聊聊舰载机数量和质量的问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 18:47:30
(说明:和草根聊舰载机装载数量,草根建议写个关于数量方面的帖子,就把自己以前看过的东西和自己考虑过的东西告诉给大家,供大家参考。)


一说起舰载机,就有数量和质量之争,往往很多争执都把事情往极端方面去说,然后去得出自己的结论,这样做其实不可取。
实际上大多数军迷对航母只是了解一些皮毛,对航母编队作战了解更少,我自己也不例外,那么在这种情况下,最好的做法是看相关的文章和论文,去了解行业内专家的看法。
我常去知网等国内杂志期刊、报纸、学报、硕士博士论文的网站上去看东西,也想找一些关于这方面的书籍,但是很遗憾这方面的资料很少,后来认为张明德的文章算是比较适合的。看科普类军事杂志的人都知道,张明德文章通常是收集了不少国外资料后汇总而成,不能说其全对,但基本上还是具有相当的参考意义的。

张明德有篇文章是关于美军论述航母是中型还是大型好的,其中提到一个很重要的观点,就是航母是在保护好自己的情况下才去进行攻击。按照这个观点,在保护中型航母和重型航母上所需飞机的数量是相同的(他的文章中没有讨论飞机本身的作战能力),那么航母上战斗机在扣除保护航母自身的飞机后剩下的数量才是可用于攻击的,这样一来,中型航母在把保护自己的战斗机去除掉后就没有多少架可用于攻击,而重型航母在去掉保护自己的飞机后剩下的可用于攻击的战斗机就成倍于中型航母。

上面是张明德文章中的重要观点,这个观点我在尹卓的讲话中也看到类似的说法,就是质量重要数量也重要。尹卓举的例子是,美军航母载机是80架以上,世界上大多数国家的空军实力基本也就是这样或者更少,美军可以靠一艘航母去干涉这些国家来保护自己的利息,我们也要向这个数量靠拢,建议用两艘航母来组成编队,让总架数也到80架,同时两艘航母可以互相保护,在补给时候也不至于没有保护自己的手段。说到这里说说001A航母的事情,一些人说的是海军原来没有规划有001A这个滑跃航母,后来高层领导决定增加这个航母,个人对这个说法有疑问,原因是高层领导不是真正搞技术和负责具体作战评估的,上这样一个航母一定是下面人提出并论证后才让高层去审批的,不可能是高层直接指示去研制。

当我们看了这些信息后来怎么理解这个事情?我说说个人看法:咱们军迷没有航母攻防论证的能力,但是把这个事情想清楚还是可以去努力的。不少军迷是足球迷,球迷都知道在球场上如果是少一人的通常做法,就是布置下铁通阵然后伺机反击,因为少一人攻击变得困难,就是按下11人时那样投入攻击力量,那么也会很大的缩小防守力量,这样会更容易丢球。其实对航母也是如此,必须的防守力量是必须有的,因为航母作为作战的核心一旦被攻击,损失就太大了,整个战争都有失败的可能,这也是为何在马岛战争中英国要极力保护航母的原因。

提到马岛战争就会有人说英国也是小航母啊,载机也不多,用的效果也还可以。实际上这是阿根廷空中力量是相当有限,英国航母大多数都在距离阿根廷战斗机的作战半径以外活动,英国也没有去攻击阿根廷本土而是在距离阿根廷有500公里的马岛,这样才形成了局部的制空优势。但是即便如此英国还是极力把一些鹞式战斗机运往战区,还去改一些船想用于起降战斗机。马岛战争后英国人的做法就是继续保留航母,然后发展更大航母,增加航母舰载机数量。

这里再说说一些国家中小型航母的问题,很显然不少国家有中小型航母,包括印度、法国、西班牙、泰国、巴西、阿根廷等,这些国家的航母中,法国航母算是真正攻防兼备的,其它国家航母算是针对部分特定目标的,满足他们的需求,显然和大国需求相差甚远。另外还有日本,显然日本是希望有大航母,但是美国的限制使得他们只能有小航母,他们的航母只能在一定区域使用,欺负没有制空权的舰队还可以,攻击没有防空力量的地区也还可以用,真正要打大仗时是不能充当作战主力的,他们现在只是希望像切香肠一样不断的去突破红线。

