关于J20舰载版,提出下列"复合式襟副翼",增大起降段 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 22:24:26
一、针对草根设计师的J20舰载版的改型,首先提出下列进一步的意见

(一)机头缩短,机头下倾
(二)座舱后移
(三)前起落架采用YF23的布局,向前上抬到座舱下收起。
(四)折叠翼九米太宽,压缩到8~8.3m为好
(五)关于主翼加大、略减少后掠角,大致赞同原有意见,但是可以用"复合式襟副翼"设想,增大起降段和必要时的翼面积,使主翼增大的程度,没有必要那么大,从而减重减阻。
(六)机身缩短的程度要通过缩短机头来弥补,减少机身缩短对于“鸭翼边条主翼”三者关系的影响,尽量保持机身边条的长度
(七)采用矢推,增强起降性能。



二、关于上述第(五)点,"复合式襟副翼"的设想,如图-------

图中的大客机的主翼的襟副翼,是我拍摄于起飞段,在起飞段可见,襟副翼不仅仅伸出并且下垂,而且,襟副翼是分成大小两片的,原先折叠在一起、复合在一起的,起飞段大小片都伸出,而且小片伸出到大片之后。这样,起飞段襟副翼伸出主翼的长度增加了,产生升力的面积也增加了。并且,长度增加后主翼的弯度也有所增加、有限增加,同样有助于升力增加。

说白了就是起飞段主翼(含有所有襟副翼)的翼面积,增加了。从而从翼面积的方面、弯度的方面,增加升力。

按照上述思路,J20舰载版的襟副翼,也可以设计成上述"复合式襟副翼"。在起飞段,一片襟副翼伸展开变成两片,增加长度和翼面积,以及弯度,增加升力。从而满足起降段的升力要求。而到了巡航段和高速段,收起,则减少湿面积阻力。


毛估此举可以增加起飞段的翼面积大约二~三平米左右。如果主翼前缘的襟翼也如此设计,这样,起飞段可以增加的翼面积可以达到4~6平米左右。弯度增加值还需要另计。如此,较之于不采用此种襟副翼翼型的情况下、主翼总面积虽然比起陆基型J20还是增加,但是其增加值,可以减少六平米或者以内。这样是很值得考虑的。


并且,1、这样设计襟副翼,虽然襟副翼部位有一定重量代价,但是,较之于硬性扩大主翼总面积,主翼总体增加的重量为少。
2、减少主翼翼面积的增加值,对于保持高速性、巡航性能等有关的性能,有一定的助益。


上述只是旅行途中的一个观察和思考。其实J20如果改舰载型,需要考虑的细节很多。但是正是方方面面的增升、减重的细节,才能汇总出一个总体的较高性能。如果J20舰载版较之于J20陆基版增重有限、能够保持原有性能大部分,那么对于抗衡F35C,可以增加更多的把握。

一、针对草根设计师的J20舰载版的改型,首先提出下列进一步的意见

(一)机头缩短,机头下倾
(二)座舱后移
(三)前起落架采用YF23的布局,向前上抬到座舱下收起。
(四)折叠翼九米太宽,压缩到8~8.3m为好
(五)关于主翼加大、略减少后掠角,大致赞同原有意见,但是可以用"复合式襟副翼"设想,增大起降段和必要时的翼面积,使主翼增大的程度,没有必要那么大,从而减重减阻。
(六)机身缩短的程度要通过缩短机头来弥补,减少机身缩短对于“鸭翼边条主翼”三者关系的影响,尽量保持机身边条的长度
(七)采用矢推,增强起降性能。



二、关于上述第(五)点,"复合式襟副翼"的设想,如图-------

图中的大客机的主翼的襟副翼,是我拍摄于起飞段,在起飞段可见,襟副翼不仅仅伸出并且下垂,而且,襟副翼是分成大小两片的,原先折叠在一起、复合在一起的,起飞段大小片都伸出,而且小片伸出到大片之后。这样,起飞段襟副翼伸出主翼的长度增加了,产生升力的面积也增加了。并且,长度增加后主翼的弯度也有所增加、有限增加,同样有助于升力增加。

