也就这两年有点闲钱，但是比起国内现状，这点闲钱也不能悠着性子去糟蹋。所以先从整机做起，好歹能够用起来，有国内市场，赚点钱再想着去搞好核心配件。拼了命把配件搞起来，没有整机别人不用你家配件，投资全打了水漂。而且，没有高水平的集成能力，到底什么样的配件才是好的，谁知道？
我说把配件组装起来，可没说一定是外国生产的配件。国内那么多制造商，就不能生产出来吗？
1980年运-1 ...
倾全国之力，结果根本不可能拿到适航证，无法投入商业运营。所谓只差一个亿就行不过是现在某些人的呓语罢了。
要说配件，国内制造商可不一定能够提供符合FAA标准的产品。中国最弱的其实就是配件，比整机还要差。国内科研人员能够做到1+1>2，不是因为中国人整体大局观比国外强，是一种没有办法的办法。作为研发人员，谁不想有好的子部件？按照标准拼到一起就能用。可惜了，基本上没有。不符合FAA标准，出来了也没有用。到时候就是“国内还有那么多失学儿童，造这个干什么”这种黑法了。
中国也就这两年有点闲钱，但是比起国内现状，这点闲钱也不能悠着性子去糟蹋。所以先从整机做起，好歹能够用起来，有国内市场，赚点钱再想着去搞好核心配件。拼了命把配件搞起来，没有整机别人不用你家配件，投资全打了水漂。而且，没有高水平的集成能力，到底什么样的配件才是好的，谁知道？
happyclark 发表于 2015-11-2 18:33
倾全国之力，结果根本不可能拿到适航证，无法投入商业运营。所谓只差一个亿就行不过是现在某些人的呓语罢 ...
你是说运十的成本很高，没法商业化批量生产？
倾全国之力，结果根本不可能拿到适航证，无法投入商业运营。所谓只差一个亿就行不过是现在某些人的呓语罢 ...
你是说运十的成本很高，没法商业化批量生产？
斯贝是尼克松来华时的见面礼之一。中国想让美国帮忙，尼克松说这事国会会扯皮很长时间，不如你先找英国人买，做成后我们就可以去国会说对抗苏联需要，钱不能让别人赚。
happyclark 发表于 2015-11-2 17:33
再说李书福当年高喊“汽车是四个沙发加一个发动机”，现在乖乖跪舔沃尔沃，无论什么车型总要加上一句“共享 ...
好像李书福同志就是‘沃尔沃’董事局主席吧！！
再说李书福当年高喊“汽车是四个沙发加一个发动机”，现在乖乖跪舔沃尔沃，无论什么车型总要加上一句“共享 ...
好像李书福同志就是‘沃尔沃’董事局主席吧！！
happyclark 发表于 2015-11-2 18:26
吉利的车型到底是自己设计出来的还是根据别人车型复制出来的，吉利发动机怎么来的，懂行的都知道。所以说 ...
哦！李书福同志真笨！！习大也被人忽悠了！！把李书福同志又带到英国去了！！
吉利的车型到底是自己设计出来的还是根据别人车型复制出来的，吉利发动机怎么来的，懂行的都知道。所以说 ...
