超级军网能源号的运力负载超过土星五号了吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 20:13:01
求问，能源号的运力负载超过土星五号了吗？证据何在……求问，能源号的运力负载超过土星五号了吗？证据何在……
能源是用来进行低轨道发射的，和为登月优化的土星五号根本不是一个类型的，没法比啊。而且理论上讲，能源火箭的运载能力为零，它只将载荷加速到亚轨道，最后一点点是靠卫星自带发动机爬上去的
同步軌道運力為20噸……
當然，這是扣除載荷自帶的推進火箭……
前面说了，能源LEO为零←_←
不过能源作为基础级优于SLS BlockI是肯定的，就是毛子低温上面级稀烂……
不过能源作为基础级优于SLS BlockI是肯定的，就是毛子低温上面级稀烂……
楠宫萧vn 发表于 2015-11-2 10:40
前面说了，能源LEO为零←_←
不过能源作为基础级优于SLS BlockI是肯定的，就是毛子低温上面级稀烂……
谁告诉你的？
用rd0120做上面级，完爆美国的所有上面级
前面说了，能源LEO为零←_←
不过能源作为基础级优于SLS BlockI是肯定的，就是毛子低温上面级稀烂……
谁告诉你的？
用rd0120做上面级，完爆美国的所有上面级
楠宫萧vn 发表于 2015-11-2 10:40
前面说了，能源LEO为零←_←
不过能源作为基础级优于SLS BlockI是肯定的，就是毛子低温上面级稀烂……
至于楼主的问题
能源号完爆土星五号，没有任何问题
土星五号的火箭级数比能源号多，效率更低
如果让能源号和土星五号一样增加上面级成为三级火箭，土星五号差远了、。
那些说能源号载荷为0的，是哗众取宠，偷换概念
如果能源号懈怠的载荷本身能从亚轨道进入低地轨道，那实际上载荷本身起了上面级的作用，只不过因为能源号性能强大，导致其对上面级火箭的要求较低也可实现入轨目的而已
前面说了，能源LEO为零←_←
不过能源作为基础级优于SLS BlockI是肯定的，就是毛子低温上面级稀烂……
至于楼主的问题
能源号完爆土星五号，没有任何问题
土星五号的火箭级数比能源号多，效率更低
如果让能源号和土星五号一样增加上面级成为三级火箭，土星五号差远了、。
那些说能源号载荷为0的，是哗众取宠，偷换概念
如果能源号懈怠的载荷本身能从亚轨道进入低地轨道，那实际上载荷本身起了上面级的作用，只不过因为能源号性能强大，导致其对上面级火箭的要求较低也可实现入轨目的而已
Gramer 发表于 2015-11-2 07:56
能源是用来进行低轨道发射的，和为登月优化的土星五号根本不是一个类型的，没法比啊。而且理论上讲，能源火 ...
照这种逻辑，美国所有火箭运载能力都是0，只要不把上面级算进去就可以
完全逻辑混乱的双重标准。
应该这么说，能源号火箭性能更强大，所以一般的低地轨道，只需要一级半火箭再加载荷自带的发动机也足以入轨。这时候载荷的火箭发动机直接就可以充当上面级火箭的作用
至于更高的轨道，只需加上相应上面级就可，本身就是在实际使用的能源号设计之内就能实现。。
能源是用来进行低轨道发射的，和为登月优化的土星五号根本不是一个类型的，没法比啊。而且理论上讲，能源火 ...
