超级军网饥饿：被印度政府遗忘的问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 14:14:05
http://cn.wsj.com/gb/20120423/bog073605.asp?source=mostpopular
近期，印度的政策制定者在讨论如何建立一个新的大型食品救济项目。他们谈到了高昂的食品价格令贫困家庭生活窘迫以及贫困儿童面临的营养不良问题。
但印度政府无力让人民获得充足食品所造成的最悲惨、最骇人的结果你应该没怎么听说过，这就是：因极度饥饿致死。
几十年来，印度一直以食品生产自给自足为傲，印度经济在过去20年里也实现了腾飞。因此，公共官员乃至许多媒体人士不愿正视2012年依然存在饥饿这一悲惨现实并不令人意外。极度饥饿与印度“光辉的”形象不那么相称。
但印度仍然有大约3.6亿人生活在官方贫困线以下──比其他任何一个国家都要多──极度饥饿是一个再现实不过的问题。
问问印度东部恰尔肯德邦(Jharkhand)曼贾拉迪村(Manjhladih)的帕罗•德维(Paro Devi)就知道了。她丈夫帕达姆昌德•哈斯拉(Padamchand Hazra)生前靠做建筑工人和拉人力车每天挣1.50美元。他们家一直都缺吃的，难以维持生计。2010年夏季，政府在该地区推行的食品配给项目停止了，当地的食品配给供应商不再派发粮食。供应商说，他的库存耗尽了，但当地一名高级官员称，这个村子的食品是足量分配的，应该不至于耗尽。与此同时，建筑活也找不到了。一家人好几天都吃不上饭。哈斯拉变得消瘦而虚弱，没法再干活。
Ashwin Parulkar for The Wall Street Journal
2010年8月，帕达姆昌德•哈斯拉因数日未进食物死去。图为扎加鲁•哈斯拉(Jhagaru Hazra)，他是帕达姆昌德•哈斯拉的哥哥。
德维回忆道，有一天，“大约在晚上六点钟，他让我把那张简易床搬到外面去。他想吃东西。他不停地要吃的，可是家里没有吃的。”那天夜里，哈斯拉死了。
去年9月份，我开始和我的同事、来自新德里智库公平研究中心(Centre for Equity Studies)的安吉塔•阿加瓦尔(Ankita Aggarwal)共同调查印度比哈尔邦(Bihar)、恰尔肯德邦和中央邦(Madhya Pradesh)这三个邦因饥饿致死的问题。根据国际食品政策研究所(International Food Policy Research Institute)的数据，这三个邦是印度饥饿问题最严重的地区。国际食品政策研究所是一家倡导饥饿和贫困应对政策的非党派组织。
在我们调查的三个邦中，每个邦几乎所有的营养指标都低于已然极低的全国平均值，其中包括儿童身高别体重、年龄别身高以及五岁以下儿童死亡率。
历史上受到压迫、被剥夺公民权的低种姓和部落人口──被称为“表列种姓”和“表列部落”──是印度穷人中的穷人，也是面临风险最大的群体。因此，大多数因极度饥饿致死的报告来自这些群体并不令人意外。比哈尔邦“表列种姓”群体中，每1,000个五岁以下儿童就有113人死亡，而该邦平均值为85人，整个印度平均值为74人。
我们访问了30户表列种姓和表列部落家庭，据报道这些家庭由于缺少食品至少有一名男性、女性成员或儿童死亡。我们的目标是还原每一个案例的真相。是什么样的生活条件导致了这些灾难的发生？政府的反应是什么？在制定国家食品安全法时，决策者应该如何纠正这个问题？
我们调查中浮现的一个清晰主题是，印度向穷人配给食品的现行体系存在严重缺陷。规划环节效率低下，导致粮食烂在政府的仓库里，而没有发放给挨饿的人。政府的调查数据不准确，导致本来符合条件的贫困家庭拿不到食品配给卡。腐败的食品配给供应商会把食品据为己有，把它们拿到黑市上卖，而不是卖给本应得到这些食物的人。
长期营养不良、饥饿和极度饥饿之间并没有明确的界限。一项衡量饥饿程度的国际标准是身体质量指数(body mass index, 简称BMI)，它是指人的体重与身高的比值──代表身体的脂肪含量。国际上认可的“正常”BMI下限是18.5。如果一个人的BMI在17到18.4之间，就属于“营养不良”，BMI在16.0到16.9之间属于“严重营养不良”，BMI低于16则表示一个人“极度饥饿”。
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根据政府的测算，35.6%的印度女性和34.2%的印度男性BMI低于18.5，印度计划委员会(Planning Commission)撰写的《印度人发展报告》(India Human Development Report)称，“即便印度没有处于饥荒状态，也显然是处于长期饥饿状态。”
美国新罕布尔州达特茅斯-希契科克医疗中心(Dartmouth-Hitchcock Medical Center)执行董事、《以生物和政治学视角看饥饿》(Hunger: The Biology and Politics of Starvation)一书合着者约翰•巴特利(John Butterly)博士说，长期营养不良通常会导致免疫力低下，让人无法抵抗“对营养正常的人几乎毫无影响”的微生物。
饥饿并不是一个孤立的问题。我们的研究不可避免地让我们接触到印度农村地区的一系列经济和社会痼疾，并让我们看到令人难以置信的故事──完全失效的公共食品和就业项目，腐败，损坏的手摇抽水泵，年久失修的泥路，还有种姓剥削。
在接下来的一段时间里，我们将为读者讲述这些故事，希望能用实证方法说明印度为何需要彻底改革其应对饥饿的方式。
印度是一个食品供大于求的国家，但国际食品政策研究所2011年全球饥饿指数(2011 Global Hunger Index)显示，印度在81个国家中排名第67位，有两亿人的食品安全得不到保障，是世界上饥饿人数最多的国家。（全球饥饿指数根据一个国家营养不良人口的百分比，五岁以下体重过轻儿童的比例以及五岁以下儿童的死亡率等指标来衡量饥饿程度。）
1月中旬，印度总理辛格(Manmohan Singh)将印度的营养不良问题称为国家的耻辱，因之前的一项调查显示，印度有42%的儿童体重过轻。印度总理办公室官员未回应就本文置评的请求。
在针对一些书面问题的回复声明中，印度卫生和家庭福利部(Ministry of Health and Family Welfare)一名官员表示，公共卫生系统必须保证所有贫穷的公民都能享受医疗服务。声明称，“营养不良者可能是‘穷人中的穷人’，公共卫生系统应该为这些人担负起更多责任，因为这是他们唯一赖以获得免费医疗和关注的途径。”声明还称，至于为什么会发生因极度饥饿致死事件，很难一概而论，因为每一个案都有特殊的地方因素。
围绕食品安全的所有讨论──公民社会许多人对一种普遍的“食物权”的呼吁──都是由极度饥饿致死事件引发的。2001年，活动家们指责拉贾斯坦邦(Rajasthan)未能阻止一系列因饥饿致死事件的发生，尤其是考虑到政府仓库中还有数百万吨未动用的粮食。
这一事件以及其他全国性问题是促使2001年印度人民公民自由联盟(People’s Union for Civil Liberties)提起公共利益诉讼的催化剂，印度最高法院(Supreme Court)最终决定将九项食品、就业和营养计划转换为法定权益。印度人民公民自由联盟诉讼案的核心是，《印度宪法》(Indian Constitution)第21条所述的生命权相关规定赋予了印度人食物权。
11年过去了，印度法院又颁布了九项法令，但食物权诉讼案还在进行，该案是促使政府建立食品安全立法的主要动力。预计未来几个月印度议会将就食品安全法展开讨论。根据此项法律草案的规定，75%的印度农村居民和50%的城市居民可以用折扣价购买大米和谷物。
