超级军网关于“磅级”概念的辨析，以及F119真实最大加力推力的思 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 10:33:13
这几天又开始炒作“磅级”和F119的推力。对于这个问题我曾经做过一番研究，现将结果整理与大家分享。
先讲结论：
1、“磅级”实为“精确到千位数”的含义，如同工业产品的平均值、近似值的概念；
2、F119在厂商通常定义的发动机推力测试条件下，加力推力为35000磅；而39000磅是某个空速下的安装推力，或者甚至是超转模式推力；
以下为正文
==============================================
据本人调查，厂商标注确有thrust class的写法。但是其实不过是工业上常见的取整、取近似值/平均值等等做法。比如GE129，厂商标推力为29000磅级，F16手册中说推力大约29500磅；PW229厂商标推力29160磅，F16手册写大约有29100磅；PW220在维基上标记23770磅，92年F15C MSIP手册写23450磅；F414厂商最初跟军方签合同是22000磅，最后确定产品推力22025～21366（见图1.截图来自国防部回应GAO的报告）。综上所述可见，所谓磅级不过就是“精确到千位”的意思而已，浮动区间不超过1000磅。其实“磅级”的意思看图1已经很清楚了，就是厂家与军方商讨时候概略标注产品性能浮动范围的一个做法，不料竟被炒作成为美帝深藏实力的噱头。
磅级概念最初缘起于某篇雄文《拨云见闪——F35空战能力新观察》此文声称F135厂家标注为40000磅，实际上推力达到了43000磅。并以此为例无限夸大了“磅级”概念，也就是可以有几千磅的浮动区间。并且为F119推力标称35000磅实际为39000磅背书。我不知道作者是什么时候查阅普惠网站的，现在普惠网站标注的F135推力就是43000磅（见图2），所谓43000磅算进40000磅纯属子虚乌有。
附带说一句，此文还宣称F35机动性能如何了得。时隔六年之后的今天配合那篇肥电狗斗不敌F16的报道来读真是很有喜感。
另外，美军2013年发布的F35性能表中推力定为40000磅，韩五记说这是因为军方将厂商标称性能扣除5%性能作为保底的缘故，证据如下：
http://www.f-16.net/forum/viewto ... 61c8d3&start=15
"...[Burbage] Today, all the KPPs are green because that ground rule was changed to be common across all three airplanes on the range. But we have not taken back the margins that are being withheld to make sure those performance predictions are conservative. We are not going to have degraded engines. We basically measure our performance characteristics with a highly-degraded engine capability. Our actual flight test information coming back from the engine is better than nominal. These calculations are not done using actual airplane test data. They are done using an artificial penalty that gets paid back as the design matures....”
https://www.flightglobal.com/new ... e-shortfall-356581/
F-35A may need mods to fix range shortfall
The equation does not include a buffer margin of 5% of fuel capacity, which is intended to be preserved through the end of the flight test period in 2016. Eliminating the buffer margin adds another 72.4km to the aircraft's combat radius, the source said.
都打5%折扣的话，43000磅变40850磅，垂直起降型41000磅变38950磅，与40000磅误差也在正负1000磅范畴内。也许是出于这个原因统一标记为40000磅。
所以，“磅级”概念应该可以盖棺定论了，除非能另外找到厂商标称推力比实际推力低几千磅推力案例。
那么39000磅这个数据又是怎么回事呢？我从厂家和军方网站两方面进行了调查。
（1）经查，普惠厂家网站标注为35000磅级；
如果根据前述“磅级”是精确到千位的理解，那么F119推力应该是34000-36000磅区间，以普惠的业界良心应该是取上限36000磅；
而且这个网页在发展历程中已经标到了2012年2月。可见除非厂商刻意隐瞒或者员工偷懒不更新，否则这个数据应该就是当前F119的推力。
（2）维基将F119推力标注为 >35,000 lbf (156 kN)，其数据来自于一个疑似的美军网站（有时打不开？？）
http://archive.is/20120629041609 ... s/factsheet.asp#30%
这个过期的网页称F119推力为35000磅级，与厂商保持了高度一致，时间也是2012年。
那么39000磅这个数据从哪里来的呢？我考证到这个数据的唯一官方来源是Combat Aircraft杂志2007年5月份的一篇名为《猛禽的旗帜》（Red Flag Raptors）的文章。根据翻译稿是军方飞行员称推力达到了39000磅：（据说是原文：The Raptor's F119-PW-100 engines provide 39,000lb of thrust each, which would easily rocket the jet to speeds well in excess of its design limits unless the pilot reduces power to keep the aircraft's airspeed in check.）
而Air International这篇文章，目前没有见到原文，看空军之翼的翻译，应该也是间接消息来源，说不定还是来自2007年这篇文章。
以上就是F119推力39000磅的来龙去脉。一方面，根据厂商标注以及军方网站，都是维持在35000磅的推力级别。虽然称为“磅级”，但以常识而论这个浮动区间不会超过1000磅；如果是出于保密原因隐瞒推力，美军历史上没有这种习惯，即使在冷战时期，F100/110的推力也没有故意低报几千磅的先例（4000磅，1.8吨）。而且既然是为了雪藏实力，为何又经由飞行员之口暴露真实数据呢？
我有一个大胆猜测，39000磅是某个空速下的安装推力。
根据图1的报告，国防部在回应GAO指责F414推力没有达到22000磅时候有的没的扯了一大堆前因后果，然后出示了一批发动机的推力测试结果，显示安装推力在0.8M的时候还是达到了22900磅（其实个人感觉国防部蒙混过关之嫌，因为签合同的时候定的22000磅也许并非0.8M下的推力）。那么从这个案例可知，或许Combat Aircraft杂志上飞飞的话是指某个速度下F119的装机推力。如果是这样的话就说得通了，因为三姨夫在1.2M也能推出14吨。也就是说，F119按照厂商的测试标准是35000~36000磅；而飞飞所指的39000磅在某个条件下的安装推力。
甚至，117S有超转模式可以短期额外输出0.5吨的推力，据说美发也有这种功能。所以，39000磅说不定也有可能属于超转状态下的最大加力推力。
当然也不排除美帝雪藏了实力，现阶段的F119真的就有39000磅加力推力。但是，兔子的涡扇15不是据说也有18吨吗？不是说已经进试飞台了吗？个人估计2019年就可以见到装涡扇15的J20B了，大家师母以待吧。
附1：普惠发动机介绍连接：
F119
https://www.pw.utc.com/Content/F ... 19_product_card.pdf
F135