照这种逻辑，美国所有火箭运载能力都是0，只要不把上面级算进去就可以
完全逻辑混乱的双重标准。
应该这么说，能源号火箭性能更强大，所以一般的低地轨道，只需要一级半火箭再加载荷自带的发动机也足以入轨。这时候载荷的火箭发动机直接就可以充当上面级火箭的作用
至于更高的轨道，只需加上相应上面级就可，本身就是在实际使用的能源号设计之内就能实现。。
pmzy1234 发表于 2015-11-2 12:32
谁告诉你的？
用rd0120做上面级，完爆美国的所有上面级
呵呵，那彗星使用RS25的上面级岂不世界无敌了？
苏联没有任何低温上面级项目，火神二级也是个放大的DM上面级；俄罗斯至今就两个低温上面级项目，一个KVRB难产到今天还没影，一个安加拉5V的URM-2V刚开始预研……
论低温上面级技术，毛子连印度都不如，它的低温上面级发动机全部的飞行还都是在三哥GSLV-MK2上完成的呢
谁告诉你的？
用rd0120做上面级，完爆美国的所有上面级
呵呵，那彗星使用RS25的上面级岂不世界无敌了？
苏联没有任何低温上面级项目，火神二级也是个放大的DM上面级；俄罗斯至今就两个低温上面级项目，一个KVRB难产到今天还没影，一个安加拉5V的URM-2V刚开始预研……
论低温上面级技术，毛子连印度都不如，它的低温上面级发动机全部的飞行还都是在三哥GSLV-MK2上完成的呢
pmzy1234 发表于 2015-11-2 12:35
至于楼主的问题
能源号完爆土星五号，没有任何问题
首先氢氧芯级一级半和一级煤油二级氢氧并没有什么复杂度上是差异，而且土星5二级状态的LEO载荷也有80多吨……
其次，我说的是能源作为基础级，性能高于SLS BlockI，可没说高于土星5基础级。土星5二三级换RS25，加两枚5.5米助推的彗星火箭是迄今为止政府脑洞项目里载荷最高的
至于楼主的问题
能源号完爆土星五号，没有任何问题
首先氢氧芯级一级半和一级煤油二级氢氧并没有什么复杂度上是差异，而且土星5二级状态的LEO载荷也有80多吨……
其次，我说的是能源作为基础级，性能高于SLS BlockI，可没说高于土星5基础级。土星5二三级换RS25，加两枚5.5米助推的彗星火箭是迄今为止政府脑洞项目里载荷最高的
楠宫萧vn 发表于 2015-11-2 12:46
首先氢氧芯级一级半和一级煤油二级氢氧并没有什么复杂度上是差异，而且土星5二级状态的LEO载荷也有80多吨 ...
那比起能源号两级状态（暴风雪号算半级吧）LEO载荷120吨还是差远了吧
如果同样的发射维度，土星五号更根本不能和能源号比
首先氢氧芯级一级半和一级煤油二级氢氧并没有什么复杂度上是差异，而且土星5二级状态的LEO载荷也有80多吨 ...
那比起能源号两级状态（暴风雪号算半级吧）LEO载荷120吨还是差远了吧
如果同样的发射维度，土星五号更根本不能和能源号比
pmzy1234 发表于 2015-11-2 12:52
那比起能源号两级状态（暴风雪号算半级吧）LEO载荷120吨还是差远了吧
如果同样的发射维度，土星五号更 ...
呵呵，关于维度的有人已经喷过你了，这里不再重复
暴风雪哪有120吨？入轨质量有80吨就不错了……
那比起能源号两级状态（暴风雪号算半级吧）LEO载荷120吨还是差远了吧
如果同样的发射维度，土星五号更 ...
呵呵，关于维度的有人已经喷过你了，这里不再重复
暴风雪哪有120吨？入轨质量有80吨就不错了……
呵呵，关于维度的有人已经喷过你了，这里不再重复
暴风雪哪有120吨？入轨质量有80吨就不错了……
我记得好像是不到70吨，一级半构型效率还是太低了
暴风雪哪有120吨？入轨质量有80吨就不错了……
我记得好像是不到70吨，一级半构型效率还是太低了
呵呵，那彗星使用RS25的上面级岂不世界无敌了？
苏联没有任何低温上面级项目，火神二级也是个放大的DM上 ...
毛子当年搞登月时还为N1火箭研发了D56、D57发动机。做第四级和第五级。性能比冲都不错。不过N1失败了，它们也浪费了。印度引进的就是D56。
苏联没有任何低温上面级项目，火神二级也是个放大的DM上 ...
毛子当年搞登月时还为N1火箭研发了D56、D57发动机。做第四级和第五级。性能比冲都不错。不过N1失败了，它们也浪费了。印度引进的就是D56。
呵呵，那彗星使用RS25的上面级岂不世界无敌了？
苏联没有任何低温上面级项目，火神二级也是个放大的DM上 ...
