超级军网有没有制造业搞质量的人一起聊聊92的问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 17:03:25
我先说说自己的看法。
看隔壁帖子，我留意了两个问题，一个是有人贴图发现瞄准座居然歪着就出厂，而且一看配合面都加工偏了
第二个有人反映说92的零件互换性不好
从这两点，我感觉92在生产的时候可能存在很多钳工修配的地方，导致一致性不好。
最好减少钳工，并且增加工装使用。
大家怎么看我先说说自己的看法。
看隔壁帖子，我留意了两个问题，一个是有人贴图发现瞄准座居然歪着就出厂，而且一看配合面都加工偏了
第二个有人反映说92的零件互换性不好
从这两点，我感觉92在生产的时候可能存在很多钳工修配的地方，导致一致性不好。
最好减少钳工，并且增加工装使用。
大家怎么看
看隔壁帖子，我留意了两个问题，一个是有人贴图发现瞄准座居然歪着就出厂，而且一看配合面都加工偏了
第二个有人反映说92的零件互换性不好
从这两点，我感觉92在生产的时候可能存在很多钳工修配的地方，导致一致性不好。
最好减少钳工，并且增加工装使用。
大家怎么看我先说说自己的看法。
看隔壁帖子，我留意了两个问题，一个是有人贴图发现瞄准座居然歪着就出厂，而且一看配合面都加工偏了
第二个有人反映说92的零件互换性不好
从这两点，我感觉92在生产的时候可能存在很多钳工修配的地方，导致一致性不好。
最好减少钳工，并且增加工装使用。
大家怎么看
这个其实一方面是加工设备另一方面是检测设备问题，设备不过关，精度不够。只能靠钳工了。互换性好的枪，用五十把枪拿出来，都拆了，零件分门别类放置，然后每个零件里挑一个，组装成一支全新的枪。去检测试射还是能完全满足要求。
没有设备保障，其他的就免谈了。
其实92式还有些是结构设计问题，不是仅仅就一个加工设备能解决所有问题的。
没有设备保障，其他的就免谈了。
其实92式还有些是结构设计问题，不是仅仅就一个加工设备能解决所有问题的。
这个其实一方面是加工设备另一方面是检测设备问题，设备不过关，精度不够。只能靠钳工了。互换性好的 ...
设计问题真没辙
很多质量控制做得好的企业，其实并不是提高了自动化，而是通过大量的工装和机加来保证质量。
这一点，咱们这些个老国企还是得提高一下。
不过设备和工装都得增加成本，如果批量上不去，估计很难推动，毕竟人是最柔性化的
设计问题真没辙
很多质量控制做得好的企业，其实并不是提高了自动化，而是通过大量的工装和机加来保证质量。
这一点，咱们这些个老国企还是得提高一下。
不过设备和工装都得增加成本，如果批量上不去，估计很难推动，毕竟人是最柔性化的
第一，什么样的价格拿到什么样的枪是合理的。
第二，应该拿到的某种水平的枪，在产品试验的时候达到了这种水平没有。
第三，在批产时，批产枪能达到产品试验时的品质不。
简单说，就是设计符合需求否，制造符合设计否。
其实除此之外，还有个，保养维护满足要求否。
第二，应该拿到的某种水平的枪，在产品试验的时候达到了这种水平没有。
第三，在批产时，批产枪能达到产品试验时的品质不。
简单说，就是设计符合需求否，制造符合设计否。
其实除此之外，还有个，保养维护满足要求否。
ultrakill 发表于 2015-12-24 21:03
设计问题真没辙
很多质量控制做得好的企业，其实并不是提高了自动化，而是通过大量的工装和机加来保证 ...