http://www.pw.utc.com/Content/F1 ... -4_me_f135_ctol.pdf
F135-2
http://www.pw.utc.com/Content/F1 ... F135_SpecsChart.pdf
PW229
https://www.pw.utc.com/Content/Press_Kits/pdf/me_f100_pw_229.pdf
此外GE也有用磅级这个词：
GE129/132
http://www.geaviation.com/military/engines/f110/
GE129
http://www.geaviation.com/engine ... eet-F110-GE-129.pdf
F15、F16手册下载地址不再赘述。
附2：本人过去对“磅级”这个噱头从型号命名、后勤维护和商业宣传角度的思考：
有可能开始试用版的是保守35000lb，后来实际使用中觉得其实可以放开手脚用到39000lb也没事，所以就允许飞行员使用这么大的推力，而官网因为F119技术已经独步天下了就懒得更新数据了。
对于这4000~5000lb的推力增加，足以使厂商用一个新型号命名了（参考F100系列和F110系列的命名），如果提高10%的推力又不变编号，那维护的时候旧型号与新型号又如何区分？所以这个数据确实难以置信。美帝没有隐藏自己实力的习惯，即使再料己从严，也没必要把后勤保障体系弄乱吧。
根据MD发动机型号命名规律：
F100-PW-100 23930lb
F100-PW-220 23770lb （几乎没有变化）
F100-PW-229 29160lb （跨度5390lb）
F110-GE-110 28000lb
F110-GE-129 29400lb （跨度1400lb）
F110-GE-132 32000lb （跨度2600lb）
由以上数据可见，无论是普惠还是通用，他们的型号命名在推力变大到需要变更型号的”台阶“并不高（尤其是通用），甚至普惠仅仅是可靠性的改良也会变一个型号（F100-PW-220），或者加个后缀比如F100-PW-220E。最极端的例子是F100-PW-229之于F100-PW-220，推力增加了5300lb，但普惠并没有介于这两种推力之间的型号服役，所以我更倾向于是因为F100-PW-229推力有了显著增长所以给了一个新型号，而不是因为普惠以5000lb为一个”磅级“台阶命名型号，增长程度不达到的不授予新型号名称；更明确的讲，我认为”磅级“仅仅是百位数字的区别，厂商不便或不愿意精确到个位数，所以就大概给个范围精确到千位。
说不得，那个39000lb也像太行的13.2吨，117S的14.5吨，ws1的191kN那样是打鸡血状态下的推力，军演中总要测试一下极限能力，飞行员试了一下能飚到这个数据，于是聊天的时候就跟人吹自己推到了XXXXX磅，但这并不会是正常使用时的推力。这个推力如果真的实用，普惠不会放过广告机会的，正如F135推到50000lb普惠也会自己放出消息，而对于普惠宣称的43000lb军方还要扣掉3000lb，王婆卖瓜，厂商总是倾向于夸自己的产品的。
11月补充回应白云居士以及12楼的质疑。
白云居士提出，F135因为是出口型号所以推力不保密。因此在普惠网页写推力为43000磅不带class；然而F119的推力是保密的所以加了class，而在12楼出示的普惠宣传手册中F135被归为40000磅级，因此磅级概念可以涵盖数千磅。
我对此的回应是，F135有垂直起降型和常规起降型两款。在垂直起降型（同样是出口型号）的推力就用了class字样：
(下载地址：下载地址：http://www.f135engine.com/docs/B-2-4_F135_SpecsChart.pdf）
可见，并非带了Class就是保密和雪藏实力（虽然不排除美帝确有此意图，实际完成时候推力或许会略高于35000磅，但39000磅是太离谱了，详见后面分析）。
其次，因为F135有两种型号，所以在普惠厂商宣传手册中统一用40000磅级发动机概称，或者从另一个角度解释，12楼给出的是厂商写的发展史，在写综述的时候不是那么严格按照产品性能参数书写规范，而是笼统地进行了推力级别划分，性质是不一样的。
这几天又开始炒作“磅级”和F119的推力。对于这个问题我曾经做过一番研究，现将结果整理与大家分享。
先讲结论：
1、“磅级”实为“精确到千位数”的含义，如同工业产品的平均值、近似值的概念；
2、F119在厂商通常定义的发动机推力测试条件下，加力推力为35000磅；而39000磅是某个空速下的安装推力，或者甚至是超转模式推力；
以下为正文
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据本人调查，厂商标注确有thrust class的写法。但是其实不过是工业上常见的取整、取近似值/平均值等等做法。比如GE129，厂商标推力为29000磅级，F16手册中说推力大约29500磅；PW229厂商标推力29160磅，F16手册写大约有29100磅；PW220在维基上标记23770磅，92年F15C MSIP手册写23450磅；F414厂商最初跟军方签合同是22000磅，最后确定产品推力22025～21366（见图1.截图来自国防部回应GAO的报告）。综上所述可见，所谓磅级不过就是“精确到千位”的意思而已，浮动区间不超过1000磅。其实“磅级”的意思看图1已经很清楚了，就是厂家与军方商讨时候概略标注产品性能浮动范围的一个做法，不料竟被炒作成为美帝深藏实力的噱头。
磅级概念最初缘起于某篇雄文《拨云见闪——F35空战能力新观察》此文声称F135厂家标注为40000磅，实际上推力达到了43000磅。并以此为例无限夸大了“磅级”概念，也就是可以有几千磅的浮动区间。并且为F119推力标称35000磅实际为39000磅背书。我不知道作者是什么时候查阅普惠网站的，现在普惠网站标注的F135推力就是43000磅（见图2），所谓43000磅算进40000磅纯属子虚乌有。
附带说一句，此文还宣称F35机动性能如何了得。时隔六年之后的今天配合那篇肥电狗斗不敌F16的报道来读真是很有喜感。
另外，美军2013年发布的F35性能表中推力定为40000磅，韩五记说这是因为军方将厂商标称性能扣除5%性能作为保底的缘故，证据如下：
http://www.f-16.net/forum/viewto ... 61c8d3&start=15
"...[Burbage] Today, all the KPPs are green because that ground rule was changed to be common across all three airplanes on the range. But we have not taken back the margins that are being withheld to make sure those performance predictions are conservative. We are not going to have degraded engines. We basically measure our performance characteristics with a highly-degraded engine capability. Our actual flight test information coming back from the engine is better than nominal. These calculations are not done using actual airplane test data. They are done using an artificial penalty that gets paid back as the design matures....”
https://www.flightglobal.com/new ... e-shortfall-356581/
F-35A may need mods to fix range shortfall
The equation does not include a buffer margin of 5% of fuel capacity, which is intended to be preserved through the end of the flight test period in 2016. Eliminating the buffer margin adds another 72.4km to the aircraft's combat radius, the source said.
