工农剪刀差带来的反思:“饥饿”的印度为何竟成全球最大 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 01:23:22
中国和印度是世界上仅有的两个人口超过10亿的国家,对于人口超级大国来说,吃饭问题往往是头等大事。经过30多年的市场化改革,中国可以说基本解决了吃饭问题。这从30年来中国肥胖人口比例翻番就足以得到证实,比起饥饿和温饱,如今中国似乎更关注国内愈演愈烈的粮食浪费问题。但是印度呢,吃饭问题似乎仍然没有得到有效的解决。据国际粮食政策研究所发布的全球饥饿指数,2012年印度饥饿指数排在全球第15位,比津巴布韦、乌干达等一大批饥饿的非洲国家得分还要高,甚至比印象中“饥荒频发”的朝鲜还要高出13个身位。

中国和印度是世界上仅有的两个人口超过10亿的国家,对于人口超级大国来说,吃饭问题往往是头等大事。经过30多年的市场化改革,中国可以说基本解决了吃饭问题。这从30年来中国肥胖人口比例翻番就足以得到证实,比起饥饿和温饱,如今中国似乎更关注国内愈演愈烈的粮食浪费问题。但是印度呢,吃饭问题似乎仍然没有得到有效的解决。据国际粮食政策研究所发布的全球饥饿指数,2012年印度饥饿指数排在全球第15位,比津巴布韦、乌干达等一大批饥饿的非洲国家得分还要高,甚至比印象中“饥荒频发”的朝鲜还要高出13个身位。

人家是为了身材好
话没有说完吧?
       然而,“饥饿”的印度却是世界第一大米出口国。过去三个市场年度,印度大米出口均超过1000万吨,占据1/4强的全球大米出口市场。印度也是小麦净出口国。2012/13年度小麦出口甚至超过有小麦出口大国乌克兰。与此同时,“肥胖”的中国却是世界第一大米进口国和主要的小麦进口国。

       一般人的印象,一个国家不缺粮才会出口粮食。但是,饥饿的印度,自己都吃不饱,怎么反而有大把的粮食出口呢? 其实,这种情况,中国也曾出现过。新中国成立后,为了“跑步”实现工业化,国家通过低价征购大量农产品出口创汇,用于进口急需的工业生产设备。以至于出现了在三年大饥荒期间极度缺粮的情况下仍在出口粮食的悲剧。但问题是,印度不同于计划经济时期的中国。计划经济时期的中国,农民对于自己生产的粮食并没有所有权,因此即使饿着肚子往往也不得不交公粮。印度早就是市场经济国家,政府并不能强制低价收购农民的粮食。那么,在一个相对自由的市场中,印度人为什么也自愿“勒紧裤带”出口粮食呢?
     其实,这是一个简单的经济学问题。不需要考虑看似比较复杂的国际贸易问题,我们就看看一国内部的情况。在一个国家里面,农民总是卖粮食,城里人总是买粮食。那么,有余粮卖的农民是否比需要买粮食的城里人吃的更饱更好呢?不但不是,事实往往恰恰相反,城里人的营养水平整体上比农民更高。“饥饿”的农民为什么不先喂饱自己呢?其实,也可以同样问:为什么没有房子的建筑工人反而在给别人盖房子?为什么没有iphone的工人在给别人生产iphone?为什么没有LV手袋的女工在工厂为别人生产LV手袋?…
     “遍身罗绮者,不是养蚕人”,古人早就发出了类似的感慨。养蚕的人穿不起丝绸,种田的人吃不饱,这其实并非社会不公,而是因为社会整体生产水平相对低下。对于种粮的农民来说,种粮只是谋生的手段。他当然可以自己吃掉更多的粮食,但是由此拿来卖钱的粮食就变少了。人的需求是多元的,吃仅仅是农民众多需求中的一个,还有穿衣、住房、医疗、教育等一系列需求。在生产效率低下的社会,作为主要收入来源的粮食并不足以满足农民全部的需求。这个时候,他就需要权衡。他可能会为了小孩的上学会减少一些口粮的消费,他也可能会为多添置一件新衣而压缩自己的口粮。然而,在一个生产高度发达的社会,一个农民可以耕种几百乃至上千亩土地,农民的多样性需求基本上都可以通过出售粮食获得满足,不需要以降低自己的营养水平为代价。