一般如果上点档次的企业，在零件精度这块基本没什么大的问题，只要夹具工艺材料这几方面成熟，有好的数控设备，生产出的零件互换性真没什么太大的问题。数控机床加工的零件还要一套专用的三坐标检测设备来检测，还要有一套完善的检测制度来保证。
如果零件精度高，互换性好，装配工人能省力的多的多，根本没什么分类安装这种问题，装配钳工根本就没这个概念，一般钳工就用来去毛刺倒角之类的小活。只要从仓库里提出零件装就是了，然后测试调试一下就可以。对复杂机械几个工装工位就能搞定，像手枪这种简单机械，有几个部装，再一个人组装基本就能搞定。
ultrakill 发表于 2015-12-24 21:03
设计问题真没辙
很多质量控制做得好的企业，其实并不是提高了自动化，而是通过大量的工装和机加来保证 ...
一般如果上点档次的企业，在零件精度这块基本没什么大的问题，只要夹具工艺材料这几方面成熟，有好的数控设备，生产出的零件互换性真没什么太大的问题。数控机床加工的零件还要一套专用的三坐标检测设备来检测，还要有一套完善的检测制度来保证。
如果零件精度高，互换性好，装配工人能省力的多的多，根本没什么分类安装这种问题，装配钳工根本就没这个概念，一般钳工就用来去毛刺倒角之类的小活。只要从仓库里提出零件装就是了，然后测试调试一下就可以。对复杂机械几个工装工位就能搞定，像手枪这种简单机械，有几个部装，再一个人组装基本就能搞定。
质量应该不至于 那么差
92首先是设备的问题，国内对轻兵器从来就不重视，成本低、利润低，厂家想搞技改没法从利润中去做，只能争取上面投资，上面不给投资，就继续用老设备生产，于是设备越来越老，产品质量也就跟不上
此外，轻兵器行业收入比不上电子等行业，留不住人，有经验的都跳槽了，剩下都是没几年经验，责任心也差一些
恶性循环下来，轻兵器质量能好才见鬼了
都说国外这个好那个好
让他到国内用同样的设备、同样的工资水平、同样的利润率去生产试试看，能做到和在国外一样好，我就认为那是真的好
此外，轻兵器行业收入比不上电子等行业，留不住人，有经验的都跳槽了，剩下都是没几年经验，责任心也差一些
恶性循环下来，轻兵器质量能好才见鬼了
都说国外这个好那个好
让他到国内用同样的设备、同样的工资水平、同样的利润率去生产试试看，能做到和在国外一样好，我就认为那是真的好
质量体系是个很复杂的问题，不是一句加工精度就能解决的
我是9000审核员
严格按图纸设计尺寸加工是不存在零件“不能互换”说法的，只能是质检验收环节的问题，质检严格废品率就高成本上升（水，电，人工，设备折旧，原料）同样质检标准低下废品率就低，在低点就没废品了。但互换性和肉眼可见的缺陷就不能保证，有的时候尺寸相差一丝（0.01毫米）你都不能互换，最后一句话:都是钱作怪
严格按图纸设计尺寸加工是不存在零件“不能互换”说法的，只能是质检验收环节的问题，质检严格废品率就高成 ...
质量管理体系是覆盖全过程的，检测只是其中一个环节，如果质量管理体系做的好，反而会大幅提升合格率，降低成本
质量管理体系是覆盖全过程的，检测只是其中一个环节，如果质量管理体系做的好，反而会大幅提升合格率，降低成本
一般如果上点档次的企业，在零件精度这块基本没什么大的问题，只要夹具工艺材料这几方面成熟，有好 ...
据我所知，三坐标在工厂里是妥妥的奢侈品，个别零件才能偶尔用。我们还是有大量装配钳工存在于车间中
据我所知，三坐标在工厂里是妥妥的奢侈品，个别零件才能偶尔用。我们还是有大量装配钳工存在于车间中
92首先是设备的问题，国内对轻兵器从来就不重视，成本低、利润低，厂家想搞技改没法从利润中去做，只能争取 ...