都打5%折扣的话，43000磅变40850磅，垂直起降型41000磅变38950磅，与40000磅误差也在正负1000磅范畴内。也许是出于这个原因统一标记为40000磅。
所以，“磅级”概念应该可以盖棺定论了，除非能另外找到厂商标称推力比实际推力低几千磅推力案例。
那么39000磅这个数据又是怎么回事呢？我从厂家和军方网站两方面进行了调查。
（1）经查，普惠厂家网站标注为35000磅级；
如果根据前述“磅级”是精确到千位的理解，那么F119推力应该是34000-36000磅区间，以普惠的业界良心应该是取上限36000磅；
而且这个网页在发展历程中已经标到了2012年2月。可见除非厂商刻意隐瞒或者员工偷懒不更新，否则这个数据应该就是当前F119的推力。
（2）维基将F119推力标注为 >35,000 lbf (156 kN)，其数据来自于一个疑似的美军网站（有时打不开？？）
http://archive.is/20120629041609 ... s/factsheet.asp#30%
这个过期的网页称F119推力为35000磅级，与厂商保持了高度一致，时间也是2012年。
那么39000磅这个数据从哪里来的呢？我考证到这个数据的唯一官方来源是Combat Aircraft杂志2007年5月份的一篇名为《猛禽的旗帜》（Red Flag Raptors）的文章。根据翻译稿是军方飞行员称推力达到了39000磅：（据说是原文：The Raptor's F119-PW-100 engines provide 39,000lb of thrust each, which would easily rocket the jet to speeds well in excess of its design limits unless the pilot reduces power to keep the aircraft's airspeed in check.）
而Air International这篇文章，目前没有见到原文，看空军之翼的翻译，应该也是间接消息来源，说不定还是来自2007年这篇文章。
以上就是F119推力39000磅的来龙去脉。一方面，根据厂商标注以及军方网站，都是维持在35000磅的推力级别。虽然称为“磅级”，但以常识而论这个浮动区间不会超过1000磅；如果是出于保密原因隐瞒推力，美军历史上没有这种习惯，即使在冷战时期，F100/110的推力也没有故意低报几千磅的先例（4000磅，1.8吨）。而且既然是为了雪藏实力，为何又经由飞行员之口暴露真实数据呢？
我有一个大胆猜测，39000磅是某个空速下的安装推力。
根据图1的报告，国防部在回应GAO指责F414推力没有达到22000磅时候有的没的扯了一大堆前因后果，然后出示了一批发动机的推力测试结果，显示安装推力在0.8M的时候还是达到了22900磅（其实个人感觉国防部蒙混过关之嫌，因为签合同的时候定的22000磅也许并非0.8M下的推力）。那么从这个案例可知，或许Combat Aircraft杂志上飞飞的话是指某个速度下F119的装机推力。如果是这样的话就说得通了，因为三姨夫在1.2M也能推出14吨。也就是说，F119按照厂商的测试标准是35000~36000磅；而飞飞所指的39000磅在某个条件下的安装推力。
甚至，117S有超转模式可以短期额外输出0.5吨的推力，据说美发也有这种功能。所以，39000磅说不定也有可能属于超转状态下的最大加力推力。
当然也不排除美帝雪藏了实力，现阶段的F119真的就有39000磅加力推力。但是，兔子的涡扇15不是据说也有18吨吗？不是说已经进试飞台了吗？个人估计2019年就可以见到装涡扇15的J20B了，大家师母以待吧。
附1：普惠发动机介绍连接：
F119
https://www.pw.utc.com/Content/F ... 19_product_card.pdf
F135
http://www.pw.utc.com/Content/F1 ... -4_me_f135_ctol.pdf
F135-2
http://www.pw.utc.com/Content/F1 ... F135_SpecsChart.pdf
PW229
https://www.pw.utc.com/Content/Press_Kits/pdf/me_f100_pw_229.pdf
此外GE也有用磅级这个词：
GE129/132
http://www.geaviation.com/military/engines/f110/
GE129
http://www.geaviation.com/engine ... eet-F110-GE-129.pdf
F15、F16手册下载地址不再赘述。
附2：本人过去对“磅级”这个噱头从型号命名、后勤维护和商业宣传角度的思考：
有可能开始试用版的是保守35000lb，后来实际使用中觉得其实可以放开手脚用到39000lb也没事，所以就允许飞行员使用这么大的推力，而官网因为F119技术已经独步天下了就懒得更新数据了。
对于这4000~5000lb的推力增加，足以使厂商用一个新型号命名了（参考F100系列和F110系列的命名），如果提高10%的推力又不变编号，那维护的时候旧型号与新型号又如何区分？所以这个数据确实难以置信。美帝没有隐藏自己实力的习惯，即使再料己从严，也没必要把后勤保障体系弄乱吧。
根据MD发动机型号命名规律：
F100-PW-100 23930lb
F100-PW-220 23770lb （几乎没有变化）
F100-PW-229 29160lb （跨度5390lb）
F110-GE-110 28000lb
F110-GE-129 29400lb （跨度1400lb）
F110-GE-132 32000lb （跨度2600lb）
由以上数据可见，无论是普惠还是通用，他们的型号命名在推力变大到需要变更型号的”台阶“并不高（尤其是通用），甚至普惠仅仅是可靠性的改良也会变一个型号（F100-PW-220），或者加个后缀比如F100-PW-220E。最极端的例子是F100-PW-229之于F100-PW-220，推力增加了5300lb，但普惠并没有介于这两种推力之间的型号服役，所以我更倾向于是因为F100-PW-229推力有了显著增长所以给了一个新型号，而不是因为普惠以5000lb为一个”磅级“台阶命名型号，增长程度不达到的不授予新型号名称；更明确的讲，我认为”磅级“仅仅是百位数字的区别，厂商不便或不愿意精确到个位数，所以就大概给个范围精确到千位。
说不得，那个39000lb也像太行的13.2吨，117S的14.5吨，ws1的191kN那样是打鸡血状态下的推力，军演中总要测试一下极限能力，飞行员试了一下能飚到这个数据，于是聊天的时候就跟人吹自己推到了XXXXX磅，但这并不会是正常使用时的推力。这个推力如果真的实用，普惠不会放过广告机会的，正如F135推到50000lb普惠也会自己放出消息，而对于普惠宣称的43000lb军方还要扣掉3000lb，王婆卖瓜，厂商总是倾向于夸自己的产品的。
11月补充回应白云居士以及12楼的质疑。
白云居士提出，F135因为是出口型号所以推力不保密。因此在普惠网页写推力为43000磅不带class；然而F119的推力是保密的所以加了class，而在12楼出示的普惠宣传手册中F135被归为40000磅级，因此磅级概念可以涵盖数千磅。
我对此的回应是，F135有垂直起降型和常规起降型两款。在垂直起降型（同样是出口型号）的推力就用了class字样：
(下载地址：下载地址：http://www.f135engine.com/docs/B-2-4_F135_SpecsChart.pdf）
可见，并非带了Class就是保密和雪藏实力（虽然不排除美帝确有此意图，实际完成时候推力或许会略高于35000磅，但39000磅是太离谱了，详见后面分析）。