好了,上面都说的是关于航母数量的问题,那么质量该怎么论述?这方面我还没有看到真正合适的文章或者论文,国内科普杂志上的文章其实经不起多大推敲,因为航母环境特殊,什么样的飞机能够上航母和上了航母还能够发挥多大作战能力其实是有疑问的,这里就说一个例子,F111原来要上航母,但是太重几乎无法运作而不被美海军接受,美海军接受的是比F111轻一些的F14,后来还补充了更轻一些的F18。这个过程说明什么,其实说明的是航母运作环境特殊,在这些限制条件下才能谈到底作战能力如何,但是这个限制条件大多数时候是秘密,因为这涉及到航母作战能力的评估。当然现在也有一些美军这方面的资料,但是美军的不代表是我们的,不能拿美军资料来去衡量我们到什么程度。说到这里会有人说我们可以看美军在几十年前如何,我们今天难道达不到美军几十年的水平么?实际上这样说把问题想简单了,因为我们还得考虑具体的设计限制,换句话说让老美去在法国的限制条件下建设法国戴高乐号能做到比法国人做的更好么?所以衡量东西显然比我们能够想到的要复杂。

那么质量方面到底怎么谈,这方面个人提供大家一个思路:无论是什么飞机,上航母都会让作战性能比陆基飞机有所降低(当然也有一些特殊设计会让舰载机有其长处,譬如)而同代飞机基本没有一边倒的作战情况出现(排除不对等的空中力量对比下的情况,譬如美国打伊拉克和南联盟),基本同代飞机是可以相互对抗的。那么在这种情况下,质量和数量之间就得好好衡量,一定是数量和质量之间的乘机(实际还不是简单的乘积,但基本是乘积这个道理)去相互比较,所以是两者都到一定程度才行,譬如质量很差数量再多也没用,而质量再好数量少了也很危险,执行任务灵活性不足,两者之间做了权衡后让整个机群作战能力最大才合适。

另外给大家一些基础的数量知识供参考:航母舰载机中,预警机一般需要4-6架(数量与预警机留空时间有关,一般在中等威胁区域就得考虑24小时空中预警);救援直升机需要几架(数量我没有去查),因为会碰到飞行员跳伞和航母人员落水的情况;加油机要几架(与加油能力有关),因为恶劣天气情况下不可能保证都能三次降落成功,此时需要加油;反潜飞机/直升机几架;运输保障飞机/直升机几架(一些人员受伤和重要零部件运输);电子战飞机几架(没有专门的电子战飞机有时候仗也不好打,有电子战吊舱也可以,但效果不如专门的飞机),这些飞机占舰载机的数量并不少,装了这些必要的飞机后才能说还有多少战斗/攻击机。

这个帖子只是给大家一个看航母舰载机数量考虑的一些大家没有注意到的地方。也谈了一些个人看法,仅供大家参考。(说明:和草根聊舰载机装载数量,草根建议写个关于数量方面的帖子,就把自己以前看过的东西和自己考虑过的东西告诉给大家,供大家参考。)


一说起舰载机,就有数量和质量之争,往往很多争执都把事情往极端方面去说,然后去得出自己的结论,这样做其实不可取。
实际上大多数军迷对航母只是了解一些皮毛,对航母编队作战了解更少,我自己也不例外,那么在这种情况下,最好的做法是看相关的文章和论文,去了解行业内专家的看法。
我常去知网等国内杂志期刊、报纸、学报、硕士博士论文的网站上去看东西,也想找一些关于这方面的书籍,但是很遗憾这方面的资料很少,后来认为张明德的文章算是比较适合的。看科普类军事杂志的人都知道,张明德文章通常是收集了不少国外资料后汇总而成,不能说其全对,但基本上还是具有相当的参考意义的。

张明德有篇文章是关于美军论述航母是中型还是大型好的,其中提到一个很重要的观点,就是航母是在保护好自己的情况下才去进行攻击。按照这个观点,在保护中型航母和重型航母上所需飞机的数量是相同的(他的文章中没有讨论飞机本身的作战能力),那么航母上战斗机在扣除保护航母自身的飞机后剩下的数量才是可用于攻击的,这样一来,中型航母在把保护自己的战斗机去除掉后就没有多少架可用于攻击,而重型航母在去掉保护自己的飞机后剩下的可用于攻击的战斗机就成倍于中型航母。