      国际贸易是同样的道理。饥饿的印度成为粮食出口大国这一事实只能说明印度社会生产力发展水平仍处于很低下的阶段。他们为了满足其他方面的最低需求,只能以降低自己的粮食消费为代价来进口他们更为紧缺的商品。印度50%的人口从事农业生产,而农业只占GDP的18%。这意味着印度农业从业人员收入只有全国平均水平的36%,而印度全国人均GDP排在世界第129位(2011年),印度很大程度上仍是一个农业国。中国有多少人从事农业生产呢?这个没有准确的统计。国家只是每年公布按照户籍来划分的城镇和乡村人口,2013年中国城市人口占54%,乡村人口占46%。那么这46%的乡村人口是不是都是从事农业生产呢?显然不是。一般估计,中国当前真正从事农业的人口比例在30%左右,对应着10%的GDP。也就是说,中国已经是一个工业国家了。因为无论是非农产值和非农就业人口都是占绝对多数了。
        印度是粮食出口大国,中国是粮食进口大国,乍看之下印度的粮食自给率似乎比中国高?然而在联合国国际粮农组织的统计上,中国的粮食安全水平却远远高于高于印度。某种程度上,这个安全水平直观地体现在中国人不断增加的腰围、体重和越来越多的高血脂高血糖以及心脑血管疾病问题上。从粮食的进出口是难以判断一国的粮食安全水平,更大程度上,粮食安全水平应该从收入水平去判断。高收入水平才是粮食安全的终极保证。任何形式的粮食危机总是要通过价格表现出来,而收入水平高的国家总能够通过出价更高来获得食物的优先分配权。有人可能说,有钱就一定能买到粮食吗?没错,有钱不一定能买到粮食,但是没有钱就一定买不到粮食。

       那么如何提高一个国家的整体收入水平?历史早已证明城市化、工业化是唯一出路。如果一个国家农业产值占主导地位,农业人口比例又很高,也即所谓的农业国,其收入水平往往是低下的。因为农业的生产率提高速度是远远落后于工业的,欧美发达国家富裕的农民其收入来源的很大一部分也是来自于非农部门的补贴。如果没有补贴,完全依赖农业收入,发达国家的农民收入在内部也是处于贫困的。
   
       过去中国5000多年的农业社会,却从来没有真正实现全民温饱过,相反倒是在近30多年的快速发展并基本实现工业化的中国,反而彻底解决了人民温饱问题。
中国养的猪一年吃掉的食料估计都比三哥们吃的粮食还多
中国每年要从谷物产出中拿出2亿吨左右的玉米来喂猪,还要加上进口的8000万吨大豆榨油后的豆渣,猪都要吃掉2亿多吨东西。而印度每年粮食产量2.9亿吨,吃了喂畜生的,还要大量出口,真正印度人吃的粮食可能还没中国养的猪吃得多(三哥世界粮食出口量第一)
其实中国养的猪吃的东西还远不止这些,中国人吃的粮食饭菜剩菜很多,尤其是学校和酒店里,剩菜剩饭浪费特多,大部分都喂猪的
治国高人奥朗德 发表于 2015-10-25 21:40
中国养的猪一年吃掉的食料估计都比三哥们吃的粮食还多
中国每年要从谷物产出中拿出2亿吨左右的玉米来喂猪 ...
中国的猪吃得这么好,从侧面也证明了中国人的肉类消费水平远高于印度。