其次，因为F135有两种型号，所以在普惠厂商宣传手册中统一用40000磅级发动机概称，或者从另一个角度解释，12楼给出的是厂商写的发展史，在写综述的时候不是那么严格按照产品性能参数书写规范，而是笼统地进行了推力级别划分，性质是不一样的。
赞同，我们要奋起直追
某种空速下的推力最有可能
楼主太认真了，赞一个
其实相比较于F119的推力，它的重量更是扑朔迷离。
最开始公布的数据是1360KG，当时惊为天人。
后来才知道，美国军火商耍了个花招，没把那个硕大的二元推力矢量喷管算上。把那个大家伙算上以后，F119体重一下子飙到1770KG左右约3900——4000磅（来自兰德公司报告）。
http://www.rand.org/content/dam/ ... rts/2005/MR1596.pdf
本以为就此结束，后来不依不饶的美国媒体又发了一篇报告
http://lt.cjdby.net/thread-1931694-1-1.html
好吗，又特么的涨了1000磅。就算是按照某些人所说的17.7吨的最大推力来算，那推重比真是叫感人至深啊。
对了，美国人计算发动机重量的标准当中明确规定不把滑油和散热器的重量计算在内。
至今也没个准确数据，但有一点是肯定的那就是F119用更小的涵道比实现了更大的推力，使F22拥有了比三代机更加优异的高空高速飞行性能和超音速巡航能力，我们依然还得努力。
最开始公布的数据是1360KG，当时惊为天人。
后来才知道，美国军火商耍了个花招，没把那个硕大的二元推力矢量喷管算上。把那个大家伙算上以后，F119体重一下子飙到1770KG左右约3900——4000磅（来自兰德公司报告）。
http://www.rand.org/content/dam/ ... rts/2005/MR1596.pdf
本以为就此结束，后来不依不饶的美国媒体又发了一篇报告
http://lt.cjdby.net/thread-1931694-1-1.html
好吗，又特么的涨了1000磅。就算是按照某些人所说的17.7吨的最大推力来算，那推重比真是叫感人至深啊。
对了，美国人计算发动机重量的标准当中明确规定不把滑油和散热器的重量计算在内。
至今也没个准确数据，但有一点是肯定的那就是F119用更小的涵道比实现了更大的推力，使F22拥有了比三代机更加优异的高空高速飞行性能和超音速巡航能力，我们依然还得努力。
楼主还是先来解释两个问题
第一， 为什么至今没有关于F119的精确推力？ 你既然认为和F110等发动机一样，有了个22000磅级的标称，然后就还会有个接近的实际精确推力数，那么请问这个数字在哪里？
第二， 不管F15还是F16，其飞行手册都能查到，其精确的空重等数字都可以找到，那么关于F22的数字在哪里？
如果这些基本信息都找不到，那么你从F100，F110等过去的情况来推导F119和F22的情况，又有多少可信度呢？
第一， 为什么至今没有关于F119的精确推力？ 你既然认为和F110等发动机一样，有了个22000磅级的标称，然后就还会有个接近的实际精确推力数，那么请问这个数字在哪里？
第二， 不管F15还是F16，其飞行手册都能查到，其精确的空重等数字都可以找到，那么关于F22的数字在哪里？
如果这些基本信息都找不到，那么你从F100，F110等过去的情况来推导F119和F22的情况，又有多少可信度呢？
楼主不懂英文习惯。
lb class是个含糊概念。
1，不是四舍五入，只往下取近似值
2，1.5、2、或2.5位有效数字（下面解释）
3，公开数据用2位有效数字或2.5，敏感数据用1.5位。
这里0.5位有效数字指最末一位有效数字约到5，就是说要么是5，要么是0）。
比如12345lb，1.5位有效数字会说10000lb class，2位有效数字会说12000 lb class，2.5位有效数字依然说12000 lb class。
因为thrust class/lb class本来就是含糊计量，所以到底几位有效数字需要推理。
35000lb class，单看，有可能是1.5位、2位、或2.5位有效数字。没法知道。
但是结合四代发动机的其它用到lb class的地方。F119和F135用到lb class的时候是35000、40000、50000。
够说明问题了吧？
lb class是个含糊概念。
1，不是四舍五入，只往下取近似值
2，1.5、2、或2.5位有效数字（下面解释）
3，公开数据用2位有效数字或2.5，敏感数据用1.5位。
这里0.5位有效数字指最末一位有效数字约到5，就是说要么是5，要么是0）。
比如12345lb，1.5位有效数字会说10000lb class，2位有效数字会说12000 lb class，2.5位有效数字依然说12000 lb class。
因为thrust class/lb class本来就是含糊计量，所以到底几位有效数字需要推理。
35000lb class，单看，有可能是1.5位、2位、或2.5位有效数字。没法知道。
但是结合四代发动机的其它用到lb class的地方。F119和F135用到lb class的时候是35000、40000、50000。
够说明问题了吧？
楼主真是认真
johnqh 发表于 2015-10-20 22:07
楼主不懂英文习惯。
lb class是个含糊概念。
能像楼主那样举一些例子来证明你这种解释吗？
楼主不懂英文习惯。
lb class是个含糊概念。
能像楼主那样举一些例子来证明你这种解释吗？
能像楼主那样举一些例子来证明你这种解释吗？
已经说了，F119和F135用lb class时给的数字是35000（F119），40000（F135），50000（未来F135）
而且，F135是40000 lb class，43000 lb。还有哪里不清楚的？
已经说了，F119和F135用lb class时给的数字是35000（F119），40000（F135），50000（未来F135）
而且，F135是40000 lb class，43000 lb。还有哪里不清楚的？
支持楼主，我也相信39000不是那么回事
能像楼主那样举一些例子来证明你这种解释吗？
楼主号称43000约到40000是子无虚有。
43000lb推力大家现在官网都看得到。
那么40000lb class是哪里来的呢？楼主真敢说没有过？
https://www.pw.utc.com/Content/Press_Kits/pdf/PrattWhitney_Brochure.pdf
这个是PW的正式文件哦。还敢说43000 lb没有约到40000 lb class？
楼主号称43000约到40000是子无虚有。
43000lb推力大家现在官网都看得到。
那么40000lb class是哪里来的呢？楼主真敢说没有过？
https://www.pw.utc.com/Content/Press_Kits/pdf/PrattWhitney_Brochure.pdf
这个是PW的正式文件哦。还敢说43000 lb没有约到40000 lb class？
楼主号称43000约到40000是子无虚有。
43000lb推力大家现在官网都看得到。
数据变化如此大只有这一个例子
在有明确数据支持下的
但是119没有任何有效数据说明是39000ib class
如何判断？
因为有一例 特例
其他都要暴涨？
43000lb推力大家现在官网都看得到。
数据变化如此大只有这一个例子
在有明确数据支持下的
但是119没有任何有效数据说明是39000ib class
如何判断？
因为有一例 特例
其他都要暴涨？
johnqh 发表于 2015-10-20 22:22
已经说了，F119和F135用lb class时给的数字是35000（F119），40000（F135），50000（未来F135）
而且 ...