上面是张明德文章中的重要观点,这个观点我在尹卓的讲话中也看到类似的说法,就是质量重要数量也重要。尹卓举的例子是,美军航母载机是80架以上,世界上大多数国家的空军实力基本也就是这样或者更少,美军可以靠一艘航母去干涉这些国家来保护自己的利息,我们也要向这个数量靠拢,建议用两艘航母来组成编队,让总架数也到80架,同时两艘航母可以互相保护,在补给时候也不至于没有保护自己的手段。说到这里说说001A航母的事情,一些人说的是海军原来没有规划有001A这个滑跃航母,后来高层领导决定增加这个航母,个人对这个说法有疑问,原因是高层领导不是真正搞技术和负责具体作战评估的,上这样一个航母一定是下面人提出并论证后才让高层去审批的,不可能是高层直接指示去研制。

当我们看了这些信息后来怎么理解这个事情?我说说个人看法:咱们军迷没有航母攻防论证的能力,但是把这个事情想清楚还是可以去努力的。不少军迷是足球迷,球迷都知道在球场上如果是少一人的通常做法,就是布置下铁通阵然后伺机反击,因为少一人攻击变得困难,就是按下11人时那样投入攻击力量,那么也会很大的缩小防守力量,这样会更容易丢球。其实对航母也是如此,必须的防守力量是必须有的,因为航母作为作战的核心一旦被攻击,损失就太大了,整个战争都有失败的可能,这也是为何在马岛战争中英国要极力保护航母的原因。

提到马岛战争就会有人说英国也是小航母啊,载机也不多,用的效果也还可以。实际上这是阿根廷空中力量是相当有限,英国航母大多数都在距离阿根廷战斗机的作战半径以外活动,英国也没有去攻击阿根廷本土而是在距离阿根廷有500公里的马岛,这样才形成了局部的制空优势。但是即便如此英国还是极力把一些鹞式战斗机运往战区,还去改一些船想用于起降战斗机。马岛战争后英国人的做法就是继续保留航母,然后发展更大航母,增加航母舰载机数量。

这里再说说一些国家中小型航母的问题,很显然不少国家有中小型航母,包括印度、法国、西班牙、泰国、巴西、阿根廷等,这些国家的航母中,法国航母算是真正攻防兼备的,其它国家航母算是针对部分特定目标的,满足他们的需求,显然和大国需求相差甚远。另外还有日本,显然日本是希望有大航母,但是美国的限制使得他们只能有小航母,他们的航母只能在一定区域使用,欺负没有制空权的舰队还可以,攻击没有防空力量的地区也还可以用,真正要打大仗时是不能充当作战主力的,他们现在只是希望像切香肠一样不断的去突破红线。

好了,上面都说的是关于航母数量的问题,那么质量该怎么论述?这方面我还没有看到真正合适的文章或者论文,国内科普杂志上的文章其实经不起多大推敲,因为航母环境特殊,什么样的飞机能够上航母和上了航母还能够发挥多大作战能力其实是有疑问的,这里就说一个例子,F111原来要上航母,但是太重几乎无法运作而不被美海军接受,美海军接受的是比F111轻一些的F14,后来还补充了更轻一些的F18。这个过程说明什么,其实说明的是航母运作环境特殊,在这些限制条件下才能谈到底作战能力如何,但是这个限制条件大多数时候是秘密,因为这涉及到航母作战能力的评估。当然现在也有一些美军这方面的资料,但是美军的不代表是我们的,不能拿美军资料来去衡量我们到什么程度。说到这里会有人说我们可以看美军在几十年前如何,我们今天难道达不到美军几十年的水平么?实际上这样说把问题想简单了,因为我们还得考虑具体的设计限制,换句话说让老美去在法国的限制条件下建设法国戴高乐号能做到比法国人做的更好么?所以衡量东西显然比我们能够想到的要复杂。