说白了就是起飞段主翼(含有所有襟副翼)的翼面积,增加了。从而从翼面积的方面、弯度的方面,增加升力。

按照上述思路,J20舰载版的襟副翼,也可以设计成上述"复合式襟副翼"。在起飞段,一片襟副翼伸展开变成两片,增加长度和翼面积,以及弯度,增加升力。从而满足起降段的升力要求。而到了巡航段和高速段,收起,则减少湿面积阻力。


毛估此举可以增加起飞段的翼面积大约二~三平米左右。如果主翼前缘的襟翼也如此设计,这样,起飞段可以增加的翼面积可以达到4~6平米左右。弯度增加值还需要另计。如此,较之于不采用此种襟副翼翼型的情况下、主翼总面积虽然比起陆基型J20还是增加,但是其增加值,可以减少六平米或者以内。这样是很值得考虑的。


并且,1、这样设计襟副翼,虽然襟副翼部位有一定重量代价,但是,较之于硬性扩大主翼总面积,主翼总体增加的重量为少。
2、减少主翼翼面积的增加值,对于保持高速性、巡航性能等有关的性能,有一定的助益。


上述只是旅行途中的一个观察和思考。其实J20如果改舰载型,需要考虑的细节很多。但是正是方方面面的增升、减重的细节,才能汇总出一个总体的较高性能。如果J20舰载版较之于J20陆基版增重有限、能够保持原有性能大部分,那么对于抗衡F35C,可以增加更多的把握。



自己占楼回复问题


下图为草根设计师的J20舰载版  http://lt.cjdby.net/thread-2089108-1-1.html

自己占楼回复问题


下图为草根设计师的J20舰载版  http://lt.cjdby.net/thread-2089108-1-1.html
如果后缘这么改了,升降副翼还能管升降么?
前面的鸭翼平衡不了后面增加的升力,飞机没法抬头了
我倒是主张在歼15上运用类似技术,可以取消前翼来抵消前起落架的增重
pl18 发表于 2015-10-19 21:14
如果后缘这么改了,升降副翼还能管升降么?
前面的鸭翼平衡不了后面增加的升力,飞机没法抬头了
按照F35C或者草根J20舰载版的“增加主翼面积的思路”,你增加主翼面积了,同样有鸭翼如何平衡后面增加的升力的问题
pl18 发表于 2015-10-19 21:14
如果后缘这么改了,升降副翼还能管升降么?
前面的鸭翼平衡不了后面增加的升力,飞机没法抬头了
你说了,偶就不说了。
按照F35C或者草根J20舰载版的“增加主翼面积的思路”,你增加主翼面积了,同样有鸭翼如何平衡后面增加的 ...
你这是突出后边,跟整体增加机翼面积不同。平时机翼的升力大部分是前半部分产生的,整体增加,配平的问题容易解决,只要提前考虑这个问题就行。如果你的方案是普通布局的飞机,襟翼位置靠前,影响就不会像20这么大。
又想起了兔眼24小时监控着世界上19个大型舰船的踪迹。
最重要的是用3D打印
把空重降低到16吨
yes413a 发表于 2015-10-19 21:20
按照F35C或者草根J20舰载版的“增加主翼面积的思路”,你增加主翼面积了,同样有鸭翼如何平衡后面增加的 ...
LZ:常规布局的襟副翼可以这么改,例如SU-27变成SU-33就是。但是鸭翼或无尾布局则不可,因为原先是升降副翼,一改就丧失了这个功能。
总感觉20上舰不靠谱,一个太大。就算改了,气动重新设计。。。
另外拿去给海航。。。貌似空军会发飙吧。。
只有很厚的机翼才能做到双层复合襟翼的。J-20这样的战斗机根本不现实。矢量推力和增强起降性能没有必然关系。
为了未来20年内总规模不超过200架的舰载机,研制四代机实在是不划算
歼20上舰大改之后会对超巡的气动外形进行相当一部分改进,否则无法完美的兼顾到降落时需要的低速性能。这对发动机不太给力的歼20来说是一个很大的隐患
一氧化二氢 发表于 2015-10-19 21:28
LZ:常规布局的襟副翼可以这么改,例如SU-27变成SU-33就是。但是鸭翼或无尾布局则不可,因为原先是升降副 ...
你认为"复合式襟副翼"没有了升降副翼的功能?
yes413a 发表于 2015-10-19 23:01
你认为"复合式襟副翼"没有了升降副翼的功能?
你说"图中大型客机的襟副翼",就显然是不明白什么是襟副翼。