哦！李书福同志真笨！！习大也被人忽悠了！！把李书福同志又带到英国去了！！
平天 发表于 2015-11-2 22:46
好像李书福同志就是‘沃尔沃’董事局主席吧！！
沃尔沃的“董事局主席”，不能插手沃尔沃的管理，花了一百多亿才勉强安插了在沃尔沃高层安插了一个高管，做的真实有声有色。
好像李书福同志就是‘沃尔沃’董事局主席吧！！
沃尔沃的“董事局主席”，不能插手沃尔沃的管理，花了一百多亿才勉强安插了在沃尔沃高层安插了一个高管，做的真实有声有色。
平天 发表于 2015-11-2 22:52
哦！李书福同志真笨！！习大也被人忽悠了！！把李书福同志又带到英国去了！！
忽悠个鬼。你以为他们不知道外国人把自己当成冤大头？
过去是根本就不带你玩，想参一脚都不行。
现在有了点钱，把你当成冤大头，好歹买好门票进场了。
下一步只能靠自己变得强大，成为一个真正的玩家，做到日本、韩国、法国的位置上。
最后要跟美国一样，坐庄。
难过话谁不会说，但是说了有个鬼用。人，只能靠自己不断强大，别人才会尊重你，才会跟你合作。否则永远只能喷难过话。我也就这么一说，你听不听进去随便。
哦！李书福同志真笨！！习大也被人忽悠了！！把李书福同志又带到英国去了！！
忽悠个鬼。你以为他们不知道外国人把自己当成冤大头？
过去是根本就不带你玩，想参一脚都不行。
现在有了点钱，把你当成冤大头，好歹买好门票进场了。
下一步只能靠自己变得强大，成为一个真正的玩家，做到日本、韩国、法国的位置上。
最后要跟美国一样，坐庄。
难过话谁不会说，但是说了有个鬼用。人，只能靠自己不断强大，别人才会尊重你，才会跟你合作。否则永远只能喷难过话。我也就这么一说，你听不听进去随便。
其实从另一个角度来说，要求国产化是好的……
不然以前造不如买，买不如租那种的思想我朝哪有今天……
不然以前造不如买，买不如租那种的思想我朝哪有今天……
24号机 发表于 2015-11-2 20:37
你是说运十的成本很高，没法商业化批量生产？
跟成本有多高没有什么关系。关键是运十关起门来自己玩，没有参照别人的标准做。如果非要投入商用，要花冤枉成本去大规模改造以适合国际标准，或者干脆自己也弄出一套别人承认的标准。两条路都走不通，只能下马。
那时候中国航空工业也不够强大，想去做外包合作别人根本不理你。你要合作总要有筹码吧，什么都没有谁鸟你。
你是说运十的成本很高，没法商业化批量生产？
跟成本有多高没有什么关系。关键是运十关起门来自己玩，没有参照别人的标准做。如果非要投入商用，要花冤枉成本去大规模改造以适合国际标准，或者干脆自己也弄出一套别人承认的标准。两条路都走不通，只能下马。
那时候中国航空工业也不够强大，想去做外包合作别人根本不理你。你要合作总要有筹码吧，什么都没有谁鸟你。
嗯嗯，是能造。能卖好价吗？不怕卖不出亏损？奢侈品手工皮包皮衣香水大陆造不了？为什么欧美奢侈品能卖高价大陆只能卖中低端品价格？什么叫品牌百年老店？
happyclark 发表于 2015-11-3 08:33
忽悠个鬼。你以为他们不知道外国人把自己当成冤大头？
过去是根本就不带你玩，想参一脚都不行。
现在有 ...
至少沃尔沃几个退休老员工帮吉利还是做了点东西。像最近的博瑞，都有沃尔沃老人参与。
忽悠个鬼。你以为他们不知道外国人把自己当成冤大头？
过去是根本就不带你玩，想参一脚都不行。
现在有 ...
至少沃尔沃几个退休老员工帮吉利还是做了点东西。像最近的博瑞，都有沃尔沃老人参与。
moverzkkkk 发表于 2015-11-3 09:00
嗯嗯，是能造。能卖好价吗？不怕卖不出亏损？奢侈品手工皮包皮衣香水大陆造不了？为什么欧美奢侈品能卖高价 ...
你指出的问题很深刻呀
嗯嗯，是能造。能卖好价吗？不怕卖不出亏损？奢侈品手工皮包皮衣香水大陆造不了？为什么欧美奢侈品能卖高价 ...
你指出的问题很深刻呀
happyclark 发表于 2015-11-3 08:33
忽悠个鬼。你以为他们不知道外国人把自己当成冤大头？
过去是根本就不带你玩，想参一脚都不行。
现在有 ...