那么质量方面到底怎么谈,这方面个人提供大家一个思路:无论是什么飞机,上航母都会让作战性能比陆基飞机有所降低(当然也有一些特殊设计会让舰载机有其长处,譬如)而同代飞机基本没有一边倒的作战情况出现(排除不对等的空中力量对比下的情况,譬如美国打伊拉克和南联盟),基本同代飞机是可以相互对抗的。那么在这种情况下,质量和数量之间就得好好衡量,一定是数量和质量之间的乘机(实际还不是简单的乘积,但基本是乘积这个道理)去相互比较,所以是两者都到一定程度才行,譬如质量很差数量再多也没用,而质量再好数量少了也很危险,执行任务灵活性不足,两者之间做了权衡后让整个机群作战能力最大才合适。

另外给大家一些基础的数量知识供参考:航母舰载机中,预警机一般需要4-6架(数量与预警机留空时间有关,一般在中等威胁区域就得考虑24小时空中预警);救援直升机需要几架(数量我没有去查),因为会碰到飞行员跳伞和航母人员落水的情况;加油机要几架(与加油能力有关),因为恶劣天气情况下不可能保证都能三次降落成功,此时需要加油;反潜飞机/直升机几架;运输保障飞机/直升机几架(一些人员受伤和重要零部件运输);电子战飞机几架(没有专门的电子战飞机有时候仗也不好打,有电子战吊舱也可以,但效果不如专门的飞机),这些飞机占舰载机的数量并不少,装了这些必要的飞机后才能说还有多少战斗/攻击机。

这个帖子只是给大家一个看航母舰载机数量考虑的一些大家没有注意到的地方。也谈了一些个人看法,仅供大家参考。
质量是可以相当程度取代数量的。
用F-14防空和用F-18E防空需要飞机数量一样么?
实际上由于F-18E滞空长,每次出动后的维护时间短,可以用更少的数量实现相当的出勤能力。
很多时候美帝的经验并不能套在党国身上。一个机种和战略不同,第二飞机的出勤率和妥善率也不一样
楼主的观点与我一致,算来算去重型机不如中型机


强国追求质量,弱国追求数量,over

1、看对标
对标美帝,只能要求高质量、重型。
对标俄毛,可以要求低质量、中型,凑合用也行。
对标三哥。。。

2、看用途
如果只是为了找个面子,让CCTV们环球们张教授们H到忘乎所以,对几个小国耀武扬威,碰到美帝,象俄毛那样,靠近自H一下,低质量、中型完全足够。

如果想对美帝形成实际的威慑力,在亚太地区,特别是一二岛链对美帝形成基本均衡,在局部擦枪走火的小规模战斗中不太落下风,只能要求高质量、重型。

PS,骨头鹰那种,作为型号,没前途,不管怎么绕。。。J20这种,才是王道。

PS,再补充一点,将来上马海4,肯定要竞标,任何希望绕过竞标,直接上某型号的想法,全是YY,中型也好,重型也罢,不可能直接是骨头鹰或者J20,必须2家竞标,胜者上马,负者继续YY。。。

PS,张老已经是个大笑话了,反应再慢的人,也该认识张老了。。。再把X老或者什么老搬出来鼓吹X机型,都没用。。。军事娱乐专家教授们,还是留在CCTV们环球们那里坚守阵地更合适。。。

强国追求质量,弱国追求数量,over

1、看对标
对标美帝,只能要求高质量、重型。
对标俄毛,可以要求低质量、中型,凑合用也行。
对标三哥。。。

2、看用途
如果只是为了找个面子,让CCTV们环球们张教授们H到忘乎所以,对几个小国耀武扬威,碰到美帝,象俄毛那样,靠近自H一下,低质量、中型完全足够。

如果想对美帝形成实际的威慑力,在亚太地区,特别是一二岛链对美帝形成基本均衡,在局部擦枪走火的小规模战斗中不太落下风,只能要求高质量、重型。

PS,骨头鹰那种,作为型号,没前途,不管怎么绕。。。J20这种,才是王道。

PS,再补充一点,将来上马海4,肯定要竞标,任何希望绕过竞标,直接上某型号的想法,全是YY,中型也好,重型也罢,不可能直接是骨头鹰或者J20,必须2家竞标,胜者上马,负者继续YY。。。