你不能用F119做例子，这样就变成循环自证了。
F135可以作为一个例子，如果能再举一个例子更好。
已经说了，F119和F135用lb class时给的数字是35000（F119），40000（F135），50000（未来F135）
而且 ...
你不能用F119做例子，这样就变成循环自证了。
F135可以作为一个例子，如果能再举一个例子更好。
数据变化如此大只有这一个例子
在有明确数据支持下的
但是119没有任何有效数据说明是39000ib class
不对，我可从来没有说39000磅。
我只是说35000磅级可是35000磅到40000磅以下。到底多少我才不知道
在有明确数据支持下的
但是119没有任何有效数据说明是39000ib class
不对，我可从来没有说39000磅。
我只是说35000磅级可是35000磅到40000磅以下。到底多少我才不知道
推力不重要了，重要的是F119到底多重那才有意思。
楼主号称43000约到40000是子无虚有。
43000lb推力大家现在官网都看得到。
还有一个逻辑
从119到135
35000-43000这个幅度很大 达到了22%设计了一套尺寸非常大的风扇可以理解
但是39000到43000只有10.2%
如此大的尺寸和重量 这点增推幅度
还降低了涵道比
43000lb推力大家现在官网都看得到。
还有一个逻辑
从119到135
35000-43000这个幅度很大 达到了22%设计了一套尺寸非常大的风扇可以理解
但是39000到43000只有10.2%
如此大的尺寸和重量 这点增推幅度
还降低了涵道比
楼主号称43000约到40000是子无虚有。
43000lb推力大家现在官网都看得到。
还有一个逻辑
从119到135
35000-43000这个幅度很大 达到了22%设计了一套尺寸非常大的风扇可以理解
但是39000到43000只有10.2%
如此大的尺寸和重量 这点增推幅度
还降低了涵道比
43000lb推力大家现在官网都看得到。
还有一个逻辑
从119到135
35000-43000这个幅度很大 达到了22%设计了一套尺寸非常大的风扇可以理解
但是39000到43000只有10.2%
如此大的尺寸和重量 这点增推幅度
还降低了涵道比
你不能用F119做例子，这样就变成循环自证了。
F135可以作为一个例子，如果能再举一个例子更好。
你可以找YF120数据和F136
YF120是35000磅级。F136军推25000磅级，加力40000磅级。
GE为6代机准备的F136改进型是45000磅级。
够了吗？
F135可以作为一个例子，如果能再举一个例子更好。
你可以找YF120数据和F136
YF120是35000磅级。F136军推25000磅级，加力40000磅级。
GE为6代机准备的F136改进型是45000磅级。
够了吗？
白云居士 发表于 2015-10-20 22:02
楼主还是先来解释两个问题
第一， 为什么至今没有关于F119的精确推力？ 你既然认为和F110等发动机一样， ...
1. 我的理解磅级就是精确到千位。给出35000已经差不多了，现在F22还是全球唯一现役五代机，从不外售，透露到这种程度已经够意思了。我们看到的精确数值都是过了多少年后的；
2. 如果你能找到F22手册，当然最能说明问题。但是现在手册还没有公开，所以就只能猜。但是如果不出意外的话，手册上的推力应该也是与厂商宣称推力相差1000磅的样子；
最后，如果采信39000磅推力的话还会带来一个问题，就是这个真实数据已经在2007年由飞飞不小心说漏嘴，并被权威刊物堂而皇之的为之背书；而直到5年之后的2012年，军方和厂商还企图遮掩这一事实，在官网上低标推力以图雪藏实力？这是不是有点精分？？
其实，透露一个标称推力值意义不大，因为你不知道它的推力曲线，甚至不知道它给你的是按照军标规定条件测出的推力，还是随便从曲线上抽一个点糊弄你。尤其是主打高空超巡的五代机，你得到一个海平面静推力有什么意义呢？所以这个数值其实并没有想象的那么重要。
楼主还是先来解释两个问题
第一， 为什么至今没有关于F119的精确推力？ 你既然认为和F110等发动机一样， ...
1. 我的理解磅级就是精确到千位。给出35000已经差不多了，现在F22还是全球唯一现役五代机，从不外售，透露到这种程度已经够意思了。我们看到的精确数值都是过了多少年后的；
2. 如果你能找到F22手册，当然最能说明问题。但是现在手册还没有公开，所以就只能猜。但是如果不出意外的话，手册上的推力应该也是与厂商宣称推力相差1000磅的样子；
最后，如果采信39000磅推力的话还会带来一个问题，就是这个真实数据已经在2007年由飞飞不小心说漏嘴，并被权威刊物堂而皇之的为之背书；而直到5年之后的2012年，军方和厂商还企图遮掩这一事实，在官网上低标推力以图雪藏实力？这是不是有点精分？？
其实，透露一个标称推力值意义不大，因为你不知道它的推力曲线，甚至不知道它给你的是按照军标规定条件测出的推力，还是随便从曲线上抽一个点糊弄你。尤其是主打高空超巡的五代机，你得到一个海平面静推力有什么意义呢？所以这个数值其实并没有想象的那么重要。
johnqh 发表于 2015-10-20 22:31
楼主号称43000约到40000是子无虚有。
43000lb推力大家现在官网都看得到。
总算等到你了。
算你厉害，还真能扣抠字眼。
我在主楼里面举的例子，都是发动机Specification页面列出的数据。这篇文档算是综述性质。当然你也可以死咬这篇综述里面PW220、229都给出了精确数据，而F119给出的也是35000磅级，所以F135自然就是40000磅级，而本文做成时间不早于2010年，所以可以认为40000磅级能代表到43000磅。要真这么较真的话，看看原文：
The F135 engine is an evolution of the technologically advanced F119 engine that powers the U.S. Air Force's F-22 Raptor. （请注意句号）In the 40,000-pound-thrust class, it adopts the F119's core – a high-performing six-stage compressor driven by a single-stage turbine – with a new low-pressure spool, providing enhanced maturity and safety for the F135.