公平研究中心参与了有关食品安全的讨论，根据我们对饥饿和极度饥饿的大量研究发出了改革倡议。中心还将撰写一本有关印度食物权运动史的书。公平研究中心主任哈什•曼德(Harsh Mander)同时也是印度全国顾问委员会(National Advisory Council)成员，全国顾问委员会是一个由专家组成的独立机构，就食品安全等社会发展问题为政府提供咨询。
笔者将在后续的系列文章中阐述，我们认为本次提出的法案未达到应有的力度，未能很好地解决如何判定哪些人是极度饥饿的人以及如何确保他们获得法院赋予的权益的问题。
政府针对极度饥饿致死采取应对措施的前提要求是，公共官员要承认死亡事件的发生──而且是由疏忽或腐败导致的。但我们在调查中屡次发现，官员们通常不愿承认这些。
要想证明贫困群体中某个人的死亡是由极度饥饿导致的并不容易，因为贫困群体中有各种各样的健康问题。很多人往往一直患有未经治疗的疾病，比如肺结核、疟疾和慢性热。不过医生们说，挨饿肯定会大大加重其他健康问题，并使问题更加复杂，让人面临生命危险。
当一个穷人没有资格获得政府的食品救济，也没有资格参加就业项目时，地方官员为图方便，通常把死因悉数归咎于已患的疾病。有时候官员们将这类死亡归因于酗酒或不健康的生活方式。当然，情况并不总是这样──也有一些官员坦率地承认因极度饥饿致死是必须面对的现实。
食品安全专家丹•巴尼克(Dan Banik)在《饥饿和印度的民主》(Starvation and India’s Democracy)一书中对奥里萨邦(Orissa)和西孟加拉邦(West Bengal)因极度饥饿致死的案例进行了研究。他指出，当权者“认为自己不必为居高不下的营养不良率承担责任，他们坚信民众能够接受这类问题的存在，将其视为一个人口庞大的穷国的天然特征。”
从德维的情况来看，她家的状况在她丈夫去世后略有改善。政府的食品配给恢复了，她有资格以补贴价购买35公斤的配给大米。但她尚未获得遗孀津贴等政府承诺的福利，仍然在饥饿的边缘挣扎。
德维说，“我们现在仍然吃不饱。我有很长时间没吃小扁豆了，都不记得是什么味道了。”http://cn.wsj.com/gb/20120423/bog073605.asp?source=mostpopular
近期，印度的政策制定者在讨论如何建立一个新的大型食品救济项目。他们谈到了高昂的食品价格令贫困家庭生活窘迫以及贫困儿童面临的营养不良问题。
但印度政府无力让人民获得充足食品所造成的最悲惨、最骇人的结果你应该没怎么听说过，这就是：因极度饥饿致死。
几十年来，印度一直以食品生产自给自足为傲，印度经济在过去20年里也实现了腾飞。因此，公共官员乃至许多媒体人士不愿正视2012年依然存在饥饿这一悲惨现实并不令人意外。极度饥饿与印度“光辉的”形象不那么相称。
但印度仍然有大约3.6亿人生活在官方贫困线以下──比其他任何一个国家都要多──极度饥饿是一个再现实不过的问题。
问问印度东部恰尔肯德邦(Jharkhand)曼贾拉迪村(Manjhladih)的帕罗•德维(Paro Devi)就知道了。她丈夫帕达姆昌德•哈斯拉(Padamchand Hazra)生前靠做建筑工人和拉人力车每天挣1.50美元。他们家一直都缺吃的，难以维持生计。2010年夏季，政府在该地区推行的食品配给项目停止了，当地的食品配给供应商不再派发粮食。供应商说，他的库存耗尽了，但当地一名高级官员称，这个村子的食品是足量分配的，应该不至于耗尽。与此同时，建筑活也找不到了。一家人好几天都吃不上饭。哈斯拉变得消瘦而虚弱，没法再干活。
Ashwin Parulkar for The Wall Street Journal
2010年8月，帕达姆昌德•哈斯拉因数日未进食物死去。图为扎加鲁•哈斯拉(Jhagaru Hazra)，他是帕达姆昌德•哈斯拉的哥哥。
德维回忆道，有一天，“大约在晚上六点钟，他让我把那张简易床搬到外面去。他想吃东西。他不停地要吃的，可是家里没有吃的。”那天夜里，哈斯拉死了。
去年9月份，我开始和我的同事、来自新德里智库公平研究中心(Centre for Equity Studies)的安吉塔•阿加瓦尔(Ankita Aggarwal)共同调查印度比哈尔邦(Bihar)、恰尔肯德邦和中央邦(Madhya Pradesh)这三个邦因饥饿致死的问题。根据国际食品政策研究所(International Food Policy Research Institute)的数据，这三个邦是印度饥饿问题最严重的地区。国际食品政策研究所是一家倡导饥饿和贫困应对政策的非党派组织。
在我们调查的三个邦中，每个邦几乎所有的营养指标都低于已然极低的全国平均值，其中包括儿童身高别体重、年龄别身高以及五岁以下儿童死亡率。
历史上受到压迫、被剥夺公民权的低种姓和部落人口──被称为“表列种姓”和“表列部落”──是印度穷人中的穷人，也是面临风险最大的群体。因此，大多数因极度饥饿致死的报告来自这些群体并不令人意外。比哈尔邦“表列种姓”群体中，每1,000个五岁以下儿童就有113人死亡，而该邦平均值为85人，整个印度平均值为74人。
我们访问了30户表列种姓和表列部落家庭，据报道这些家庭由于缺少食品至少有一名男性、女性成员或儿童死亡。我们的目标是还原每一个案例的真相。是什么样的生活条件导致了这些灾难的发生？政府的反应是什么？在制定国家食品安全法时，决策者应该如何纠正这个问题？
我们调查中浮现的一个清晰主题是，印度向穷人配给食品的现行体系存在严重缺陷。规划环节效率低下，导致粮食烂在政府的仓库里，而没有发放给挨饿的人。政府的调查数据不准确，导致本来符合条件的贫困家庭拿不到食品配给卡。腐败的食品配给供应商会把食品据为己有，把它们拿到黑市上卖，而不是卖给本应得到这些食物的人。
长期营养不良、饥饿和极度饥饿之间并没有明确的界限。一项衡量饥饿程度的国际标准是身体质量指数(body mass index, 简称BMI)，它是指人的体重与身高的比值──代表身体的脂肪含量。国际上认可的“正常”BMI下限是18.5。如果一个人的BMI在17到18.4之间，就属于“营养不良”，BMI在16.0到16.9之间属于“严重营养不良”，BMI低于16则表示一个人“极度饥饿”。
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根据政府的测算，35.6%的印度女性和34.2%的印度男性BMI低于18.5，印度计划委员会(Planning Commission)撰写的《印度人发展报告》(India Human Development Report)称，“即便印度没有处于饥荒状态，也显然是处于长期饥饿状态。”
美国新罕布尔州达特茅斯-希契科克医疗中心(Dartmouth-Hitchcock Medical Center)执行董事、《以生物和政治学视角看饥饿》(Hunger: The Biology and Politics of Starvation)一书合着者约翰•巴特利(John Butterly)博士说，长期营养不良通常会导致免疫力低下，让人无法抵抗“对营养正常的人几乎毫无影响”的微生物。
饥饿并不是一个孤立的问题。我们的研究不可避免地让我们接触到印度农村地区的一系列经济和社会痼疾，并让我们看到令人难以置信的故事──完全失效的公共食品和就业项目，腐败，损坏的手摇抽水泵，年久失修的泥路，还有种姓剥削。
在接下来的一段时间里，我们将为读者讲述这些故事，希望能用实证方法说明印度为何需要彻底改革其应对饥饿的方式。