苏联有把rd0120发展成高空版。用来做能源祝融星的上面级。不过祝融星到苏联解体也没正式立项。
苏联没有任何低温上面级项目，火神二级也是个放大的DM上 ...
苏联有把rd0120发展成高空版。用来做能源祝融星的上面级。不过祝融星到苏联解体也没正式立项。
我爱吃河蟹 发表于 2015-11-2 15:56
毛子当年搞登月时还为N1火箭研发了D56、D57发动机。做第四级和第五级。性能比冲都不错。不过N1失败了，它 ...
三哥引进的是RD56M，用于直接替换N1C、D级的，是N1后续升级的一个选项而已。
RD57不是给N1准备的
毛子当年搞登月时还为N1火箭研发了D56、D57发动机。做第四级和第五级。性能比冲都不错。不过N1失败了，它 ...
三哥引进的是RD56M，用于直接替换N1C、D级的，是N1后续升级的一个选项而已。
RD57不是给N1准备的
我爱吃河蟹 发表于 2015-11-2 15:59
苏联有把rd0120发展成高空版。用来做能源祝融星的上面级。不过祝融星到苏联解体也没正式立项。
祝融星谈不上立项，这是能源的一个原始设计而已。另外祝融星的上面级发动机是RD58，一种煤油机
苏联有把rd0120发展成高空版。用来做能源祝融星的上面级。不过祝融星到苏联解体也没正式立项。
祝融星谈不上立项，这是能源的一个原始设计而已。另外祝融星的上面级发动机是RD58，一种煤油机
我爱吃河蟹 发表于 2015-11-2 15:59
苏联有发展RD-0120高空版，用来当能源号祝融星的上面级，不过能源号祝融星到苏联解体也没正式立项。
扯淡，有能耐你就把苏联发展RD-0120高空版的文献证据拿出来，别想当然地脑补……
我爱吃河蟹 发表于 2015-11-2 15:59
苏联有发展RD-0120高空版，用来当能源号祝融星的上面级，不过能源号祝融星到苏联解体也没正式立项。
扯淡，有能耐你就把苏联发展RD-0120高空版的文献证据拿出来，别想当然地脑补……
扯淡，有能耐你就把苏联发展RD-0120高空版的文献证据拿出来，别想当然地脑补……
我是说有这样的发展计划。祝融星用能源M做第二级。但没立项
我是说有这样的发展计划。祝融星用能源M做第二级。但没立项
我爱吃河蟹 发表于 2015-11-2 16:48
我是说有这样的发展计划，祝融星用能源-M当二子级，但没立项。
拿出证据再说，凭空脑补瞎编，现在接不下去了吧？你以为我没关注过这块儿？
我爱吃河蟹 发表于 2015-11-2 16:48
我是说有这样的发展计划，祝融星用能源-M当二子级，但没立项。
拿出证据再说，凭空脑补瞎编，现在接不下去了吧？你以为我没关注过这块儿？
pmzy1234 发表于 2015-11-2 12:32
谁告诉你的？
用rd0120做上面级，完爆美国的所有上面级
问题是这样的上面级不要说没有发射过，连地面试车都没有过，顶多是一堆图纸而已，甚至连图纸都不是，只是一个建议＼一个方案，有什么讨论价值么？
而美国的上面级是真真切切的存在，把数以百计的荷载送进了太空。
吃到嘴里的一块窝头，胜过纸上画的满汉全席，这个浅显的道理，你还不清楚么？
谁告诉你的？
用rd0120做上面级，完爆美国的所有上面级
问题是这样的上面级不要说没有发射过，连地面试车都没有过，顶多是一堆图纸而已，甚至连图纸都不是，只是一个建议＼一个方案，有什么讨论价值么？
而美国的上面级是真真切切的存在，把数以百计的荷载送进了太空。
吃到嘴里的一块窝头，胜过纸上画的满汉全席，这个浅显的道理，你还不清楚么？
你的这个提问，本身就不规范。比较运载火箭的运载能力，必须明确以下三大要素：
１ 火箭的型号和构型，同一种型号不同构型的火箭，差异很大
２ 发射地点，同一枚火箭在高纬度和低纬度发射场的运载能力不同
３ 目标轨道，这个指标又包含轨道高度，倾角等要素。
你的这个问题，要这样问才能规范合理：
能源号基本型和土星５号三级版，分别从拜科努尔发射场和卡纳维拉尔角发射场发射，目标轨道为高度200公里，倾角28.5度的圆轨道，两者的运载能力那个高？
１ 火箭的型号和构型，同一种型号不同构型的火箭，差异很大
２ 发射地点，同一枚火箭在高纬度和低纬度发射场的运载能力不同
３ 目标轨道，这个指标又包含轨道高度，倾角等要素。
你的这个问题，要这样问才能规范合理：
能源号基本型和土星５号三级版，分别从拜科努尔发射场和卡纳维拉尔角发射场发射，目标轨道为高度200公里，倾角28.5度的圆轨道，两者的运载能力那个高？
楠宫萧vn 发表于 2015-11-2 12:43
呵呵，那彗星使用RS25的上面级岂不世界无敌了？
苏联没有任何低温上面级项目，火神二级也是个放大的DM上 ...