很多设备先进管理水平高工人工资高的大厂，生产同样的产品，质量会更高，成本会更低，不能整个军队或者警队拿生命为厂子的落后买单
很多设备先进管理水平高工人工资高的大厂，生产同样的产品，质量会更高，成本会更低，不能整个军队或者警队拿生命为厂子的落后买单
我是9000审核员
从92的问题中你能想出多少个体系问题？
从92的问题中你能想出多少个体系问题？
为什么外贸版92做功看着就比自用版好太多，出口多少钱？直接用外贸版不行吗？
从92的问题中你能想出多少个体系问题？
恐怕一个都过不去，看过一个视频，枪厂车间的5S管理，都不用看资料，直接给毙了
恐怕一个都过不去，看过一个视频，枪厂车间的5S管理，都不用看资料，直接给毙了
很多设备先进管理水平高工人工资高的大厂，生产同样的产品，质量会更高，成本会更低，不能整个军队或者警 ...
成本低，很多是靠量摊下来的。
军工品批量小批次多、订单式生产，我觉得这种往往更容易出问题
一方面不能上量，用设备保证的话成本受不了
另一方面量又不是特别小，不能靠工人骤发性责任心来保证
是个问题呀
成本低，很多是靠量摊下来的。
军工品批量小批次多、订单式生产，我觉得这种往往更容易出问题
一方面不能上量，用设备保证的话成本受不了
另一方面量又不是特别小，不能靠工人骤发性责任心来保证
是个问题呀
恐怕一个都过不去，看过一个视频，枪厂车间的5S管理，都不用看资料，直接给毙了
也就是说全是"严重不符合项"？
也就是说全是"严重不符合项"？
质量管理体系是要落实到每一个环节，每一个人的，环环相扣扣。最后的质检验收是尤为重要因为它后面就要面对客户了。上面的兄弟说的很对，但是如果质量管理体系只是锁在柜子里的文件，你哪怕是ISO:90000也没用。
严格按图纸设计尺寸加工是不存在零件“不能互换”说法的，只能是质检验收环节的问题，质检严格废品率就高成 ...
大家有没有一些经验认识？质量问题数量主要跟什么有关？批量大小？手工工作占比？还是其他的
大家有没有一些经验认识？质量问题数量主要跟什么有关？批量大小？手工工作占比？还是其他的
成本低，很多是靠量摊下来的。
军工品批量小批次多、订单式生产，我觉得这种往往更容易出问题
成本的问题，更多的是劳动生产率问题，同样生产一万支枪，人家大厂三天搞定，你这边吭哧吭哧搞半个月，人家合格率99你70，肯定你的成本高
军工品批量小批次多、订单式生产，我觉得这种往往更容易出问题
成本的问题，更多的是劳动生产率问题，同样生产一万支枪，人家大厂三天搞定，你这边吭哧吭哧搞半个月，人家合格率99你70，肯定你的成本高
ultrakill 发表于 2015-12-24 22:05
据我所知，三坐标在工厂里是妥妥的奢侈品，个别零件才能偶尔用。我们还是有大量装配钳工存在于车间中
我们都用了十几年了，还不止一台，买一台意大利的一台美国的还有一台国产的，也就前哨公司的用着还行。还有个德国的蔡司好像也有但没接触过。
一般如果想干高精度的工件没有高精度的检测设备想都别想，特别是一些复杂零件，普通检测设备就只能呵呵了，先有好的检测设备，再有好的数控机床，高档的刀具，高精度的夹具，然后才能生产高精度的工件，这些都是基础。
我们的装配车间没有钳工的，你信不信。
据我所知，三坐标在工厂里是妥妥的奢侈品，个别零件才能偶尔用。我们还是有大量装配钳工存在于车间中
我们都用了十几年了，还不止一台，买一台意大利的一台美国的还有一台国产的，也就前哨公司的用着还行。还有个德国的蔡司好像也有但没接触过。
一般如果想干高精度的工件没有高精度的检测设备想都别想，特别是一些复杂零件，普通检测设备就只能呵呵了，先有好的检测设备，再有好的数控机床，高档的刀具，高精度的夹具，然后才能生产高精度的工件，这些都是基础。
我们的装配车间没有钳工的，你信不信。
也就是说全是"严重不符合项"？
一个严重不符合就不用再审了，呵呵
一个严重不符合就不用再审了，呵呵
质量管理体系是要落实到每一个环节，每一个人的，环环相扣扣。最后的质检验收是尤为重要因为它后面就要面对 ...