印度是一个食品供大于求的国家，但国际食品政策研究所2011年全球饥饿指数(2011 Global Hunger Index)显示，印度在81个国家中排名第67位，有两亿人的食品安全得不到保障，是世界上饥饿人数最多的国家。（全球饥饿指数根据一个国家营养不良人口的百分比，五岁以下体重过轻儿童的比例以及五岁以下儿童的死亡率等指标来衡量饥饿程度。）
1月中旬，印度总理辛格(Manmohan Singh)将印度的营养不良问题称为国家的耻辱，因之前的一项调查显示，印度有42%的儿童体重过轻。印度总理办公室官员未回应就本文置评的请求。
在针对一些书面问题的回复声明中，印度卫生和家庭福利部(Ministry of Health and Family Welfare)一名官员表示，公共卫生系统必须保证所有贫穷的公民都能享受医疗服务。声明称，“营养不良者可能是‘穷人中的穷人’，公共卫生系统应该为这些人担负起更多责任，因为这是他们唯一赖以获得免费医疗和关注的途径。”声明还称，至于为什么会发生因极度饥饿致死事件，很难一概而论，因为每一个案都有特殊的地方因素。
围绕食品安全的所有讨论──公民社会许多人对一种普遍的“食物权”的呼吁──都是由极度饥饿致死事件引发的。2001年，活动家们指责拉贾斯坦邦(Rajasthan)未能阻止一系列因饥饿致死事件的发生，尤其是考虑到政府仓库中还有数百万吨未动用的粮食。
这一事件以及其他全国性问题是促使2001年印度人民公民自由联盟(People’s Union for Civil Liberties)提起公共利益诉讼的催化剂，印度最高法院(Supreme Court)最终决定将九项食品、就业和营养计划转换为法定权益。印度人民公民自由联盟诉讼案的核心是，《印度宪法》(Indian Constitution)第21条所述的生命权相关规定赋予了印度人食物权。
11年过去了，印度法院又颁布了九项法令，但食物权诉讼案还在进行，该案是促使政府建立食品安全立法的主要动力。预计未来几个月印度议会将就食品安全法展开讨论。根据此项法律草案的规定，75%的印度农村居民和50%的城市居民可以用折扣价购买大米和谷物。
公平研究中心参与了有关食品安全的讨论，根据我们对饥饿和极度饥饿的大量研究发出了改革倡议。中心还将撰写一本有关印度食物权运动史的书。公平研究中心主任哈什•曼德(Harsh Mander)同时也是印度全国顾问委员会(National Advisory Council)成员，全国顾问委员会是一个由专家组成的独立机构，就食品安全等社会发展问题为政府提供咨询。
笔者将在后续的系列文章中阐述，我们认为本次提出的法案未达到应有的力度，未能很好地解决如何判定哪些人是极度饥饿的人以及如何确保他们获得法院赋予的权益的问题。
政府针对极度饥饿致死采取应对措施的前提要求是，公共官员要承认死亡事件的发生──而且是由疏忽或腐败导致的。但我们在调查中屡次发现，官员们通常不愿承认这些。
要想证明贫困群体中某个人的死亡是由极度饥饿导致的并不容易，因为贫困群体中有各种各样的健康问题。很多人往往一直患有未经治疗的疾病，比如肺结核、疟疾和慢性热。不过医生们说，挨饿肯定会大大加重其他健康问题，并使问题更加复杂，让人面临生命危险。
当一个穷人没有资格获得政府的食品救济，也没有资格参加就业项目时，地方官员为图方便，通常把死因悉数归咎于已患的疾病。有时候官员们将这类死亡归因于酗酒或不健康的生活方式。当然，情况并不总是这样──也有一些官员坦率地承认因极度饥饿致死是必须面对的现实。
食品安全专家丹•巴尼克(Dan Banik)在《饥饿和印度的民主》(Starvation and India’s Democracy)一书中对奥里萨邦(Orissa)和西孟加拉邦(West Bengal)因极度饥饿致死的案例进行了研究。他指出，当权者“认为自己不必为居高不下的营养不良率承担责任，他们坚信民众能够接受这类问题的存在，将其视为一个人口庞大的穷国的天然特征。”
从德维的情况来看，她家的状况在她丈夫去世后略有改善。政府的食品配给恢复了，她有资格以补贴价购买35公斤的配给大米。但她尚未获得遗孀津贴等政府承诺的福利，仍然在饥饿的边缘挣扎。
德维说，“我们现在仍然吃不饱。我有很长时间没吃小扁豆了，都不记得是什么味道了。”
近期，印度的政策制定者在讨论如何建立一个新的大型食品救济项目。他们谈到了高昂的食品价格令贫困家庭生活窘迫以及贫困儿童面临的营养不良问题。
但印度政府无力让人民获得充足食品所造成的最悲惨、最骇人的结果你应该没怎么听说过，这就是：因极度饥饿致死。
几十年来，印度一直以食品生产自给自足为傲，印度经济在过去20年里也实现了腾飞。因此，公共官员乃至许多媒体人士不愿正视2012年依然存在饥饿这一悲惨现实并不令人意外。极度饥饿与印度“光辉的”形象不那么相称。
但印度仍然有大约3.6亿人生活在官方贫困线以下──比其他任何一个国家都要多──极度饥饿是一个再现实不过的问题。
问问印度东部恰尔肯德邦(Jharkhand)曼贾拉迪村(Manjhladih)的帕罗•德维(Paro Devi)就知道了。她丈夫帕达姆昌德•哈斯拉(Padamchand Hazra)生前靠做建筑工人和拉人力车每天挣1.50美元。他们家一直都缺吃的，难以维持生计。2010年夏季，政府在该地区推行的食品配给项目停止了，当地的食品配给供应商不再派发粮食。供应商说，他的库存耗尽了，但当地一名高级官员称，这个村子的食品是足量分配的，应该不至于耗尽。与此同时，建筑活也找不到了。一家人好几天都吃不上饭。哈斯拉变得消瘦而虚弱，没法再干活。
Ashwin Parulkar for The Wall Street Journal
2010年8月，帕达姆昌德•哈斯拉因数日未进食物死去。图为扎加鲁•哈斯拉(Jhagaru Hazra)，他是帕达姆昌德•哈斯拉的哥哥。
德维回忆道，有一天，“大约在晚上六点钟，他让我把那张简易床搬到外面去。他想吃东西。他不停地要吃的，可是家里没有吃的。”那天夜里，哈斯拉死了。
去年9月份，我开始和我的同事、来自新德里智库公平研究中心(Centre for Equity Studies)的安吉塔•阿加瓦尔(Ankita Aggarwal)共同调查印度比哈尔邦(Bihar)、恰尔肯德邦和中央邦(Madhya Pradesh)这三个邦因饥饿致死的问题。根据国际食品政策研究所(International Food Policy Research Institute)的数据，这三个邦是印度饥饿问题最严重的地区。国际食品政策研究所是一家倡导饥饿和贫困应对政策的非党派组织。
在我们调查的三个邦中，每个邦几乎所有的营养指标都低于已然极低的全国平均值，其中包括儿童身高别体重、年龄别身高以及五岁以下儿童死亡率。
历史上受到压迫、被剥夺公民权的低种姓和部落人口──被称为“表列种姓”和“表列部落”──是印度穷人中的穷人，也是面临风险最大的群体。因此，大多数因极度饥饿致死的报告来自这些群体并不令人意外。比哈尔邦“表列种姓”群体中，每1,000个五岁以下儿童就有113人死亡，而该邦平均值为85人，整个印度平均值为74人。
我们访问了30户表列种姓和表列部落家庭，据报道这些家庭由于缺少食品至少有一名男性、女性成员或儿童死亡。我们的目标是还原每一个案例的真相。是什么样的生活条件导致了这些灾难的发生？政府的反应是什么？在制定国家食品安全法时，决策者应该如何纠正这个问题？