PS,张老已经是个大笑话了,反应再慢的人,也该认识张老了。。。再把X老或者什么老搬出来鼓吹X机型,都没用。。。军事娱乐专家教授们,还是留在CCTV们环球们那里坚守阵地更合适。。。
质量是可以相当程度取代数量的。
用F-14防空和用F-18E防空需要飞机数量一样么?
实际上由于F-18E滞空长, ...
要保证相当多的特种作战飞机,所以重型机的质量没有用,取代不了数量
质量是可以相当程度取代数量的。
用F-14防空和用F-18E防空需要飞机数量一样么?
实际上由于F-18E滞空长, ...
你可以比较一下美国用F18EF替换F14后的飞机数量多少,就是用多少F18EF替换F14,看看有多大变化。
GeneMZhao 发表于 2015-10-31 12:54
要保证相当多的特种作战飞机,所以重型机的质量没有用,取代不了数量
你在说啥?我没理解你论据和结论的关系。
TSQ 发表于 2015-10-31 12:55
你可以比较一下美国用F18EF替换F14后的飞机数量多少,就是用多少F18EF替换F14,看看有多大变化。
只要自保就可以了么,不能用更少的自保,然后实施更强大的攻击么?
F-18E除了可以防空外,它也完全胜任攻击机的工作,实际上要不是为了避免浪费,F-18EF可以在取代14之余,完全取代老18。

还有不要忘了自己也说了,敌人强度不同防空压力也不同。
你在说啥?我没理解你论据和结论的关系。
在装很多预警、加油、反潜机的情况下,若装备重型机只能装备20架,中型机30架你说用哪种,肯定是30架中型
只要自保就可以了么,不能用更少的自保,然后实施更强大的攻击么?
F-18E除了可以防空外,它也完全胜任 ...
自保的话你认为需要多少架?
GeneMZhao 发表于 2015-10-31 13:01
在装很多预警、加油、反潜机的情况下,若装备重型机只能装备20架,中型机30架你说用哪种,肯定是30架中型
没看出这结论哪里来的。
TSQ 发表于 2015-10-31 13:03
自保的话你认为需要多少架?
打津巴布韦0架
打美国再多都不够
打中国,看对速度的要求,如果缓胜那么也是0架,实际上航母都不需要出场,慢慢生产战斧用巡航导弹型俄亥俄慢慢射就行;急胜一开始就进犯第一岛链那么需要300架左右,至少7个编队集结。

百臂巨人 发表于 2015-10-31 12:50
质量是可以相当程度取代数量的。
用F-14防空和用F-18E防空需要飞机数量一样么?
实际上由于F-18E滞空长, ...


小飞机装得再多,一波攻击能派出的数量不会比大飞机多很多

而且,受制于弹射速度,先期起飞的还必须盘旋等待,降落的时候又必须盘旋等待,小飞机的航程劣势会更明显,同时数量优势立刻转变为劣势

重型机对海军的重要性,远超过空军
百臂巨人 发表于 2015-10-31 12:50
质量是可以相当程度取代数量的。
用F-14防空和用F-18E防空需要飞机数量一样么?
实际上由于F-18E滞空长, ...


小飞机装得再多,一波攻击能派出的数量不会比大飞机多很多

而且,受制于弹射速度,先期起飞的还必须盘旋等待,降落的时候又必须盘旋等待,小飞机的航程劣势会更明显,同时数量优势立刻转变为劣势

重型机对海军的重要性,远超过空军
打津巴布韦0架
打美国再多都不够
打中国,看对速度的要求,如果缓胜那么也是0架,实际上航母都不需要出 ...
就在南海打越南,在马六甲和东南亚冲突,算是中等冲突环境,对方有陆基机场可用,飞机也是三代的SU27和F18系列。
Novyi 发表于 2015-10-31 13:09
小飞机装得再多,一波攻击能派出的数量不会比大飞机多很多

而且,受制于弹射速度,先期起飞的还必须盘 ...
我对舰载机的态度一直是,造能在航母起降的最重飞机。
但是现在中国论坛很少会讨论专门给航母生产一款飞机的可能性。
先留名再领悟
我还是选重型机,驾驶飞机的是人,不是机器人,用重型机赢得几次胜利,敌方就会胆寒畏战,虽然还有飞机,却避战不出了。
伊朗的F14虽然受到美国制裁,后勤维护不佳,能出动的数量很少。但还是让伊拉克众多的飞机胆寒,望风而逃,不敢与其交战。
TSQ 发表于 2015-10-31 13:10
就在南海打越南,在马六甲和东南亚冲突,算是中等冲突环境,对方有陆基机场可用,飞机也是三代的SU27和F1 ...
那连航母都不用