本来体系标准就是按照机械加工编的，后来逐渐扩展到各个行业，所以说加工类特别典型
本来体系标准就是按照机械加工编的，后来逐渐扩展到各个行业，所以说加工类特别典型
dizangli1 发表于 2015-12-24 22:06
很多设备先进管理水平高工人工资高的大厂，生产同样的产品，质量会更高，成本会更低，不能整个军队或者警 ...
其实有些时候机床设备来保证才是真的，现在是大工业时代了，装配还靠钳工这种事真是不敢想。其实数控设备普及后生产的东西一致性好，能省很多事情，以前一道道的工序，现在一个毛坯装上，机床一下子就能帮你加工成成品，一台数控设备能顶不知道多少好的工人。数控车间还能开三班或四班三运转，生产效率能高的多，废品率什么的还能低很多。像枪这种不是超高精度的机械，用普通的数控设备小批量的生产，不用多少人员和设备的。因为数控是柔性的，一台设备能加工好几种零件。
很多设备先进管理水平高工人工资高的大厂，生产同样的产品，质量会更高，成本会更低，不能整个军队或者警 ...
其实有些时候机床设备来保证才是真的，现在是大工业时代了，装配还靠钳工这种事真是不敢想。其实数控设备普及后生产的东西一致性好，能省很多事情，以前一道道的工序，现在一个毛坯装上，机床一下子就能帮你加工成成品，一台数控设备能顶不知道多少好的工人。数控车间还能开三班或四班三运转，生产效率能高的多，废品率什么的还能低很多。像枪这种不是超高精度的机械，用普通的数控设备小批量的生产，不用多少人员和设备的。因为数控是柔性的，一台设备能加工好几种零件。
按超大制造党对产品质量的说法就是你出了多少钱来搞这玩意？这么点钱还想要多好的质量？
肉眼可识别的缺陷都能出厂，我看不出这厂还有什么管理体系，唯一的原因就是钱再作怪（利益）
大家有没有一些经验认识？质量问题数量主要跟什么有关？批量大小？手工工作占比？还是其他的
影响质量的因素太多，举个简单的例子，有没有工艺流程图，工人是不是按流程操作，工人是否培训合格，生产环境如何，设备是否符合标准，是否定期检查，检测设备是否合格等等，质量手册就要编一本书
影响质量的因素太多，举个简单的例子，有没有工艺流程图，工人是不是按流程操作，工人是否培训合格，生产环境如何，设备是否符合标准，是否定期检查，检测设备是否合格等等，质量手册就要编一本书
肉眼可识别的缺陷都能出厂，我看不出这厂还有什么管理体系，唯一的原因就是钱再作怪（利益）
某些三线小厂，没有国有企业的命，却有国有企业的病，顶的国有企业帽子，实质就是一乡镇企业管理水平
某些三线小厂，没有国有企业的命，却有国有企业的病，顶的国有企业帽子，实质就是一乡镇企业管理水平
其实有些时候机床设备来保证才是真的，现在是大工业时代了，装配还靠钳工这种事真是不敢想。其实 ...
大厂的数控机床贵，工人工资高，管理成本也高，但是人家生产效率高，均摊到产品上的成本反而低，小厂用大清的机床手工作业效率太低，虽然工资低设备便宜，均摊的成本反而高
大厂的数控机床贵，工人工资高，管理成本也高，但是人家生产效率高，均摊到产品上的成本反而低，小厂用大清的机床手工作业效率太低，虽然工资低设备便宜，均摊的成本反而高
dizangli1 发表于 2015-12-24 22:06
很多设备先进管理水平高工人工资高的大厂，生产同样的产品，质量会更高，成本会更低，不能整个军队或者警 ...