唉,现在的中国人好多都是在为肥胖导致的疾病而操心了,真是奢侈的烦恼。
我的反思是珠三角几乎见不到大片的农田,可是居民的富足远远超过了拥有成片麦田稻田的河南
印度只有1亿是人 剩下13亿是为1亿服务的
都说了印度是1亿人和10亿牲畜,所以粮食是足够自给的,还能出口。
三锅的奇葩在于:
1.自己饥饿问题严重居然还在出口粮食
2.国内饿死那么多人,居然还在海外大手笔买武器
印度只有一亿多人口。
为人民服务
治国高人奥朗德 发表于 2015-10-25 21:57
三锅的奇葩在于:
1.自己饥饿问题严重居然还在出口粮食
2.国内饿死那么多人,居然还在海外大手笔买武器
首先出口粮食和饥饿问题完全没有关系。粮食要卖给出得起钱的人,卖给穷鬼难道亏本让粮食商人自杀吗。市场经济懂不懂?
其次,你什么地方看到印度饿死人了?别信五毛的宣传,印度只是每年200万儿童营养不良早逝而已。当然大人们都吃的很好,很营养。
不奇怪,发达国家通过掠夺殖民地完成原始积累,后发国家只能通过农业反哺工业来完成积累,这就是所谓的工农剪刀差,苏联经历了这个过程成为了工业国家,我们也经历过这个过程,同样印度也在走这条路,不过呢,这个剪刀差长期压榨农民,如果不能根据社会状况进行调整,就会造成大问题。
印度奶摄入量大大高于中国
中国现在能说是幸福的肥胖吗?
不奇怪,发达国家通过掠夺殖民地完成原始积累,后发国家只能通过农业反哺工业来完成积累,这就是所谓的工农 ...
三哥可没拿这些宝贵外汇反哺工业哦,人家是到处买军火当白皮的提款机
三锅的奇葩在于:
1.自己饥饿问题严重居然还在出口粮食
2.国内饿死那么多人,居然还在海外大手笔买武器
1、不出口粮食它卖什么?
2、不买武器买办们咋赚钱?
akula971 发表于 2015-10-25 22:07
首先出口粮食和饥饿问题完全没有关系。粮食要卖给出得起钱的人,卖给穷鬼难道亏本让粮食商人自杀吗。市场 ...
你你你,你在瞎说什么大实话
首先出口粮食和饥饿问题完全没有关系。粮食要卖给出得起钱的人,卖给穷鬼难道亏本让粮食商人自杀吗。市场 ...
别用极右来反极左,赞同前面所说,但最后一句有点问题,如果你的没问题的话,此帖所讨论的观点是站不住脚的……
cshjh302703 发表于 2015-10-25 22:13
别用极右来反极左,赞同前面所说,但最后一句有点问题,如果你的没问题的话,此帖所讨论的观点是站不住脚 ...
因为各种报告里只提印度儿童营养问题,完全没有讨论成人的意思,那就是默认成人完全正常罗。
作者逻辑有够奇葩,印度一面粮食短缺一面出口粮食可不是因为种地的农民想出售粮食来换取其他生活必需品或是服务——而是他们就跟中国解放前的广大农民一样都是佃农!那不是他们自己的土地,他们也根本无权左右自己辛勤耕种所收获的粮食!而且不客气的说,三哥那些大地主就算出售粮食换回的资金也绝少考虑用在自己压根就不了解的工业开发上头!
f22 发表于 2015-10-25 22:10
印度奶摄入量大大高于中国
牛奶95%以上成分是水,比较蛋白质的话,5斤牛奶才顶一斤鸡蛋。
我想就不用比中国和印度鸡蛋消耗量了吧。
这个不能完全当成一个整体来看吧。对于卖粮食的农民来说,种出来的粮食可以看作是种经济作物而不是食品,如果一户农民有大片土地或者种植的是高品质粮食,那他从国际市场上赚来的钱可能能让他吃的更好。真正存在饥饿问题的应该是那些无地或者小片土地的农民,或者城市贫民阶级。

 2009-02-27 15:53
  环球时报特约记者唐湘报道 据联合国世界粮食计划署与印度非政府组织最新调查报告,印度有 21%的人口、超过 2亿3000万人处于营养不足状态,占全球饥饿人口27%,高居世界之首。
  联合国世界粮食计划署与印度非政府组织史瓦米那尚研究基金会最近联合发表的《印度乡村地区粮食不足状况》报告指出,印度将近50%的儿童死亡率是营养不足所导致。
  该报告说,印度5岁以下儿童有43%体重过轻,而这项数值也高居世界之首,超过全球 25%平均数值,也超过次撒哈拉非洲的28%。
  报告还指出,印度年龄在15-49岁的成年人中有1/3的人身高体重指数小于18.5,也就是“体重过轻”。作为衡量人体健康的身高体重指数,一般正常健康指数是18.5-24,超过则是体重偏重。
  报告称,粮食不足现象是指人们缺乏稳定的获取粮食途径,因此未能获得足够有营养和安全的食物,无法供应正常的身体发展和足够体力。导致粮食不足的原因,包括当地缺乏粮食供应、缺乏购买粮食的能力以及粮食分配不均等。
  报告指出,印度2008-2009年粮食产量估计创下2亿2800万吨的纪录,但2015年的粮食需求将超过 2亿5000万吨。
  报告说,印度通货膨胀率虽然从去年6月的12%高点下滑到了今年1月的5%以下,但同期粮价却从5%攀升到11%以上,使得150多万名儿童处于营养不足状态。
  报告还说,印度超过70%的5岁以下儿童患贫血病,其中 80%未能获得维生素补给品。报告进一步指出,实际上在过去6年里,印度儿童罹患贫血现象增加了6% ,有11个省份、超过80%的儿童罹患贫血。