我们调查中浮现的一个清晰主题是，印度向穷人配给食品的现行体系存在严重缺陷。规划环节效率低下，导致粮食烂在政府的仓库里，而没有发放给挨饿的人。政府的调查数据不准确，导致本来符合条件的贫困家庭拿不到食品配给卡。腐败的食品配给供应商会把食品据为己有，把它们拿到黑市上卖，而不是卖给本应得到这些食物的人。
长期营养不良、饥饿和极度饥饿之间并没有明确的界限。一项衡量饥饿程度的国际标准是身体质量指数(body mass index, 简称BMI)，它是指人的体重与身高的比值──代表身体的脂肪含量。国际上认可的“正常”BMI下限是18.5。如果一个人的BMI在17到18.4之间，就属于“营养不良”，BMI在16.0到16.9之间属于“严重营养不良”，BMI低于16则表示一个人“极度饥饿”。
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印度：徘徊在十字路口的大国
印度水资源浪费可能阻碍经济增长
外商眼中的印度：危机四伏
印度儿童营养不良：老问题 新手段
印度穷人争当“落后阶层”
病入膏肓的印度医疗体系
根据政府的测算，35.6%的印度女性和34.2%的印度男性BMI低于18.5，印度计划委员会(Planning Commission)撰写的《印度人发展报告》(India Human Development Report)称，“即便印度没有处于饥荒状态，也显然是处于长期饥饿状态。”
美国新罕布尔州达特茅斯-希契科克医疗中心(Dartmouth-Hitchcock Medical Center)执行董事、《以生物和政治学视角看饥饿》(Hunger: The Biology and Politics of Starvation)一书合着者约翰•巴特利(John Butterly)博士说，长期营养不良通常会导致免疫力低下，让人无法抵抗“对营养正常的人几乎毫无影响”的微生物。
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1月中旬，印度总理辛格(Manmohan Singh)将印度的营养不良问题称为国家的耻辱，因之前的一项调查显示，印度有42%的儿童体重过轻。印度总理办公室官员未回应就本文置评的请求。
在针对一些书面问题的回复声明中，印度卫生和家庭福利部(Ministry of Health and Family Welfare)一名官员表示，公共卫生系统必须保证所有贫穷的公民都能享受医疗服务。声明称，“营养不良者可能是‘穷人中的穷人’，公共卫生系统应该为这些人担负起更多责任，因为这是他们唯一赖以获得免费医疗和关注的途径。”声明还称，至于为什么会发生因极度饥饿致死事件，很难一概而论，因为每一个案都有特殊的地方因素。
围绕食品安全的所有讨论──公民社会许多人对一种普遍的“食物权”的呼吁──都是由极度饥饿致死事件引发的。2001年，活动家们指责拉贾斯坦邦(Rajasthan)未能阻止一系列因饥饿致死事件的发生，尤其是考虑到政府仓库中还有数百万吨未动用的粮食。
这一事件以及其他全国性问题是促使2001年印度人民公民自由联盟(People’s Union for Civil Liberties)提起公共利益诉讼的催化剂，印度最高法院(Supreme Court)最终决定将九项食品、就业和营养计划转换为法定权益。印度人民公民自由联盟诉讼案的核心是，《印度宪法》(Indian Constitution)第21条所述的生命权相关规定赋予了印度人食物权。
11年过去了，印度法院又颁布了九项法令，但食物权诉讼案还在进行，该案是促使政府建立食品安全立法的主要动力。预计未来几个月印度议会将就食品安全法展开讨论。根据此项法律草案的规定，75%的印度农村居民和50%的城市居民可以用折扣价购买大米和谷物。
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笔者将在后续的系列文章中阐述，我们认为本次提出的法案未达到应有的力度，未能很好地解决如何判定哪些人是极度饥饿的人以及如何确保他们获得法院赋予的权益的问题。
政府针对极度饥饿致死采取应对措施的前提要求是，公共官员要承认死亡事件的发生──而且是由疏忽或腐败导致的。但我们在调查中屡次发现，官员们通常不愿承认这些。
要想证明贫困群体中某个人的死亡是由极度饥饿导致的并不容易，因为贫困群体中有各种各样的健康问题。很多人往往一直患有未经治疗的疾病，比如肺结核、疟疾和慢性热。不过医生们说，挨饿肯定会大大加重其他健康问题，并使问题更加复杂，让人面临生命危险。
当一个穷人没有资格获得政府的食品救济，也没有资格参加就业项目时，地方官员为图方便，通常把死因悉数归咎于已患的疾病。有时候官员们将这类死亡归因于酗酒或不健康的生活方式。当然，情况并不总是这样──也有一些官员坦率地承认因极度饥饿致死是必须面对的现实。
食品安全专家丹•巴尼克(Dan Banik)在《饥饿和印度的民主》(Starvation and India’s Democracy)一书中对奥里萨邦(Orissa)和西孟加拉邦(West Bengal)因极度饥饿致死的案例进行了研究。他指出，当权者“认为自己不必为居高不下的营养不良率承担责任，他们坚信民众能够接受这类问题的存在，将其视为一个人口庞大的穷国的天然特征。”
从德维的情况来看，她家的状况在她丈夫去世后略有改善。政府的食品配给恢复了，她有资格以补贴价购买35公斤的配给大米。但她尚未获得遗孀津贴等政府承诺的福利，仍然在饥饿的边缘挣扎。
德维说，“我们现在仍然吃不饱。我有很长时间没吃小扁豆了，都不记得是什么味道了。”http://cn.wsj.com/gb/20120423/bog073605.asp?source=mostpopular
近期，印度的政策制定者在讨论如何建立一个新的大型食品救济项目。他们谈到了高昂的食品价格令贫困家庭生活窘迫以及贫困儿童面临的营养不良问题。
但印度政府无力让人民获得充足食品所造成的最悲惨、最骇人的结果你应该没怎么听说过，这就是：因极度饥饿致死。
几十年来，印度一直以食品生产自给自足为傲，印度经济在过去20年里也实现了腾飞。因此，公共官员乃至许多媒体人士不愿正视2012年依然存在饥饿这一悲惨现实并不令人意外。极度饥饿与印度“光辉的”形象不那么相称。
但印度仍然有大约3.6亿人生活在官方贫困线以下──比其他任何一个国家都要多──极度饥饿是一个再现实不过的问题。
问问印度东部恰尔肯德邦(Jharkhand)曼贾拉迪村(Manjhladih)的帕罗•德维(Paro Devi)就知道了。她丈夫帕达姆昌德•哈斯拉(Padamchand Hazra)生前靠做建筑工人和拉人力车每天挣1.50美元。他们家一直都缺吃的，难以维持生计。2010年夏季，政府在该地区推行的食品配给项目停止了，当地的食品配给供应商不再派发粮食。供应商说，他的库存耗尽了，但当地一名高级官员称，这个村子的食品是足量分配的，应该不至于耗尽。与此同时，建筑活也找不到了。一家人好几天都吃不上饭。哈斯拉变得消瘦而虚弱，没法再干活。
Ashwin Parulkar for The Wall Street Journal
2010年8月，帕达姆昌德•哈斯拉因数日未进食物死去。图为扎加鲁•哈斯拉(Jhagaru Hazra)，他是帕达姆昌德•哈斯拉的哥哥。
德维回忆道，有一天，“大约在晚上六点钟，他让我把那张简易床搬到外面去。他想吃东西。他不停地要吃的，可是家里没有吃的。”那天夜里，哈斯拉死了。