呵呵，吃着盒饭，操土豪的心！！真是‘贫贱不移’呀！！
再见！！
忽悠个鬼。你以为他们不知道外国人把自己当成冤大头？
过去是根本就不带你玩，想参一脚都不行。
现在有 ...
呵呵，吃着盒饭，操土豪的心！！真是‘贫贱不移’呀！！
再见！！来自:关于超级大本营
土地革命001 发表于 2015-11-3 10:02
至少沃尔沃几个退休老员工帮吉利还是做了点东西。像最近的博瑞，都有沃尔沃老人参与。
那也是因为给足了钱才行。就好比奇瑞的观致，也能吸收一部分第一流的欧美工程师和设计师。
主要是国内市场大了、技术也进步了、很多企业有符合国际标准的产品，并且在国外取得了一定的声誉。
就好像为什么90年代没办法找到外国车企专家，但是现在能够找到。最主要是经过这么多年的发展，水到渠成而已。
技术不是喊两句口号，想找人合作就能找人合作的。想要主导产品研发，让全世界的零配件商加入到自己的体系内，最起码要有能够独立完成八成以上的工作，而且这些工作的成果要能够被世界认可。
至少沃尔沃几个退休老员工帮吉利还是做了点东西。像最近的博瑞，都有沃尔沃老人参与。
那也是因为给足了钱才行。就好比奇瑞的观致，也能吸收一部分第一流的欧美工程师和设计师。
主要是国内市场大了、技术也进步了、很多企业有符合国际标准的产品，并且在国外取得了一定的声誉。
就好像为什么90年代没办法找到外国车企专家，但是现在能够找到。最主要是经过这么多年的发展，水到渠成而已。
技术不是喊两句口号，想找人合作就能找人合作的。想要主导产品研发，让全世界的零配件商加入到自己的体系内，最起码要有能够独立完成八成以上的工作，而且这些工作的成果要能够被世界认可。
平天 发表于 2015-11-3 11:22
呵呵，吃着盒饭，操土豪的心！！真是‘贫贱不移’呀！！再见！！
中国目前最大的问题就是一群实际上的废人享受到发展的成果，这群人会为了一点儿成就就兴奋不已，也会为了生活中一丁点的委屈就大骂社会和政府。
网络上这种人特别多，其特点就是上网后喜欢指点江山，每天用一个以上的主贴和多个回帖来诠释自己的愚蠢。
呵呵，吃着盒饭，操土豪的心！！真是‘贫贱不移’呀！！再见！！
中国目前最大的问题就是一群实际上的废人享受到发展的成果，这群人会为了一点儿成就就兴奋不已，也会为了生活中一丁点的委屈就大骂社会和政府。
网络上这种人特别多，其特点就是上网后喜欢指点江山，每天用一个以上的主贴和多个回帖来诠释自己的愚蠢。
不就是几十排沙发、两个翅膀、两个发动机、一套外壳嘛 ！
happyclark 发表于 2015-11-3 11:47
中国目前最大的问题就是一群实际上的废人享受到发展的成果，这群人会为了一点儿成就就兴奋不已，也会为了 ...
呵呵，真理在喷子的口水之内
中国目前最大的问题就是一群实际上的废人享受到发展的成果，这群人会为了一点儿成就就兴奋不已，也会为了 ...
呵呵，真理在喷子的口水之内
没思想的僵尸 发表于 2015-11-3 11:36
造不造的出看需求和市场，我06上大学那会买个站票都嫌贵，做不起飞机，当时大多数中国人也做不起，哪像现在 ...
呵呵，别这么说嘛，我只不过留点空间给你展示你的智商。
造不造的出看需求和市场，我06上大学那会买个站票都嫌贵，做不起飞机，当时大多数中国人也做不起，哪像现在 ...
呵呵，别这么说嘛，我只不过留点空间给你展示你的智商。
2015-11-3 15:45 上传
来自:关于超级大本营
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