这句话要是直译的话，就是F135在4万磅级，采用了F119的核心——blablabla。这句话并没有直接说F135是4万磅级的推力（注意没有与上一句The F135 engine is ...连着，被句号隔开了）。你可以认为本句缺省了在四万磅级（的发动机中）几个字，并且就此认为普惠的标准4万磅级连43000磅也包进去，那是你的看法。我相信大家看到主楼举出的那些例子，内心都有判断。
再说了，要是普惠眼里4万磅级可以从40000划到45000甚至到50000磅一勺烩，为什么现在官网还需要改成43000磅级呢？已经包含在4万磅级里面了嘛，不是多此一举？？
楼主号称43000约到40000是子无虚有。
43000lb推力大家现在官网都看得到。
总算等到你了。
算你厉害，还真能扣抠字眼。
我在主楼里面举的例子，都是发动机Specification页面列出的数据。这篇文档算是综述性质。当然你也可以死咬这篇综述里面PW220、229都给出了精确数据，而F119给出的也是35000磅级，所以F135自然就是40000磅级，而本文做成时间不早于2010年，所以可以认为40000磅级能代表到43000磅。要真这么较真的话，看看原文：
The F135 engine is an evolution of the technologically advanced F119 engine that powers the U.S. Air Force's F-22 Raptor. （请注意句号）In the 40,000-pound-thrust class, it adopts the F119's core – a high-performing six-stage compressor driven by a single-stage turbine – with a new low-pressure spool, providing enhanced maturity and safety for the F135.
这句话要是直译的话，就是F135在4万磅级，采用了F119的核心——blablabla。这句话并没有直接说F135是4万磅级的推力（注意没有与上一句The F135 engine is ...连着，被句号隔开了）。你可以认为本句缺省了在四万磅级（的发动机中）几个字，并且就此认为普惠的标准4万磅级连43000磅也包进去，那是你的看法。我相信大家看到主楼举出的那些例子，内心都有判断。
再说了，要是普惠眼里4万磅级可以从40000划到45000甚至到50000磅一勺烩，为什么现在官网还需要改成43000磅级呢？已经包含在4万磅级里面了嘛，不是多此一举？？
F119推力39000磅的推力不过是从JSF/F119-SE611的推力数据以讹传讹过来的，JSF/F119-SE611是什么东西，F135的技术验证机，使用了F119核心机和新设计的风扇，推力比F119大了15%，于是某些ID就以为F119的推力也是这个级别。
F119推力39000磅的推力不过是从JSF/F119-SE611的推力数据以讹传讹过来的，JSF/F119-SE611是什么东西，F135的技术验证机，使用了F119核心机和新设计的风扇，推力比F119大了15%，于是某些ID就以为F119的推力也是这个级别。
AbanDoneeR 发表于 2015-10-20 22:45
推力不重要了，重要的是F119到底多重那才有意思。
有你这句话我就放心了。加油啊！！
至于F119的重量，目前唯一一个比较确定的来源是兰德公司的报告，指出在1993年时候F119重量3900磅，推比7.95，算下来推力是31005磅（14吨出头），估计这个发动机重量是带矢量喷管的早期型（小涵道比？）。
虽然推力小了点但是貌似可以与NAAS增刊所述的1991年年底YF22首飞的时候YF119推力30000磅级（不到35000磅）相互印证。
据说当年Janes有个数据是3000磅，一下子找不到出处。个人估计也许是YF119的不带矢量的重量。如果按照31000磅/3000磅，确实是可以得到不带矢量推比10的数据。但是可能后人继续用增推后的推力35000磅再除以此发动机重量，就会得到11.6的推比。甚至有人拿3000磅当做含矢量的重量，用39000磅的推力除，得到含矢量推比13（或者39000/3900=10的带矢量推比）之类的数据。以上信息供参考。
推力不重要了，重要的是F119到底多重那才有意思。
有你这句话我就放心了。加油啊！！
至于F119的重量，目前唯一一个比较确定的来源是兰德公司的报告，指出在1993年时候F119重量3900磅，推比7.95，算下来推力是31005磅（14吨出头），估计这个发动机重量是带矢量喷管的早期型（小涵道比？）。
虽然推力小了点但是貌似可以与NAAS增刊所述的1991年年底YF22首飞的时候YF119推力30000磅级（不到35000磅）相互印证。
据说当年Janes有个数据是3000磅，一下子找不到出处。个人估计也许是YF119的不带矢量的重量。如果按照31000磅/3000磅，确实是可以得到不带矢量推比10的数据。但是可能后人继续用增推后的推力35000磅再除以此发动机重量，就会得到11.6的推比。甚至有人拿3000磅当做含矢量的重量，用39000磅的推力除，得到含矢量推比13（或者39000/3900=10的带矢量推比）之类的数据。以上信息供参考。
johnqh 发表于 2015-10-20 22:59
你可以找YF120数据和F136
YF120是35000磅级。F136军推25000磅级，加力40000磅级。
YF120/F136的真实推力都有公开吗
你可以找YF120数据和F136
YF120是35000磅级。F136军推25000磅级，加力40000磅级。
YF120/F136的真实推力都有公开吗
Aoryzae 发表于 2015-10-20 23:11
1. 我的理解磅级就是精确到千位。给出35000已经差不多了，现在F22还是全球唯一现役五代机，从不外售，透 ...
你的推论我并不能说就一定错误， 但同样的，你现在也并不能证明你这个就是定论。
由于F22是世界上第一款隐身战机，其保密程度和之前的战机都是不一样的，F15在1974年在美军服役，几年之内就出口以色列和日本了，而F22服役至今十几年了，没有任何外销，基本参数都不公布，和F14，F15等完全是两码事。
1. 我的理解磅级就是精确到千位。给出35000已经差不多了，现在F22还是全球唯一现役五代机，从不外售，透 ...
你的推论我并不能说就一定错误， 但同样的，你现在也并不能证明你这个就是定论。
由于F22是世界上第一款隐身战机，其保密程度和之前的战机都是不一样的，F15在1974年在美军服役，几年之内就出口以色列和日本了，而F22服役至今十几年了，没有任何外销，基本参数都不公布，和F14，F15等完全是两码事。
figured F135 systems have achieved some very impressive testing milestones.