这些设备先进管理水平高工人工资高的厂是怎么来的？
让这些厂按同样的价格生产，真的会质量更高价格更低吗
都在说生产轻兵器的厂家不行，那有人分析过这些年国家留给这些厂的利润有多少，技改资金有多少，工人工资水平规定在什么水平？
很多设备先进管理水平高工人工资高的大厂，生产同样的产品，质量会更高，成本会更低，不能整个军队或者警 ...
这些设备先进管理水平高工人工资高的厂是怎么来的？
让这些厂按同样的价格生产，真的会质量更高价格更低吗
都在说生产轻兵器的厂家不行，那有人分析过这些年国家留给这些厂的利润有多少，技改资金有多少，工人工资水平规定在什么水平？
大厂的数控机床贵，工人工资高，管理成本也高，但是人家生产效率高，均摊到产品上的成本反而低，小厂用大 ...
就是前期投入很大，进口好点的，国家不抽税五六百万一台也正常。做枪不用太高档，几十万一台还是要的。
就是前期投入很大，进口好点的，国家不抽税五六百万一台也正常。做枪不用太高档，几十万一台还是要的。
长日 发表于 2015-12-24 23:07
这些设备先进管理水平高工人工资高的厂是怎么来的？
让这些厂按同样的价格生产，真的会质量更高价格更低 ...
像枪厂，国家前期投钱是必需的，设备投入，技改一下才能改善局面，否则很难很难。军火很多亏了也得养，主要是不重视，投入不够，钱投海空军了，轻武器更是轻中之轻。
长日 发表于 2015-12-24 23:07
这些设备先进管理水平高工人工资高的厂是怎么来的？
让这些厂按同样的价格生产，真的会质量更高价格更低 ...
像枪厂，国家前期投钱是必需的，设备投入，技改一下才能改善局面，否则很难很难。军火很多亏了也得养，主要是不重视，投入不够，钱投海空军了，轻武器更是轻中之轻。
dizangli1 发表于 2015-12-24 23:03
大厂的数控机床贵，工人工资高，管理成本也高，但是人家生产效率高，均摊到产品上的成本反而低，小厂用大 ...
你以为小厂就不想技改？人怎么留，工资规定了的，怎么留？设备怎么更新，是从工人工资里面扣还是争取投资？国家会随便给几千上亿投资给你不
做产品的，谁不想做好产品，但你一不能争取政策，二不能争取投资，那你怎么激励工人去好好做事
国外那些大厂，都是政府先给喂饱了的，要生产什么，先要买设备，搞培训，做技改，条件都准备好了，国内则是军工产品能活着就行。
说国内军工不行的，先看看国家在军工方面给的待遇究竟是什么再说吧
大厂的数控机床贵，工人工资高，管理成本也高，但是人家生产效率高，均摊到产品上的成本反而低，小厂用大 ...
你以为小厂就不想技改？人怎么留，工资规定了的，怎么留？设备怎么更新，是从工人工资里面扣还是争取投资？国家会随便给几千上亿投资给你不
做产品的，谁不想做好产品，但你一不能争取政策，二不能争取投资，那你怎么激励工人去好好做事
国外那些大厂，都是政府先给喂饱了的，要生产什么，先要买设备，搞培训，做技改，条件都准备好了，国内则是军工产品能活着就行。
说国内军工不行的，先看看国家在军工方面给的待遇究竟是什么再说吧
这些设备先进管理水平高工人工资高的厂是怎么来的？
让这些厂按同样的价格生产，真的会质量更高价格更低 ...
这个逻辑很有意思，我要买一样机械产品，找家工厂，工厂跟我要买先进机床费用，要增加工人福利的费用，凭什么啊，我有那么傻吗？除非是别人家都不让生产
让这些厂按同样的价格生产，真的会质量更高价格更低 ...