2年前俺就yy过舰载版歼20,长度从20.5米左右缩减到20米,不过减的不是机身长度而是机脖子长度(其实机身也略缩短了点),增升主要靠增大机翼面积,后掠角反而更大一些。。。
原帖地址:http://lt.cjdby.net/thread-1768728-1-1.html
现略做修改,加上yy数据:
长:20m,宽:13.2m  8.4m(折叠后)。


2年前俺就yy过舰载版歼20,长度从20.5米左右缩减到20米,不过减的不是机身长度而是机脖子长度(其实机身也略缩短了点),增升主要靠增大机翼面积,后掠角反而更大一些。。。
原帖地址:http://lt.cjdby.net/thread-1768728-1-1.html
现略做修改,加上yy数据:
长:20m,宽:13.2m  8.4m(折叠后)。

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2015-10-19 23:44 上传

干嘛非要改气动?让飞机自主着舰不行么?飞行员准备拉弹射就可以了,又轻松,还避免了像MD那样一半人夜里不能出动的困扰
毫无意义的脑补
根本不可能
就这机翼挂上导弹 飞机就头朝上 尾巴朝下了
CVN福特 发表于 2015-10-19 23:44
2年前俺就yy过舰载版歼20,长度从20.5米左右缩减到20米,不过减的不是机身长度而是机脖子长度(其实机身也 ...
图大赞!!

不过反对大面积全动垂尾
一氧化二氢 发表于 2015-10-19 23:10
你说"图中大型客机的襟副翼",就显然是不明白什么是襟副翼。
你不要转进。你就直说主贴中的“复合式”有没有升降副翼的功能就是了。

升降副翼的原理,是通过增减升力来达到控制升降。“复合式”怎么就不能增减升力了?

yes413a 发表于 2015-10-20 08:17
你不要转进。你就直说主贴中的“复合式”有没有升降副翼的功能就是了。

升降副翼的原理,是通过增减升 ...

不存在转进问题,只是想点到为止。既然如此,你应该明确知道:你滴图上是富勒襟翼,不是副翼或襟副翼,更不是升降副翼。它只能下偏,不可能上偏,所以根本不具备“升降副翼”功能。
说得足够明白么?
yes413a 发表于 2015-10-20 08:17
你不要转进。你就直说主贴中的“复合式”有没有升降副翼的功能就是了。

升降副翼的原理,是通过增减升 ...

不存在转进问题,只是想点到为止。既然如此,你应该明确知道:你滴图上是富勒襟翼,不是副翼或襟副翼,更不是升降副翼。它只能下偏,不可能上偏,所以根本不具备“升降副翼”功能。
说得足够明白么?
一氧化二氢 发表于 2015-10-20 13:19
不存在转进问题,只是想点到为止。既然如此,你应该明确知道:你滴图上是富勒襟翼,不是副翼或襟副翼,更 ...
可以改进这个襟翼,何时说过照抄这个襟翼?

大小块重叠为一体的时候,上偏并不难。

说得足够明白么?

不管怎样,谢谢你的意见。
yes413a 发表于 2015-10-20 22:24
可以改进这个襟翼,何时说过照抄这个襟翼?

大小块重叠为一体的时候,上偏并不难。

说得足够明白么? …

看来还是基本概念问题。后退式襟翼不可能上偏。襟翼和副翼的功能要分清楚。
一氧化二氢 发表于 2015-10-21 09:21
看来还是基本概念问题。后退式襟翼不可能上偏。襟翼和副翼的功能要分清楚。
不是概念的问题,后退的状态固然是不能上偏的,但是重合的状态你把它锁死成一体那是可以上偏的。

关键是重合的状态多一个锁死机构罢了,工程上可以做到

CVN福特 发表于 2015-10-19 23:44
2年前俺就yy过舰载版歼20,长度从20.5米左右缩减到20米,不过减的不是机身长度而是机脖子长度(其实机身也 ...