The F135 program has seen FX631 -- the first CTOL/CV configured system to test
-- complete several test runs to full afterburner power during which it
demonstrated over 39,000lbs of thrust, meeting the F-35 Joint Strike Fighter
performance requirements. And earlier this year the F135 Team celebrated as
FX641 performed sustained runs to "hover thrust" demonstrating over 39,000lbs
of thrust in the vertical take off mode; satisfying a very important STOVL
performance requirement.
2004年
The F135 program has seen FX631 -- the first CTOL/CV configured system to test
-- complete several test runs to full afterburner power during which it
demonstrated over 39,000lbs of thrust, meeting the F-35 Joint Strike Fighter
performance requirements. And earlier this year the F135 Team celebrated as
FX641 performed sustained runs to "hover thrust" demonstrating over 39,000lbs
of thrust in the vertical take off mode; satisfying a very important STOVL
performance requirement.
2004年
F135是40000 lb class，43000 lb。
这是有历史的，过去一直说是40000磅级，也是‘不小心’透露出的实际有43000磅力。
记得当时美国飞机论坛上也是一片惊叹。
这是有历史的，过去一直说是40000磅级，也是‘不小心’透露出的实际有43000磅力。
记得当时美国飞机论坛上也是一片惊叹。
这个磅级可以参考电视的尺寸级别。自从奸商们在米帝被人告了之后，就不敢标50寸电视，只敢标50寸级这样了。比如50寸级大小基本就是49.x~50.X（当然奸商目前都是往小了做还没见到往上限做的）。
楼主不懂英文习惯。
lb class是个含糊概念。
你没市场的啦，算了吧
lb class是个含糊概念。
你没市场的啦，算了吧
你的推论我并不能说就一定错误， 但同样的，你现在也并不能证明你这个就是定论。
由于F22是世界上第一款 ...
是啊，从过去到现在，TH也没有卖出一台，你能不能认为TH已经有16吨推力?省省吧
这里所以的推理都不是定论，你的也是，既然如此，干脆闭上嘴，自己想怎YY就怎YY
由于F22是世界上第一款 ...
是啊，从过去到现在，TH也没有卖出一台，你能不能认为TH已经有16吨推力?省省吧
这里所以的推理都不是定论，你的也是，既然如此，干脆闭上嘴，自己想怎YY就怎YY
已经说了，F119和F135用lb class时给的数字是35000（F119），40000（F135），50000（未来F135）
而且 ...
前面一水F110 F100的故事不够说明问题?至于F135那档子事，你就不许战忽悠局的杰作? 再者说，就算是AL31各种情况下的推力变化多少？毛子的宣传掺水的又有多少概念的模糊?你保证MD不带忽悠的?
而且 ...
前面一水F110 F100的故事不够说明问题?至于F135那档子事，你就不许战忽悠局的杰作? 再者说，就算是AL31各种情况下的推力变化多少？毛子的宣传掺水的又有多少概念的模糊?你保证MD不带忽悠的?
Burger 发表于 2015-10-21 04:32
这个磅级可以参考电视的尺寸级别。自从奸商们在米帝被人告了之后，就不敢标50寸电视，只敢标50寸级这样了。 ...
硬盘- - 紫薯补丁
这个磅级可以参考电视的尺寸级别。自从奸商们在米帝被人告了之后，就不敢标50寸电视，只敢标50寸级这样了。 ...
硬盘- - 紫薯补丁
航空发动机设计的转速并不是他所能达到的极限，只要多喷油，别说37000磅，就是40000又有多大难度呢？使用圆形喷口，推力还能暴涨！！
太行那个13.2T应该是13200kgf吧，这样大概就对应127kn了
Aoryzae 发表于 2015-10-21 00:05
有你这句话我就放心了。加油啊！！
你贴的那个玩意儿我也有，这东西可是出了名的不靠谱。
你要是相信这玩意儿，你是不是也认可F100PW229的推重比是8.53了？
有你这句话我就放心了。加油啊！！
你贴的那个玩意儿我也有，这东西可是出了名的不靠谱。
你要是相信这玩意儿，你是不是也认可F100PW229的推重比是8.53了？
Aoryzae 发表于 2015-10-21 00:05
有你这句话我就放心了。加油啊！！
你既然要靠rand那个东西反算F119推力（那个时候只有YF没有F），你不知道下一页抬头就是F120，你怎么不敢贴出来了？
按照那个计算，F120推力是33000lb，张明德的文章也说的很明确，“故仍标记为30000磅级”。
反美反的基本逻辑都不顾了，说的不就是吗？
有你这句话我就放心了。加油啊！！
你既然要靠rand那个东西反算F119推力（那个时候只有YF没有F），你不知道下一页抬头就是F120，你怎么不敢贴出来了？
按照那个计算，F120推力是33000lb，张明德的文章也说的很明确，“故仍标记为30000磅级”。
反美反的基本逻辑都不顾了，说的不就是吗？
进这贴的好几个“律师”——辩论达人。
鸡风贱人鸟 发表于 2015-10-21 09:04
你既然要靠rand那个东西反算F119推力（那个时候只有YF没有F），你不知道下一页抬头就是F120，你怎么不敢 ...
你这样胡搅蛮缠毫无意义。
张明德的文章写得明白，就是GE的发动机理论上具备35000磅能力，而普惠的做法是换风扇后试过确认有达到此推力的能力。这与通过测试实现设计定型完全是两码事，所以军方记为30000磅有什么问题吗？正常人都不会理解错误，只有你死抱着一个孤证胡搅蛮缠。
你既然要靠rand那个东西反算F119推力（那个时候只有YF没有F），你不知道下一页抬头就是F120，你怎么不敢 ...
你这样胡搅蛮缠毫无意义。
张明德的文章写得明白，就是GE的发动机理论上具备35000磅能力，而普惠的做法是换风扇后试过确认有达到此推力的能力。这与通过测试实现设计定型完全是两码事，所以军方记为30000磅有什么问题吗？正常人都不会理解错误，只有你死抱着一个孤证胡搅蛮缠。
白云居士 发表于 2015-10-21 00:31
你的推论我并不能说就一定错误， 但同样的，你现在也并不能证明你这个就是定论。
由于F22是世界上第一款 ...