非要上航母,辽宁号+001A载着J-15也够了

不以美国为目标造什么航母?浪费纳税人的钱
那连航母都不用

非要上航母,辽宁号+001A载着J-15也够了

24架J15踩平不了东南亚。
有质量才能谈数量,量变引起质变,得相当数量。
说多少战机保护航母,中美就不一样。美帝攻击is,需要战机保护?和中俄大打出手多少数量够用?
5艘航母的大编队,决战可能5艘全部损失,如果能让对手重创,也算有所得。如果对手没有损失,那这5艘航母损失有什么意义?
就像黄海海战,如果日本也战沉两艘主力舰,而不是重创多艘,后续就不会那么被动
TSQ 发表于 2015-10-31 13:10
就在南海打越南,在马六甲和东南亚冲突,算是中等冲突环境,对方有陆基机场可用,飞机也是三代的SU27和F1 ...

那么24架就可以,随时有4架前出巡逻就够了。
这些国家合格的军用基地不多,也缺乏维持空战能力的备案,副机场,按飞机起降规格设计的高速公路一类。
所以,投放更大比例的对地攻击力量,就可以瞬间消灭对方的空军战斗力,相比更少的对地力量慢慢拖要实惠得多。

我建议还是拿日本来比比较好,如果傻乎乎从东从西攻击,日本其实和中国差不多,但是日本地形狭长,从南或者从北,那同一时间面对飞机数量就会少得多得多,那100架150架就足以应付了。

TSQ 发表于 2015-10-31 13:18
24架J15踩平不了东南亚。


那请你证明换成:

1)x0架粽子就可以踩平东南亚

2)同时,y0架J-20或者放大版重型粽子不可以(x>y)


另外必须指出,美军从来不派一艘航母单独作战,你的所有基于一艘航母的论证都毫无意义
TSQ 发表于 2015-10-31 13:18
24架J15踩平不了东南亚。


那请你证明换成:

1)x0架粽子就可以踩平东南亚

2)同时,y0架J-20或者放大版重型粽子不可以(x>y)


另外必须指出,美军从来不派一艘航母单独作战,你的所有基于一艘航母的论证都毫无意义
有质量才能谈数量,量变引起质变,得相当数量。
说多少战机保护航母,中美就不一样。美帝攻击is,需要战机 ...
同代飞机质量上不会是天翻地覆的差距,否则就不是同代飞机。另外,尹卓这样的海军装备论证研究中心的人不会不清楚到质量和数量之间的关系。
那请你证明换成:

1)x0架粽子就可以踩平东南亚

放在南海南部,不可能别人不来攻击你的航母,所以首先要保证自己的安全,然后才能看你能投入多少攻击力量。
通常保护自己时按照张明德的文章是24小时有2架战斗机在航母周边巡逻,你可以算一下需要多少架次的飞机,另外还得考虑飞机日出动量和战斗机的完备率(不可能飞机不出故障一直都能用)。
数量和质量的确相关,比如用能够超巡的舰载机执行CAP任务就可以用更少的飞机监控同样大的空域;更不用说未来实现CEC能力的编队无需投入大量战机从事外围警戒任务,甚至各种无人机也能在防御体系中分担不少任务。因此,舰载战斗机的设计主要还是应该侧重于质量(也即攻击能力),为了满足单机航程和载弹量方面的需求数量上作出牺牲也无妨。
TSQ 发表于 2015-10-31 13:25
同代飞机质量上不会是天翻地覆的差距,否则就不是同代飞机。另外,尹卓这样的海军装备论证研究中心的人不 ...
29和15的交换比一定显示了他们不是同代。
同代飞机在不同的体系手里战斗力完全不同。
说真的,越南用上F-35,美国还是一样可以用直接顶上去炸的办法打的,虽然牺牲略大一些,但结果都是第一时间完成航空缴械,然后F-35就是摆设了。
数量和质量的确相关,比如用能够超巡的舰载机执行CAP任务就可以用更少的飞机监控同样大的空域;更不用说未 ...
24小时巡逻警戒时是不会用超巡的,超巡通常就是30分钟左右,巡逻警戒是与预警机配合使用的。

TSQ 发表于 2015-10-31 13:29
放在南海南部,不可能别人不来攻击你的航母,所以首先要保证自己的安全,然后才能看你能投入多少攻击力量 ...