去年9月份，我开始和我的同事、来自新德里智库公平研究中心(Centre for Equity Studies)的安吉塔•阿加瓦尔(Ankita Aggarwal)共同调查印度比哈尔邦(Bihar)、恰尔肯德邦和中央邦(Madhya Pradesh)这三个邦因饥饿致死的问题。根据国际食品政策研究所(International Food Policy Research Institute)的数据，这三个邦是印度饥饿问题最严重的地区。国际食品政策研究所是一家倡导饥饿和贫困应对政策的非党派组织。
在我们调查的三个邦中，每个邦几乎所有的营养指标都低于已然极低的全国平均值，其中包括儿童身高别体重、年龄别身高以及五岁以下儿童死亡率。
历史上受到压迫、被剥夺公民权的低种姓和部落人口──被称为“表列种姓”和“表列部落”──是印度穷人中的穷人，也是面临风险最大的群体。因此，大多数因极度饥饿致死的报告来自这些群体并不令人意外。比哈尔邦“表列种姓”群体中，每1,000个五岁以下儿童就有113人死亡，而该邦平均值为85人，整个印度平均值为74人。
我们访问了30户表列种姓和表列部落家庭，据报道这些家庭由于缺少食品至少有一名男性、女性成员或儿童死亡。我们的目标是还原每一个案例的真相。是什么样的生活条件导致了这些灾难的发生？政府的反应是什么？在制定国家食品安全法时，决策者应该如何纠正这个问题？
我们调查中浮现的一个清晰主题是，印度向穷人配给食品的现行体系存在严重缺陷。规划环节效率低下，导致粮食烂在政府的仓库里，而没有发放给挨饿的人。政府的调查数据不准确，导致本来符合条件的贫困家庭拿不到食品配给卡。腐败的食品配给供应商会把食品据为己有，把它们拿到黑市上卖，而不是卖给本应得到这些食物的人。
长期营养不良、饥饿和极度饥饿之间并没有明确的界限。一项衡量饥饿程度的国际标准是身体质量指数(body mass index, 简称BMI)，它是指人的体重与身高的比值──代表身体的脂肪含量。国际上认可的“正常”BMI下限是18.5。如果一个人的BMI在17到18.4之间，就属于“营养不良”，BMI在16.0到16.9之间属于“严重营养不良”，BMI低于16则表示一个人“极度饥饿”。
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根据政府的测算，35.6%的印度女性和34.2%的印度男性BMI低于18.5，印度计划委员会(Planning Commission)撰写的《印度人发展报告》(India Human Development Report)称，“即便印度没有处于饥荒状态，也显然是处于长期饥饿状态。”
美国新罕布尔州达特茅斯-希契科克医疗中心(Dartmouth-Hitchcock Medical Center)执行董事、《以生物和政治学视角看饥饿》(Hunger: The Biology and Politics of Starvation)一书合着者约翰•巴特利(John Butterly)博士说，长期营养不良通常会导致免疫力低下，让人无法抵抗“对营养正常的人几乎毫无影响”的微生物。
饥饿并不是一个孤立的问题。我们的研究不可避免地让我们接触到印度农村地区的一系列经济和社会痼疾，并让我们看到令人难以置信的故事──完全失效的公共食品和就业项目，腐败，损坏的手摇抽水泵，年久失修的泥路，还有种姓剥削。
在接下来的一段时间里，我们将为读者讲述这些故事，希望能用实证方法说明印度为何需要彻底改革其应对饥饿的方式。
印度是一个食品供大于求的国家，但国际食品政策研究所2011年全球饥饿指数(2011 Global Hunger Index)显示，印度在81个国家中排名第67位，有两亿人的食品安全得不到保障，是世界上饥饿人数最多的国家。（全球饥饿指数根据一个国家营养不良人口的百分比，五岁以下体重过轻儿童的比例以及五岁以下儿童的死亡率等指标来衡量饥饿程度。）
1月中旬，印度总理辛格(Manmohan Singh)将印度的营养不良问题称为国家的耻辱，因之前的一项调查显示，印度有42%的儿童体重过轻。印度总理办公室官员未回应就本文置评的请求。
在针对一些书面问题的回复声明中，印度卫生和家庭福利部(Ministry of Health and Family Welfare)一名官员表示，公共卫生系统必须保证所有贫穷的公民都能享受医疗服务。声明称，“营养不良者可能是‘穷人中的穷人’，公共卫生系统应该为这些人担负起更多责任，因为这是他们唯一赖以获得免费医疗和关注的途径。”声明还称，至于为什么会发生因极度饥饿致死事件，很难一概而论，因为每一个案都有特殊的地方因素。
围绕食品安全的所有讨论──公民社会许多人对一种普遍的“食物权”的呼吁──都是由极度饥饿致死事件引发的。2001年，活动家们指责拉贾斯坦邦(Rajasthan)未能阻止一系列因饥饿致死事件的发生，尤其是考虑到政府仓库中还有数百万吨未动用的粮食。
这一事件以及其他全国性问题是促使2001年印度人民公民自由联盟(People’s Union for Civil Liberties)提起公共利益诉讼的催化剂，印度最高法院(Supreme Court)最终决定将九项食品、就业和营养计划转换为法定权益。印度人民公民自由联盟诉讼案的核心是，《印度宪法》(Indian Constitution)第21条所述的生命权相关规定赋予了印度人食物权。
11年过去了，印度法院又颁布了九项法令，但食物权诉讼案还在进行，该案是促使政府建立食品安全立法的主要动力。预计未来几个月印度议会将就食品安全法展开讨论。根据此项法律草案的规定，75%的印度农村居民和50%的城市居民可以用折扣价购买大米和谷物。
公平研究中心参与了有关食品安全的讨论，根据我们对饥饿和极度饥饿的大量研究发出了改革倡议。中心还将撰写一本有关印度食物权运动史的书。公平研究中心主任哈什•曼德(Harsh Mander)同时也是印度全国顾问委员会(National Advisory Council)成员，全国顾问委员会是一个由专家组成的独立机构，就食品安全等社会发展问题为政府提供咨询。
笔者将在后续的系列文章中阐述，我们认为本次提出的法案未达到应有的力度，未能很好地解决如何判定哪些人是极度饥饿的人以及如何确保他们获得法院赋予的权益的问题。
政府针对极度饥饿致死采取应对措施的前提要求是，公共官员要承认死亡事件的发生──而且是由疏忽或腐败导致的。但我们在调查中屡次发现，官员们通常不愿承认这些。
要想证明贫困群体中某个人的死亡是由极度饥饿导致的并不容易，因为贫困群体中有各种各样的健康问题。很多人往往一直患有未经治疗的疾病，比如肺结核、疟疾和慢性热。不过医生们说，挨饿肯定会大大加重其他健康问题，并使问题更加复杂，让人面临生命危险。
当一个穷人没有资格获得政府的食品救济，也没有资格参加就业项目时，地方官员为图方便，通常把死因悉数归咎于已患的疾病。有时候官员们将这类死亡归因于酗酒或不健康的生活方式。当然，情况并不总是这样──也有一些官员坦率地承认因极度饥饿致死是必须面对的现实。
食品安全专家丹•巴尼克(Dan Banik)在《饥饿和印度的民主》(Starvation and India’s Democracy)一书中对奥里萨邦(Orissa)和西孟加拉邦(West Bengal)因极度饥饿致死的案例进行了研究。他指出，当权者“认为自己不必为居高不下的营养不良率承担责任，他们坚信民众能够接受这类问题的存在，将其视为一个人口庞大的穷国的天然特征。”
从德维的情况来看，她家的状况在她丈夫去世后略有改善。政府的食品配给恢复了，她有资格以补贴价购买35公斤的配给大米。但她尚未获得遗孀津贴等政府承诺的福利，仍然在饥饿的边缘挣扎。
德维说，“我们现在仍然吃不饱。我有很长时间没吃小扁豆了，都不记得是什么味道了。”
坦率地讲，站在中国得角度上，我们不希望印度富裕--印度总在琢磨中国。但看到那么多因吃不饱被饿死的贫民，我们还是很于心不忍，他们是无辜的。