这个态度客观。我也毫不怀疑美帝将F119推力提升到39000磅的能力，甚至我在主楼推测可能39000磅的一种可能是超转状态下的推力（参考GE132的例子，32000磅/6000TAC和34000磅/4300TAC，以减寿28%代价获得6.25%推力提升），但是现在讨论的是“现状”而非“能力”，讨论的是在美帝标准“正常状态”下的F119推力而非特殊模式下的推力，以及磅级这个概念涵盖范围大小的问题。
当然可以酸美发的（寿命）标准与国发毛发标准比不是一个层级（比如本楼某几个马甲），但是就美帝自己定的标准而言，我认为现在装在娘娘屁股上的F119还是在35000磅+正负000磅的程度。增推到39000磅，需要能力、时间、钱和意愿。前两项估计没问题，后两项存疑。从美帝给娘娘定的升级计划来看至少他没多大动力。
再从历史背景看，当初ATF计划设定的推力目标就是35000磅，预定1995年四代机成军，1991年竞标确定YF22入选，年底毛熊嗝屁冷战结束，F22装备进度就拖了很久。虽然厂商提升推力到39000磅毫无压力，但克林顿时期享受冷战红利，F22保住生产架数都来不及，哪里还顾得上在推力方面精进。F22就已经是能力过剩，从美帝的尿性看没有危机就没必要另外花钱。进入2000年又开始捣鼓F135，所以F119可能真的就维持在当年的计划推力35000磅。至于飞飞推到39000磅，如果不是某个条件下的安装推力，就可能是F119有以减寿为代价瞬时增推11.4%的特殊模式。
ATF项目不是什么黑计划，如果是额定推力，4000磅，1.8吨的提升不是件小事，不可能一点蛛丝马迹都没有。再说了，如果将“磅级”理解为至少可以上浮5000磅——39000磅称为35000磅级，43000磅称为40000磅级，那又何以解释普惠官网在F135性能参数页面写43000磅级呢？
你的推论我并不能说就一定错误， 但同样的，你现在也并不能证明你这个就是定论。
由于F22是世界上第一款 ...
这个态度客观。我也毫不怀疑美帝将F119推力提升到39000磅的能力，甚至我在主楼推测可能39000磅的一种可能是超转状态下的推力（参考GE132的例子，32000磅/6000TAC和34000磅/4300TAC，以减寿28%代价获得6.25%推力提升），但是现在讨论的是“现状”而非“能力”，讨论的是在美帝标准“正常状态”下的F119推力而非特殊模式下的推力，以及磅级这个概念涵盖范围大小的问题。
当然可以酸美发的（寿命）标准与国发毛发标准比不是一个层级（比如本楼某几个马甲），但是就美帝自己定的标准而言，我认为现在装在娘娘屁股上的F119还是在35000磅+正负000磅的程度。增推到39000磅，需要能力、时间、钱和意愿。前两项估计没问题，后两项存疑。从美帝给娘娘定的升级计划来看至少他没多大动力。
再从历史背景看，当初ATF计划设定的推力目标就是35000磅，预定1995年四代机成军，1991年竞标确定YF22入选，年底毛熊嗝屁冷战结束，F22装备进度就拖了很久。虽然厂商提升推力到39000磅毫无压力，但克林顿时期享受冷战红利，F22保住生产架数都来不及，哪里还顾得上在推力方面精进。F22就已经是能力过剩，从美帝的尿性看没有危机就没必要另外花钱。进入2000年又开始捣鼓F135，所以F119可能真的就维持在当年的计划推力35000磅。至于飞飞推到39000磅，如果不是某个条件下的安装推力，就可能是F119有以减寿为代价瞬时增推11.4%的特殊模式。
ATF项目不是什么黑计划，如果是额定推力，4000磅，1.8吨的提升不是件小事，不可能一点蛛丝马迹都没有。再说了，如果将“磅级”理解为至少可以上浮5000磅——39000磅称为35000磅级，43000磅称为40000磅级，那又何以解释普惠官网在F135性能参数页面写43000磅级呢？
补充一下自己搜集到的资料。
关于磅级，GE也有这样的写法。以下分别为官网GE129和132产品性能介绍。
普惠官网介绍PW229推力29160磅。在F16 Block50/52+手册中，这两款发动机推力分别是29000 Lb Class和29500 Lb Class：
手册内文介绍推力是”大约“29000磅和29500磅。我想正常人都不会觉得“approximately"的范围可以跨越几千磅。如果可以的话，GE129何必精确到百位数呢？干嘛不标20000磅级或者30000磅级了事？
接着是PW220的。根据维基上PW220推力的一个来源是兰德公司1994年的报告。该报告中引述1986年美国空军的数据，PW220推力为23830磅（没有class）
然后再看1992年F15C MSIP手册，指出PW220的台架最大推力23450磅（没有Class）。也就是几百磅的差别而已。
看到这里其实大家都可以得到这样的印象，所谓的Class其实不过是工业生产中的一个习惯做法——因为装配出来的发动机的额定推力不可能也不需要精准到个位数，所以就规定了一个范围或者下限，而这个Class的浮动范围是以生产实践中产品性能大致的波动区间而定的。如果相同工艺装配出来的产品推力波动范围在几百磅之间，那么Class就是精确到千位数，余类推。而在写综述类的文章的时候，作者也可能根据上下文自行定义一个范围作为Class，就像12楼所出示的文章那样。但严谨性与产品性能参数表的书写规范是不一样的。
关于磅级，GE也有这样的写法。以下分别为官网GE129和132产品性能介绍。
普惠官网介绍PW229推力29160磅。在F16 Block50/52+手册中，这两款发动机推力分别是29000 Lb Class和29500 Lb Class：
手册内文介绍推力是”大约“29000磅和29500磅。我想正常人都不会觉得“approximately"的范围可以跨越几千磅。如果可以的话，GE129何必精确到百位数呢？干嘛不标20000磅级或者30000磅级了事？
接着是PW220的。根据维基上PW220推力的一个来源是兰德公司1994年的报告。该报告中引述1986年美国空军的数据，PW220推力为23830磅（没有class）
然后再看1992年F15C MSIP手册，指出PW220的台架最大推力23450磅（没有Class）。也就是几百磅的差别而已。
看到这里其实大家都可以得到这样的印象，所谓的Class其实不过是工业生产中的一个习惯做法——因为装配出来的发动机的额定推力不可能也不需要精准到个位数，所以就规定了一个范围或者下限，而这个Class的浮动范围是以生产实践中产品性能大致的波动区间而定的。如果相同工艺装配出来的产品推力波动范围在几百磅之间，那么Class就是精确到千位数，余类推。而在写综述类的文章的时候，作者也可能根据上下文自行定义一个范围作为Class，就像12楼所出示的文章那样。但严谨性与产品性能参数表的书写规范是不一样的。