请你证明:

1)x0架粽子就可以踩平东南亚

2)同时,y0架J-20或者放大版重型粽子不可以(x>y)


另外,美军从来不派一艘航母单独作战,你的所有基于一艘航母的论证都毫无意义
TSQ 发表于 2015-10-31 13:29
放在南海南部,不可能别人不来攻击你的航母,所以首先要保证自己的安全,然后才能看你能投入多少攻击力量 ...


请你证明:

1)x0架粽子就可以踩平东南亚

2)同时,y0架J-20或者放大版重型粽子不可以(x>y)


另外,美军从来不派一艘航母单独作战,你的所有基于一艘航母的论证都毫无意义
29和15的交换比一定显示了他们不是同代。
同代飞机在不同的体系手里战斗力完全不同。
说真的,越南用上 ...
你没有注意到我前面说的南联盟和伊拉克的事情?
TSQ 发表于 2015-10-31 13:33
24小时巡逻警戒时是不会用超巡的,超巡通常就是30分钟左右,巡逻警戒是与预警机配合使用的。
有没有超巡的差距,会让同一个空域需要飞机的数量完全不同。
如果超巡速度是亚巡2倍,那么有超巡的飞机其实可以用1/4的数量完成相当的任务。
请你证明:

1)x0架粽子就可以踩平东南亚

这两个东西你有答案没?如果没有答案,所谓证明如何判断?
有没有超巡的差距,会让同一个空域需要飞机的数量完全不同。
如果超巡速度是亚巡2倍,那么有超巡的飞机 ...
你是要留空在那里警戒,不是快速跑来跑去把油耗完飞回去,结果留下预警机单独在外。
我只要10个联队。
6个舰载战斗机舰队,两个独立的特种舰载机联队,两个独立的加油机联队。
加起来不到1000架。
不过分吧老T同志。
TSQ 发表于 2015-10-31 13:34
你没有注意到我前面说的南联盟和伊拉克的事情?
南联盟其实已经不算是缺乏备战能力国家了
如果南联盟都不算,那么中国也没必要拉出来显。
Novyi 发表于 2015-10-31 13:16
那连航母都不用

非要上航母,辽宁号+001A载着J-15也够了
没有航母,你连海外长期存在影响力都做不到。。。派驱护编队去,稍强大点空军的国家就能吊打你。
     
我只要10个联队。
6个舰载战斗机舰队,两个独立的特种舰载机联队,两个独立的加油机联队。
加起来不到100 ...
那你得算算投入效费比了,你这样的投入需要3个以上的航母吧,我估计3个航母是不是够都有问题。

看看老美的航母作战使用,很多时候就是1-2艘航母的事。
TSQ 发表于 2015-10-31 13:38
你是要留空在那里警戒,不是快速跑来跑去把油耗完飞回去,结果留下预警机单独在外。
你没理解么,超巡飞机可以保证预警机发现敌人之后可以及时赶到。
亚巡飞机可能无法保证及时赶到,那对于同一个空域就需要更多的飞机持续滞空。
当然你要觉得空域规定好了就随手都能攻击到那么大,敌人规定好了不可能绕路,确实超巡在这个场合下没啥用。
24小时巡逻警戒时是不会用超巡的,超巡通常就是30分钟左右,巡逻警戒是与预警机配合使用的。
我的意思不是巡逻时超巡,而是在一定空情下用超巡去作出反应(在预警机指挥下)。也就是说能够超巡的战斗机在相同时间内能处理更大空域内的敌情(另外应急弹射的超巡战斗机也会更快地到达作战空域)。这样专门用于防御任务的战斗机数量就省下来了。
南联盟其实已经不算是缺乏备战能力国家了
如果南联盟都不算,那么中国也没必要拉出来显。
南联盟分裂后又是打内战又是被封锁,你认为他们空军还有啥实力。