特别声明：俺举白旗投降，请不要再回复本回复。超大严禁涉及...俺一时没忍住，在此做深刻检讨！
想起了20年前的中国。咱不要五十步笑百步。
PS：请结合6楼、19楼一起看完再拍砖
特别声明：俺举白旗投降，请不要再回复本回复。超大严禁涉及...俺一时没忍住，在此做深刻检讨！
想起了20年前的中国。咱不要五十步笑百步。
PS：请结合6楼、19楼一起看完再拍砖
口胡。。。。喝一杯包含有机蛋白质的恒河水就饱了
如果印度人个个每日三餐，地球上的粮食够吗？
cutter 发表于 2012-4-24 12:05
如果印度人个个每日三餐，地球上的粮食够吗？
您咋跟霉帝一个想法：假如中国人均能源消费达到霉帝的水平，地球上的能源够吗？
央视有一期节目，关于兔子找油的，专家（不是砖家）一针见血：假如中国对石油和天然气的人均消费达到霉帝的水准，全世界现有产量远远不能满足需求
霉帝就是怕兔子影响了它富足奢侈的生活
PS：《大家》 20120129 翟光明 石油勘探专家
http://kejiao.cntv.cn/character/ ... 120129/100881.shtml
主持人美眉很萌，尤其是特爱抿嘴{:soso_e152:}
其实兔子也是产油大户，每年2亿吨呢，可惜人均太少，现在每年需求4.5亿吨，正朝5亿吨迈进。
截点有趣的图（注意时间，有些不小心没截下来，但是是连续的。“我现在不敢说了”笑死我了）：
cutter 发表于 2012-4-24 12:05
如果印度人个个每日三餐，地球上的粮食够吗？
您咋跟霉帝一个想法：假如中国人均能源消费达到霉帝的水平，地球上的能源够吗？
央视有一期节目，关于兔子找油的，专家（不是砖家）一针见血：假如中国对石油和天然气的人均消费达到霉帝的水准，全世界现有产量远远不能满足需求
霉帝就是怕兔子影响了它富足奢侈的生活
PS：《大家》 20120129 翟光明 石油勘探专家
http://kejiao.cntv.cn/character/ ... 120129/100881.shtml
主持人美眉很萌，尤其是特爱抿嘴{:soso_e152:}
其实兔子也是产油大户，每年2亿吨呢，可惜人均太少，现在每年需求4.5亿吨，正朝5亿吨迈进。
截点有趣的图（注意时间，有些不小心没截下来，但是是连续的。“我现在不敢说了”笑死我了）：
印度真是个神奇的国度，一面说食品供大于求，一面极度饥饿的人口那么多，一面又穷兵黩武。可怜又可恨。
一个吃饭问题居然讨论开会了九年，看来印度太极功夫比我鳖还NB啊！
我就一句话，楼下的都听好了！
不管新中国成立以来，还是这改革开放30年里的种种，无论对或错。但是就养活13亿人吃饭这件事情上，没有人能说党和政府一个不字！
我就一句话，楼下的都听好了！
不管新中国成立以来，还是这改革开放30年里的种种，无论对或错。但是就养活13亿人吃饭这件事情上，没有人能说党和政府一个不字！
饥饿的感觉，一直到上世纪80年代后期还有记忆，大学每月32斤（或者是36？忘记了，直接发的饭票，加2分可以买一两米饭）的定量根本不够吃，得靠师姐师妹们大力赞助（现在遇到师姐师妹一定是大大餐招呼，当年真是饿啊，踢一场比赛下来啤酒就能喝掉4瓶----如果学校免费提供的话）。
晚餐后食堂还有5分钱一两的油炒饭（鸡蛋星星点点几乎不可见）供应，时常会去光顾（食堂就在研究生楼边上），买个4两油炒饭，没走到宿舍就吃完了。
晚餐后食堂还有5分钱一两的油炒饭（鸡蛋星星点点几乎不可见）供应，时常会去光顾（食堂就在研究生楼边上），买个4两油炒饭，没走到宿舍就吃完了。
想起了20年前的中国。咱不要五十步笑百步。
1992年的中国？哪个位面的？咱们这个位面的中国在1992年没有你说的事！
1992年的中国？哪个位面的？咱们这个位面的中国在1992年没有你说的事！
cnnetspy2000 发表于 2012-4-24 11:59 
想起了20年前的中国。咱不要五十步笑百步。
只有听说过60饿死过人，除此之外还有什么时候？92年饿死过谁？
想起了20年前的中国。咱不要五十步笑百步。
只有听说过60饿死过人，除此之外还有什么时候？92年饿死过谁？
对于九亿对印度经济无所作为的贱民。也许印度政府就是希望他们在沉默中消亡吧。反正再怎么这些人也不会造反。
乌苏里河 发表于 2012-4-24 11:53 坦率地讲，站在中国得角度上，我们不希望印度富裕--印度总在琢磨中国。但看到那么多因吃不饱被饿死的贫民， ...
谁让那些现在的贱民、曾经的贵族被外来的异族统治了呢？汉族在元清时代被异族统治不是一样命运悲惨吗？唯一的区别是汉族自己抗争取得解放，而那些印度本土民族却永远被踩在了脚下，不得翻身。
乌苏里河 发表于 2012-4-24 11:53 坦率地讲，站在中国得角度上，我们不希望印度富裕--印度总在琢磨中国。但看到那么多因吃不饱被饿死的贫民， ...
谁让那些现在的贱民、曾经的贵族被外来的异族统治了呢？汉族在元清时代被异族统治不是一样命运悲惨吗？唯一的区别是汉族自己抗争取得解放，而那些印度本土民族却永远被踩在了脚下，不得翻身。
想起了20年前的中国。咱不要五十步笑百步。
九二年的中国没这么惨
九二年的中国没这么惨
cnnetspy2000 发表于 2012-4-24 11:59
想起了20年前的中国。咱不要五十步笑百步。
20年前中国早没饥饿了。
反而六几年的粮食减产确实死了很多人。
想起了20年前的中国。咱不要五十步笑百步。
20年前中国早没饥饿了。
反而六几年的粮食减产确实死了很多人。
印度有如此得天独厚的优势：世界前三面积的耕地，热带亚热带丰富的水热光资源，充足的人力供应，却在独立几十年后仍然解决不了民众的吃饭问题，实在是废柴啊！
20年前的中国，饿死人估计是少见了，不过肚子里油水有限，记得91年单位会餐，领导和女同胞桌子上的梅菜扣肉，都让我们一帮年轻人拿过来分享了（本桌的一盘早就收拾干净了）。
印度和中国人口差不多。中国的粮食产量一直是印度的两倍以上。
中国是粮食进口国，印度是粮食出口国
印度人自己要饿自己有什么好同情的，完全不需要任何救济，提供粮食救济也到不了饥民口中，徒然喂肥了官僚而已
正如运往朝鲜的救济粮也有多次被人家倒卖回来牟利一样
中国是粮食进口国，印度是粮食出口国
印度人自己要饿自己有什么好同情的，完全不需要任何救济，提供粮食救济也到不了饥民口中，徒然喂肥了官僚而已
正如运往朝鲜的救济粮也有多次被人家倒卖回来牟利一样
大大大老虎 发表于 2012-4-24 12:23
1992年的中国？哪个位面的？咱们这个位面的中国在1992年没有你说的事！
原本不想说，但见你如此武断，提示一下：沂蒙山区。邻居女婿的妹妹就是93年饿死的，他逃荒到了XX，被邻居家收做女婿，娶了个啥婆姨（不是先天性的，小时候高烧烧傻了，还能生活自理，生的孩子也很健康）
1992年的中国？哪个位面的？咱们这个位面的中国在1992年没有你说的事！
原本不想说，但见你如此武断，提示一下：沂蒙山区。邻居女婿的妹妹就是93年饿死的，他逃荒到了XX，被邻居家收做女婿，娶了个啥婆姨（不是先天性的，小时候高烧烧傻了，还能生活自理，生的孩子也很健康）
小颖 发表于 2012-4-24 12:46
20年前中国早没饥饿了。
反而六几年的粮食减产确实死了很多人。
见19楼，不一一回复了
20年前中国早没饥饿了。
反而六几年的粮食减产确实死了很多人。
见19楼，不一一回复了
黑帮打字机 发表于 2012-4-24 12:30
只有听说过60饿死过人，除此之外还有什么时候？92年饿死过谁？
见19楼，不一一回复了