土星５号是一个健全的巨人，能源号是一个动不了的无脑巨人。
迄今为止，人类所有正式列装的上面级，都与它不相配，硬装上去之后宛如一个脑萎缩+巨人症患者。{:soso_e113:}
呵呵，那彗星使用RS25的上面级岂不世界无敌了？
苏联没有任何低温上面级项目，火神二级也是个放大的DM上 ...
土星５号是一个健全的巨人，能源号是一个动不了的无脑巨人。
迄今为止，人类所有正式列装的上面级，都与它不相配，硬装上去之后宛如一个脑萎缩+巨人症患者。{:soso_e113:}
三哥引进的是RD56M，用于直接替换N1C、D级的，是N1后续升级的一个选项而已。
RD57不是给N1准备的
D57本来就打算做N1上面级的备份发动机吧。40吨的真空推力，456s比冲。替换第四级那一台NK19不是正好。
RD57不是给N1准备的
D57本来就打算做N1上面级的备份发动机吧。40吨的真空推力，456s比冲。替换第四级那一台NK19不是正好。
那比起能源号两级状态（暴风雪号算半级吧）LEO载荷120吨还是差远了吧
如果同样的发射维度，土星五号更 ...
120吨的暴风雪~，好久没见过这么有意思的笑话了。
如果同样的发射维度，土星五号更 ...
120吨的暴风雪~，好久没见过这么有意思的笑话了。
楠宫萧vn 发表于 2015-11-2 14:04
呵呵，关于维度的有人已经喷过你了，这里不再重复
暴风雪哪有120吨？入轨质量有80吨就不错了……
说的是能源号的载荷能力，你不会以为上天的暴风雪号就是能源号的载荷能力了吧
更何况暴风雪上天重量一百多吨，
呵呵，关于维度的有人已经喷过你了，这里不再重复
暴风雪哪有120吨？入轨质量有80吨就不错了……
说的是能源号的载荷能力，你不会以为上天的暴风雪号就是能源号的载荷能力了吧
更何况暴风雪上天重量一百多吨，
说的是能源号的载荷能力，你不会以为上天的暴风雪号就是能源号的载荷能力了吧
更何况暴风雪上天重量一 ...
但是能源的有效载荷却要以暴风雪的入轨重量算，这样算还偏高，去掉暴风雨的发动机和燃料罐重量还接近点
更何况暴风雪上天重量一 ...
但是能源的有效载荷却要以暴风雪的入轨重量算，这样算还偏高，去掉暴风雨的发动机和燃料罐重量还接近点
毛子玩 1级半 上瘾了。
安加拉-5P 也是如此，把 PTK-NP 飞船送到亚轨道，然后 飞船靠自主动力入轨。
安加拉-5P 也是如此，把 PTK-NP 飞船送到亚轨道，然后 飞船靠自主动力入轨。
楠宫萧vn 发表于 2015-11-2 12:46
首先氢氧芯级一级半和一级煤油二级氢氧并没有什么复杂度上是差异，而且土星5二级状态的LEO载荷也有80多吨 ...
科普一下彗星呗
首先氢氧芯级一级半和一级煤油二级氢氧并没有什么复杂度上是差异，而且土星5二级状态的LEO载荷也有80多吨 ...