直接改成40度前缘后掠角,不知道鸭翼还好用不?

也许还是常规布局更合适。要增升抬头的话,在前缘襟翼上做手脚好了。
或者就像T50那样搞个大“可动边条”。
CVN福特 发表于 2015-10-19 23:44
2年前俺就yy过舰载版歼20,长度从20.5米左右缩减到20米,不过减的不是机身长度而是机脖子长度(其实机身也 ...


直接改成40度前缘后掠角,不知道鸭翼还好用不?

也许还是常规布局更合适。要增升抬头的话,在前缘襟翼上做手脚好了。
或者就像T50那样搞个大“可动边条”。
ASBM 发表于 2015-10-19 22:23
为了未来20年内总规模不超过200架的舰载机,研制四代机实在是不划算...
为了总数不超过200的4代计划研制F22实在不划算来自: iPhone客户端
一个伪军迷 发表于 2015-10-22 09:41
直接改成40度前缘后掠角,不知道鸭翼还好用不?

也许还是常规布局更合适。要增升抬头的话,在前缘襟 ...
直接改成40度前缘后掠角,鸭翼效用应该略有下降。但是参考SU27系列几个有前翼的机型,前翼仍旧有作用
yes413a 发表于 2015-10-22 09:13
不是概念的问题,后退的状态固然是不能上偏的,但是重合的状态你把它锁死成一体那是可以上偏的。

关键 ...
你说“图中的大客机的主翼的襟副翼”,明显就是概念问题。大客机没有采用襟副翼的。
一氧化二氢 发表于 2015-10-22 13:59
你说“图中的大客机的主翼的襟副翼”,明显就是概念问题。大客机没有采用襟副翼的。
你想的是严格照搬别人的设计,我想的是想借鉴别人的设计、增加我们需要的功能、拿出我们的设计。

你想的是大客气没有襟副翼,我想的是战斗机可以有襟副翼。

我们思维方式不一样。
要上舰,必须缩小尺寸。
20比27系的都要小吧 以前贴的卫图
或者改双三角翼吧,可以增加翼面积,改善低速性能,不过高速。。。
yes413a 发表于 2015-10-22 21:39
你想的是严格照搬别人的设计,我想的是想借鉴别人的设计、增加我们需要的功能、拿出我们的设计。

你想 ...
你先别管别人咋想,你先纠正一下你把自己贴的图中的富勒襟翼误称为“襟副翼”的概念错误再说吧。
2年前俺就yy过舰载版歼20,长度从20.5米左右缩减到20米,不过减的不是机身长度而是机脖子长度(其实机身也 ...
这个方案很不错啊
一氧化二氢 发表于 2015-10-23 09:07
你先别管别人咋想,你先纠正一下你把自己贴的图中的富勒襟翼误称为“襟副翼”的概念错误再说吧。
你搞清我要的是借鉴了客机复合襟翼的战斗机用襟副翼。那就完了。
yes413a 发表于 2015-10-23 21:56
你搞清我要的是借鉴了客机复合襟翼的战斗机用襟副翼。那就完了。
你的原话是"图中的大客机的主翼的襟副翼"。现在的问题是这个客机的主翼上根本木有襟副翼呀。如何完?
一氧化二氢 发表于 2015-10-23 22:09
你的原话是"图中的大客机的主翼的襟副翼"。现在的问题是这个客机的主翼上根本木有襟副翼呀。如何完?
"图中的大客机的主翼的襟副翼",那又如何?你门门考试一百分,但是毫无创造思维,那又有何用处?
yes413a 发表于 2015-10-23 22:47
"图中的大客机的主翼的襟副翼",那又如何?你门门考试一百分,但是毫无创造思维,那又有何用处?
嗯,那就取消考试,随便进大学、随手领文凭呗。