这个逻辑很有意思，我要买一样机械产品，找家工厂，工厂跟我要买先进机床费用，要增加工人福利的费用，凭什么啊，我有那么傻吗？除非是别人家都不让生产
像枪厂，国家前期投钱是必需的，设备投入，技改一下才能改善局面，否则很难很难。军火很多亏了也得养， ...
我干嘛投给他钱，直接交给大厂做不就完了吗
我干嘛投给他钱，直接交给大厂做不就完了吗
LFL 发表于 2015-12-24 23:11
像枪厂，国家前期投钱是必需的，设备投入，技改一下才能改善局面，否则很难很难。军火很多亏了也得养， ...
现在的情况就是国家根本不重视，技改方面几乎不给投资，出了问题就开始批枪厂，那当初做决策的人，否决投资项目的人也应该一起背责任才对
本来国内枪厂也是有机会好好发展的，很多出口国外的枪支工艺方面比国内装备的都要好，只是美国禁止从中国进口枪支，最大的消费市场又被堵死
一句话，国内不是做不出好枪，只是没法做好枪
就跟先造小车，把自动化全部去掉换成人工，批量生产出来的还能保持那个质量吗
像枪厂，国家前期投钱是必需的，设备投入，技改一下才能改善局面，否则很难很难。军火很多亏了也得养， ...
现在的情况就是国家根本不重视，技改方面几乎不给投资，出了问题就开始批枪厂，那当初做决策的人，否决投资项目的人也应该一起背责任才对
本来国内枪厂也是有机会好好发展的，很多出口国外的枪支工艺方面比国内装备的都要好，只是美国禁止从中国进口枪支，最大的消费市场又被堵死
一句话，国内不是做不出好枪，只是没法做好枪
就跟先造小车，把自动化全部去掉换成人工，批量生产出来的还能保持那个质量吗
你以为小厂就不想技改？人怎么留，工资规定了的，怎么留？设备怎么更新，是从工人工资里面扣还是争取投资 ...
市场竞争，本身就是优胜劣汰，放着大厂的优质资源不利用，再投钱给小厂，那就是浪费国家的钱，那就是犯罪
市场竞争，本身就是优胜劣汰，放着大厂的优质资源不利用，再投钱给小厂，那就是浪费国家的钱，那就是犯罪
dizangli1 发表于 2015-12-24 23:19
市场竞争，本身就是优胜劣汰，放着大厂的优质资源不利用，再投钱给小厂，那就是浪费国家的钱，那就是犯罪
你说说哪些大厂造枪很好的
这些造得好的有哪个是不依靠国家投资建起来的
市场竞争，本身就是优胜劣汰，放着大厂的优质资源不利用，再投钱给小厂，那就是浪费国家的钱，那就是犯罪
你说说哪些大厂造枪很好的
这些造得好的有哪个是不依靠国家投资建起来的
dizangli1 发表于 2015-12-24 23:15
这个逻辑很有意思，我要买一样机械产品，找家工厂，工厂跟我要买先进机床费用，要增加工人福利的费用，凭 ...
呵呵，你去生产一家J20，132说要达到设计要求，得买设备，你说不用买，就用现有设备造
那J20质量问题算谁的责任？
你去帮别人设计一个网站，别人提出响应时间要求的话，你还得对应着要求对方配备相应的服务器呢
dizangli1 发表于 2015-12-24 23:15
这个逻辑很有意思，我要买一样机械产品，找家工厂，工厂跟我要买先进机床费用，要增加工人福利的费用，凭 ...
呵呵，你去生产一家J20，132说要达到设计要求，得买设备，你说不用买，就用现有设备造
那J20质量问题算谁的责任？
你去帮别人设计一个网站，别人提出响应时间要求的话，你还得对应着要求对方配备相应的服务器呢