科普一下彗星呗楠宫萧vn 发表于 2015-11-2 12:43
呵呵，那彗星使用RS25的上面级岂不世界无敌了？
苏联没有任何低温上面级项目，火神二级也是个放大的DM上 ...
那我们有没有上面级
呵呵，那彗星使用RS25的上面级岂不世界无敌了？
苏联没有任何低温上面级项目，火神二级也是个放大的DM上 ...
那我们有没有上面级
那我们有没有上面级
长征3甲系列的低温上面级性能相当不错，论技术水平还高于阿利亚娜5ECA的氢氧上面级
长征3甲系列的低温上面级性能相当不错，论技术水平还高于阿利亚娜5ECA的氢氧上面级
楠宫萧vn 发表于 2015-11-2 12:46
而且，土星5号二级火箭的LEO载荷也有80多吨
第一，不同轨道参数对应运力负载的是不一样的，这个你知道
第二，LEO的范围大了，谁知道你指的是那一条LEO，先把轨道参数附上再说
大家可以看到，土星5号二级火箭（INT-21）对应100海里（185.2公里）LEO的有效载荷是255,000磅（115.66吨）
楠宫萧vn 发表于 2015-11-2 12:46
而且，土星5号二级火箭的LEO载荷也有80多吨
第一，不同轨道参数对应运力负载的是不一样的，这个你知道
第二，LEO的范围大了，谁知道你指的是那一条LEO，先把轨道参数附上再说
大家可以看到，土星5号二级火箭（INT-21）对应100海里（185.2公里）LEO的有效载荷是255,000磅（115.66吨）
楠宫萧vn 发表于 2015-11-2 21:30
长征3甲系列的低温上面级性能相当不错，论技术水平还高于阿利亚娜5ECA的氢氧上面级
对于火箭我也是知道的少！只知道长三甲第三级是低温发动机，却不知道就是上面级！珠海航展上我知道有个YF75D 那75D可不可以发展成更好的上级的
长征3甲系列的低温上面级性能相当不错，论技术水平还高于阿利亚娜5ECA的氢氧上面级
对于火箭我也是知道的少！只知道长三甲第三级是低温发动机，却不知道就是上面级！珠海航展上我知道有个YF75D 那75D可不可以发展成更好的上级的
废铁男 发表于 2015-11-2 23:13
对于火箭我也是知道的少！只知道长三甲第三级是低温发动机，却不知道就是上面级！珠海航展上我知道有个YF ...
理论上一级以上的都算上面级，只不过多数特指火箭的最末级。
YF-75D的比冲比长三甲的YF-75的440秒高2两秒，推力也大1吨。YF-75D的起动次数也比YF-75的2次多，可能是3次。
另外，YF-75D的混合比（氧比氢）是6，YF-75的混合比5，这样同样体积的火箭的燃料YF-75D更多（液氧密度比液氢大），等于提高了干质比，但是混合比提高会降低比冲，这个要综合考虑。
唯一不知的YF-75D的重量如何，是否比YF-75的干重245千克更轻，如果更轻，那它比YF-75好。
注意，上面的YF-75是早期数据，现在YF-75好像改进了，比冲降了2秒，变成了438，推力增大了1吨，约9吨。
废铁男 发表于 2015-11-2 23:13
对于火箭我也是知道的少！只知道长三甲第三级是低温发动机，却不知道就是上面级！珠海航展上我知道有个YF ...