只有听说过60饿死过人，除此之外还有什么时候？92年饿死过谁？
见19楼，不一一回复了
lvtom 发表于 2012-4-24 12:43
九二年的中国没这么惨
19楼算是回复
九二年的中国没这么惨
19楼算是回复
cnnetspy2000 发表于 2012-4-24 11:59
想起了20年前的中国。咱不要五十步笑百步。
瞎掰 中国最差的时候也没到印度现在的份上
想起了20年前的中国。咱不要五十步笑百步。
瞎掰 中国最差的时候也没到印度现在的份上
华尔街日报定期就来一篇对三哥的调查，数据还很翔实。
shijianweit 发表于 2012-4-24 13:15
瞎掰 中国最差的时候也没到印度现在的份上
不要刚吃饱几天饭，就学霉帝、西方、鬼子看中国，19楼有详情
瞎掰 中国最差的时候也没到印度现在的份上
不要刚吃饱几天饭，就学霉帝、西方、鬼子看中国，19楼有详情
cnnetspy2000 发表于 2012-4-24 13:18
不要刚吃饱几天饭，就学霉帝、西方、鬼子看中国，19楼有详情
19楼例子说明不了什么，个例不能代表普遍情况，粮食等产量才能说明问题。那个时代相比现在普遍“吃不好”那是一定的，但吃不饱的现像、特别是饥饿致死的现像已经很少了，是目前的印度无法相比的。
另外，“霉帝、西方、鬼子看中国”怎么了？如果是说中国相比它们依然很“穷”，那个没什么问题啊，这本来就是事实。成问题的是，看待中国某些事情时候的歪曲和扭曲。
不知道认为印度的饥饿问题上还依然比较严重，这个有什么问题吗？存在歪曲和扭曲吗？
cnnetspy2000 发表于 2012-4-24 13:18
不要刚吃饱几天饭，就学霉帝、西方、鬼子看中国，19楼有详情
19楼例子说明不了什么，个例不能代表普遍情况，粮食等产量才能说明问题。那个时代相比现在普遍“吃不好”那是一定的，但吃不饱的现像、特别是饥饿致死的现像已经很少了，是目前的印度无法相比的。
另外，“霉帝、西方、鬼子看中国”怎么了？如果是说中国相比它们依然很“穷”，那个没什么问题啊，这本来就是事实。成问题的是，看待中国某些事情时候的歪曲和扭曲。
不知道认为印度的饥饿问题上还依然比较严重，这个有什么问题吗？存在歪曲和扭曲吗？
随便看看人路透社消息，国去年七分之一家庭遭遇饥饿问题2010-11-16 16:08:04 (本文由路透中文网编译提供) 路透华盛顿11月15日电---美国政府周一发布报告，美帝现今沿且如此，天朝二十年的情况绝对不是想象中的那么好。
zxphony 发表于 2012-4-24 13:43
19楼例子说明不了什么，个例不能代表普遍情况，粮食等产量才能说明问题。
同年，单位干部下乡，河南伏牛山区，一家人一条裤子，出门办事的才能穿，其余人都躲在破絮里无法出门。这是真实的，有部电影描写过，绝不是艺术夸张。
咱当然也不赞同以个例涵盖全局，只是我不喜欢刚吃饱饭的国人，用霉帝、西欧、鬼子甚至棒子看待兔子的眼光去看待讥讽阿三，所以我有50步笑百步的感慨。事实上，阿三网友真没我们传闻的那么坏，昨天网友做了一张5代机眼里的5代机图片，极尽讽刺了阿三。结果在国外论坛里，没发现一个阿三网友表示反感。反而是乐不可支...
zxphony 发表于 2012-4-24 13:43
19楼例子说明不了什么，个例不能代表普遍情况，粮食等产量才能说明问题。
同年，单位干部下乡，河南伏牛山区，一家人一条裤子，出门办事的才能穿，其余人都躲在破絮里无法出门。这是真实的，有部电影描写过，绝不是艺术夸张。
咱当然也不赞同以个例涵盖全局，只是我不喜欢刚吃饱饭的国人，用霉帝、西欧、鬼子甚至棒子看待兔子的眼光去看待讥讽阿三，所以我有50步笑百步的感慨。事实上，阿三网友真没我们传闻的那么坏，昨天网友做了一张5代机眼里的5代机图片，极尽讽刺了阿三。结果在国外论坛里，没发现一个阿三网友表示反感。反而是乐不可支...
ygqjyf88 发表于 2012-4-24 13:48
随便看看人路透社消息，国去年七分之一家庭遭遇饥饿问题2010-11-16 16:08:04 (本文由路透中文网编译提供) 路 ...
美国的饥饿和印度的饥饿，不是一个概念。
随便看看人路透社消息，国去年七分之一家庭遭遇饥饿问题2010-11-16 16:08:04 (本文由路透中文网编译提供) 路 ...
美国的饥饿和印度的饥饿，不是一个概念。
cnnetspy2000 发表于 2012-4-24 13:50
同年，单位干部下乡，河南伏牛山区，一家人一条裤子，出门办事的才能穿，其余人都躲在破絮里无法出门。这 ...
这都是当年俺们听得耳朵磨出茧子的事情了，跟上边的还是一回事，这个能说明印度目前的状况能比得上中国20年前吗？
“霉帝、西欧、鬼子甚至棒子看待兔子的眼光” 到底是什么“眼光”？如果是“事实”的话，有什么问题？
cnnetspy2000 发表于 2012-4-24 13:50
同年，单位干部下乡，河南伏牛山区，一家人一条裤子，出门办事的才能穿，其余人都躲在破絮里无法出门。这 ...
这都是当年俺们听得耳朵磨出茧子的事情了，跟上边的还是一回事，这个能说明印度目前的状况能比得上中国20年前吗？
“霉帝、西欧、鬼子甚至棒子看待兔子的眼光” 到底是什么“眼光”？如果是“事实”的话，有什么问题？
cnnetspy2000 发表于 2012-4-24 13:18
不要刚吃饱几天饭，就学霉帝、西方、鬼子看中国，19楼有详情
你在19楼的“详情”就是你个人的嘴巴一张：“邻居的女婿的妹妹就是93年饿死了”单个例子就能证明整个国家的情况吗？难道这例子就能说明中国92年有成千上万人饿死吗？更别说印度两亿人吃不饱饭、42%儿童营养不良的夸张数据了。阁下真是神逻辑……
更何况你举的例子无证据、无具体地点、无实际情况，道听途说来的事也能当论据。
不要刚吃饱几天饭，就学霉帝、西方、鬼子看中国，19楼有详情
你在19楼的“详情”就是你个人的嘴巴一张：“邻居的女婿的妹妹就是93年饿死了”单个例子就能证明整个国家的情况吗？难道这例子就能说明中国92年有成千上万人饿死吗？更别说印度两亿人吃不饱饭、42%儿童营养不良的夸张数据了。阁下真是神逻辑……
更何况你举的例子无证据、无具体地点、无实际情况，道听途说来的事也能当论据。
zxphony 发表于 2012-4-24 13:52
这都是当年俺们听得耳朵磨出茧子的事情了，跟上边的还是一回事，这个能说明印度目前的状况能比得上中国 ...
哈哈，补充了点，请再看看。俺不是替阿三说话，不然俺也不会叫他们阿三了。
俺记得霉帝、鬼子、西欧20年前甚至现在，看待兔子的目光还是清代的大辫子形象。兔子和阿三虽有边界领土之争，但是还得实事求是看待人家。战术上藐视是可以的，战略上还得重视。不然，酸葡萄心理离我们不远了
PS：腹黑的做法是天天表扬阿三，让它每天飘飘然中...{:soso_e151:}
zxphony 发表于 2012-4-24 13:52
这都是当年俺们听得耳朵磨出茧子的事情了，跟上边的还是一回事，这个能说明印度目前的状况能比得上中国 ...
哈哈，补充了点，请再看看。俺不是替阿三说话，不然俺也不会叫他们阿三了。
俺记得霉帝、鬼子、西欧20年前甚至现在，看待兔子的目光还是清代的大辫子形象。兔子和阿三虽有边界领土之争，但是还得实事求是看待人家。战术上藐视是可以的，战略上还得重视。不然，酸葡萄心理离我们不远了
PS：腹黑的做法是天天表扬阿三，让它每天飘飘然中...{:soso_e151:}
cnnetspy2000 发表于 2012-4-24 13:04
原本不想说，但见你如此武断，提示一下：沂蒙山区。邻居女婿的妹妹就是93年饿死的，他逃荒到了XX，被邻居 ...