治国高人奥朗德 发表于 2015-10-25 22:11
三哥可没拿这些宝贵外汇反哺工业哦,人家是到处买军火当白皮的提款机


还是在反哺工业的,印度耕地非常多,而且气候环境非常适合农业,虽然印度人懒,但是印度农业每年产值还是很大,但是印度的农民生活非常差,其中很大部分都被国家给收了,用于印度的现代化建设,包括工业化,印度是10亿下等人被一亿上等人殖民,但拿去买军火的其实还是小头。
治国高人奥朗德 发表于 2015-10-25 22:11
三哥可没拿这些宝贵外汇反哺工业哦,人家是到处买军火当白皮的提款机


还是在反哺工业的,印度耕地非常多,而且气候环境非常适合农业,虽然印度人懒,但是印度农业每年产值还是很大,但是印度的农民生活非常差,其中很大部分都被国家给收了,用于印度的现代化建设,包括工业化,印度是10亿下等人被一亿上等人殖民,但拿去买军火的其实还是小头。
因为各种报告里只提印度儿童营养问题,完全没有讨论成人的意思,那就是默认成人完全正常罗。
我的意思是,比中国产量低却大量出口,同期中国还要进口。如果这样的话大部分人口还能正常的话,那么本帖的观点就站不住脚,当然我没什么报告来支持,仅仅是觉得正反两个论点差距有点大……
内功都没底子 你就想行走江湖了
治国高人奥朗德 发表于 2015-10-25 21:34
其实,这是一个简单的经济学问题。不需要考虑看似比较复杂的国际贸易问题,我们就看看一国内部的情况 ...
"为什么没有房子的建筑工人反而在给别人盖房子?为什么没有iphone的工人在给别人生产iphone?为什么没有LV手袋的女工在工厂为别人生产LV手袋."

阁下是不是先去读一下马克思对于商品的定义再说这话。
十多亿印三还没有中国养的猪吃得多
饿了练瑜伽,渴了喝神油,想了强个奸,累了爬火车
你一个十三亿人口的专职毒菜国去和人家只有一亿人口全世界最伟大的民猪国家比?有资格吗?
我觉得注意原因是农民是雇农,印度没经过土改,土地都在大地主手里
有选票,分权和媒体自由,能自由在总统府门口乞讨打地铺,饿一点怕啥。
首先出口粮食和饥饿问题完全没有关系。粮食要卖给出得起钱的人,卖给穷鬼难道亏本让粮食商人自杀吗。市场 ...
你有没有觉得你的回复正好说明了出口粮食和饥饿有关系?你知道每个国家都有粮食保护政策?你知道任何一个国家的粮食的收购方是国家吗?你知道每个国家的粮食商人就是国家吗?你知道你出生前中国有粮票这种东西吗?我很小的时候拿他去粮站买过米。你的回复说明叔叔为你的智商捉急。
其实还是要清醒看待这个问题

当年斯大林时代的苏联,以及我国49年到79年的30年,其实就是用内部剪刀差支撑快速工业化
都取得了成功

如果印度这条路走通了,成为下一个10亿人口规模工业国
中印之间的产业竞争不可避免,会很惨烈
这个不能完全当成一个整体来看吧。对于卖粮食的农民来说,种出来的粮食可以看作是种经济作物而不是食品,如 ...
不能这么算的吧?粮食收购价多少还有市场价格是多少,如果这个价格差大到足以平衡产量和自己家庭消耗量的话,那么卖粮食是没有什么利润可言的,实际上,对于小产户来说,就算有部分产量结余,也会预留足够维持到下一季产出的粮食
其实还是要清醒看待这个问题

当年斯大林时代的苏联,以及我国49年到79年的30年,其实就是用内部剪刀差支 ...
从来就没有一个热带人种国家的国家能实现工业化的