理论上一级以上的都算上面级，只不过多数特指火箭的最末级。
YF-75D的比冲比长三甲的YF-75的440秒高2两秒，推力也大1吨。YF-75D的起动次数也比YF-75的2次多，可能是3次。
另外，YF-75D的混合比（氧比氢）是6，YF-75的混合比5，这样同样体积的火箭的燃料YF-75D更多（液氧密度比液氢大），等于提高了干质比，但是混合比提高会降低比冲，这个要综合考虑。
唯一不知的YF-75D的重量如何，是否比YF-75的干重245千克更轻，如果更轻，那它比YF-75好。
注意，上面的YF-75是早期数据，现在YF-75好像改进了，比冲降了2秒，变成了438，推力增大了1吨，约9吨。
和土星五比这个其实意义不大，能源号是个先进一级半，上面级由载荷去调节，任务的可塑性大；而且首发并非最大起飞构型。这样说吧，它能打航天飞机，也能打超大空间站构件，有合适的登月上面级，登月乃至登火星任务也不是什么问题。
能源号是划时代的产物，空前强大的煤油机和芯级氢氧机，一个型号的衍生系列几乎可以颠覆掉前面苏联大部分型号，可惜苏联挂了俄罗斯不争气，就这样RD-170这些遗产衍生物够俄罗斯吃50年。
和土星五比这个其实意义不大，能源号是个先进一级半，上面级由载荷去调节，任务的可塑性大；而且首发并非最大起飞构型。这样说吧，它能打航天飞机，也能打超大空间站构件，有合适的登月上面级，登月乃至登火星任务也不是什么问题。
能源号是划时代的产物，空前强大的煤油机和芯级氢氧机，一个型号的衍生系列几乎可以颠覆掉前面苏联大部分型号，可惜苏联挂了俄罗斯不争气，就这样RD-170这些遗产衍生物够俄罗斯吃50年。
pmzy1234 发表于 2015-11-2 18:39
说的是能源号的载荷能力，你不会以为上天的暴风雪号就是能源号的载荷能力了吧
更何况暴风雪上天重量一 ...
上天前最大105吨，问题是，暴风雪号还带着17吨燃料，没这些燃料，根本无法入轨。实际上能源号货运能力也就80多吨而已。
说的是能源号的载荷能力，你不会以为上天的暴风雪号就是能源号的载荷能力了吧
更何况暴风雪上天重量一 ...
上天前最大105吨，问题是，暴风雪号还带着17吨燃料，没这些燃料，根本无法入轨。实际上能源号货运能力也就80多吨而已。
ericcui1 发表于 2015-11-3 11:27
上天前最大105吨，问题是暴风雪号还带着17吨燃料，否则根本无法入轨，实际上能源号货运能力也就80多吨而已
www.braeunig.us/space/launcher.htm
看倒数第四行：能源号的理论运力是140吨有效载荷发射到245~255公里（倾角51.60度）的LEO，确实要略微超过土星5号
看倒数第一行：众所周知的105吨指的是暴风雪号轨道器的最大质量，有效载荷只有30吨，轨道参数是250公里（倾角51.60度）
ericcui1 发表于 2015-11-3 11:27
上天前最大105吨，问题是暴风雪号还带着17吨燃料，否则根本无法入轨，实际上能源号货运能力也就80多吨而已
www.braeunig.us/space/launcher.htm
看倒数第四行：能源号的理论运力是140吨有效载荷发射到245~255公里（倾角51.60度）的LEO，确实要略微超过土星5号
看倒数第一行：众所周知的105吨指的是暴风雪号轨道器的最大质量，有效载荷只有30吨，轨道参数是250公里（倾角51.60度）
SaturnV 发表于 2015-11-2 22:58
第一，不同轨道参数对应运力负载的是不一样的，这个你知道
第二，LEO的范围大了，谁知道你指的是那一条L ...
两级土星5的实际荷载能力大于115吨，世界上最重的一次发射入轨载荷就是阿波罗17号飞船和土星5火箭第三级组合体，重量超过了130吨。
荷载达到140吨的能源火箭存在于纸面上，能与能源号相匹配的大型上面级根本没有着手研制。
第一，不同轨道参数对应运力负载的是不一样的，这个你知道
第二，LEO的范围大了，谁知道你指的是那一条L ...
两级土星5的实际荷载能力大于115吨，世界上最重的一次发射入轨载荷就是阿波罗17号飞船和土星5火箭第三级组合体，重量超过了130吨。
荷载达到140吨的能源火箭存在于纸面上，能与能源号相匹配的大型上面级根本没有着手研制。
土星５号是一个健全的巨人，能源号是一个动不了的无脑巨人。
未完工可不是动不了
未完工可不是动不了
两级土星5的实际荷载能力大于115吨，世界上最重的一次发射入轨载荷就是阿波罗17号飞船和土星5火箭第三级 ...
未完成搭配，但技术上说能源更优秀
未完成搭配，但技术上说能源更优秀