此言即是。确实不能五十步笑百步。
在从1900年～1960年期间，美国平均以1700万人(每十年)的速度增长，但在1930年～1940年出现了异常情况，人口仅增长了不到500万人，比正常情况减少1200多万人。而1930年～1933年美国暴发严重的经济危机，发生了遍及全美国的大饥荒和普遍的营养不良，导致大量人口非正常死亡。最保守的估计，至少有1000万人以上被饿死。以上数字完全是用计算中国60年代饿死人的方法计算出来的。
美国自立国起每十年一次人口普查，应该很有经验和准确。我们做以下统计和比较就可以得知美国人口在各年份增长的情况
1900～1910年，增加1601万人；
1910～1920年，增加1380万人；
1920～1930年，增加1700万人；
1930～1940年，增加 496万人；
1940～1950年，增加1916万人；
1950～1960年，增加2800万人。
原本不想说，但见你如此武断，提示一下：沂蒙山区。邻居女婿的妹妹就是93年饿死的，他逃荒到了XX，被邻居 ...
此言即是。确实不能五十步笑百步。
在从1900年～1960年期间，美国平均以1700万人(每十年)的速度增长，但在1930年～1940年出现了异常情况，人口仅增长了不到500万人，比正常情况减少1200多万人。而1930年～1933年美国暴发严重的经济危机，发生了遍及全美国的大饥荒和普遍的营养不良，导致大量人口非正常死亡。最保守的估计，至少有1000万人以上被饿死。以上数字完全是用计算中国60年代饿死人的方法计算出来的。
美国自立国起每十年一次人口普查，应该很有经验和准确。我们做以下统计和比较就可以得知美国人口在各年份增长的情况
1900～1910年，增加1601万人；
1910～1920年，增加1380万人；
1920～1930年，增加1700万人；
1930～1940年，增加 496万人；
1940～1950年，增加1916万人；
1950～1960年，增加2800万人。
cnnetspy2000 发表于 2012-4-24 13:57
哈哈，补充了点，请再看看。俺不是替阿三说话，不然俺也不会叫他们阿三了。
俺记得霉帝、鬼子、西欧20年 ...
你补充的东西好像跟我说的依然没关系。
就个人来说，不歧视任何一个种族、民族，对印度人也是如此，所以你说的那些跟我毫无关系，我评价的是它的这个“国家”。“看待兔子的目光还是清代的大辫子形象”，这个就是我上边所说的“歪曲”，并不是“事实”。但印度目前的温饱问题，还远不如中国20年前，这难道是“歪曲”吗？难道不是事实吗？
“酸葡萄心理"，你应该明白这个心理的含义是什么吧，实在不明白印度有什么可值得中国“酸”的？
哈哈，补充了点，请再看看。俺不是替阿三说话，不然俺也不会叫他们阿三了。
俺记得霉帝、鬼子、西欧20年 ...
你补充的东西好像跟我说的依然没关系。
就个人来说，不歧视任何一个种族、民族，对印度人也是如此，所以你说的那些跟我毫无关系，我评价的是它的这个“国家”。“看待兔子的目光还是清代的大辫子形象”，这个就是我上边所说的“歪曲”，并不是“事实”。但印度目前的温饱问题，还远不如中国20年前，这难道是“歪曲”吗？难道不是事实吗？
“酸葡萄心理"，你应该明白这个心理的含义是什么吧，实在不明白印度有什么可值得中国“酸”的？
cnnetspy2000 发表于 2012-4-24 13:57
哈哈，补充了点，请再看看。俺不是替阿三说话，不然俺也不会叫他们阿三了。
俺记得霉帝、鬼子、西欧20 ...
腹黑的做法是天天表扬阿三，让它每天飘飘然中...
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我倒觉得你这才是歧视“印度人”，你当印度人都是傻子吗？你说它什么什么都好，人家就会“当真”？
印度所存在的任何问题，印度的有识之士早就有看到了，关键是根本“无力”改变。并不是任何问题，只要知道了，就一定有能力、有办法解决的。
哈哈，补充了点，请再看看。俺不是替阿三说话，不然俺也不会叫他们阿三了。
俺记得霉帝、鬼子、西欧20 ...
腹黑的做法是天天表扬阿三，让它每天飘飘然中...
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我倒觉得你这才是歧视“印度人”，你当印度人都是傻子吗？你说它什么什么都好，人家就会“当真”？
印度所存在的任何问题，印度的有识之士早就有看到了，关键是根本“无力”改变。并不是任何问题，只要知道了，就一定有能力、有办法解决的。
zxphony 发表于 2012-4-24 14:07
你补充的东西好像跟我说的依然没关系。
就个人来说，不歧视任何一个种族、民族，对印度人也是如此，所 ...
可能人家现在是咱们60年代，你能保证人家不成为咱们的2012？哦，不会说等咱们都3000了，它才2012吧？
我只是想说，看待一个国家一定要理性。记得91年去南斯拉夫，看了人家的工厂，羡慕、自卑五味杂陈。20年后呢？现在我已经对那个分裂的南斯拉夫的工业嗤之以鼻了。变迁就这么快
你补充的东西好像跟我说的依然没关系。
就个人来说，不歧视任何一个种族、民族，对印度人也是如此，所 ...
可能人家现在是咱们60年代，你能保证人家不成为咱们的2012？哦，不会说等咱们都3000了，它才2012吧？
我只是想说，看待一个国家一定要理性。记得91年去南斯拉夫，看了人家的工厂，羡慕、自卑五味杂陈。20年后呢？现在我已经对那个分裂的南斯拉夫的工业嗤之以鼻了。变迁就这么快
地球每年产出的粮食（陆地，海洋）是固定的，总要有生物吃不饱，我多吃一口就要有人少吃一口很正常。
cnnetspy2000 发表于 2012-4-24 13:04
原本不想说，但见你如此武断，提示一下：沂蒙山区。邻居女婿的妹妹就是93年饿死的，他逃荒到了XX，被邻居 ...
您是哪儿的？92年的时候我十四五了，怎么没记得啊。吃不好是真的。对了，把具体的地址给我，我去打听打听
原本不想说，但见你如此武断，提示一下：沂蒙山区。邻居女婿的妹妹就是93年饿死的，他逃荒到了XX，被邻居 ...
您是哪儿的？92年的时候我十四五了，怎么没记得啊。吃不好是真的。对了，把具体的地址给我，我去打听打听
cnnetspy2000 发表于 2012-4-24 14:18
可能人家现在是咱们60年代，你能保证人家不成为咱们的2012？哦，不会说等咱们都3000了，它才2012吧？
我 ...
未来的事情没有任何人能保证绝对准确预测，说不定明天地球就毁灭了，或者太阳系都毁灭了。
我们只能以“现在”能看到的事情来评价和预测，就目前的印度的现状来说，温饱问题确实不如20年前的中国，难道这个不符合事实、不理性？
另外，就目前印度的国家发展战略来说，个人以为以目前的这种战略，印度完全没有任何希望赶上中国。
cnnetspy2000 发表于 2012-4-24 14:18
可能人家现在是咱们60年代，你能保证人家不成为咱们的2012？哦，不会说等咱们都3000了，它才2012吧？
我 ...
未来的事情没有任何人能保证绝对准确预测，说不定明天地球就毁灭了，或者太阳系都毁灭了。
我们只能以“现在”能看到的事情来评价和预测，就目前的印度的现状来说，温饱问题确实不如20年前的中国，难道这个不符合事实、不理性？
另外，就目前印度的国家发展战略来说，个人以为以目前的这种战略，印度完全没有任何希望赶上中国。
cnnetspy2000 发表于 2012-4-24 13:04
原本不想说，但见你如此武断，提示一下：沂蒙山区。邻居女婿的妹妹就是93年饿死的，他逃荒到了XX，被邻居 ...
你这桥段太像闯关东的故事了。闯关东啊，和走西口、下南洋、马帮整个四大血泪史了。
原本不想说，但见你如此武断，提示一下：沂蒙山区。邻居女婿的妹妹就是93年饿死的，他逃荒到了XX，被邻居 ...
你这桥段太像闯关东的故事了。闯关东啊，和走西口、下南洋、马帮整个四大血泪史了。