你们这么想改J20,关于J20改舰载机我的思路

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 02:10:26


如下图所示,如果J20作为舰载机,当然俯仰要绝对灵活,在翼型不大改的情况下,当然很多人第一时间想到是加宽或者增加展弦比,那么有没有可能吧翼襟改成一体襟副翼,增加瞬时升力,前面扩大鸭翼,前鸭翼作为主要水平动作面,那么鸭翼面积必然要扩大,但是增加面积肯定小于两倍的单侧副翼面积,毕竟鸭翼在气流最前方,而且襟翼下压角度远小于副翼上翻的角度,考虑到鸭翼增大阻力也增大,是不可以考虑搞一个更靠前的鸭翼,在总升力不变的情况下,甚至因为水平距离更远(负面干扰和正面干扰都会更低一些),总升力更高一些的情况下,鸭翼稍微靠前一些,也就是鸭翼面积不变但是更靠前,虽然即使达到设计初衷,这样的俯仰角度性能和没改之前一样,不过瞬时升力大幅提升,而且鸭翼可以更靠前一点,别急,待会讲翼襟的事。靠前也会增加阻力,但是我们可以拉长机身前半部,来降低阻力,考虑到拉长会增重,那么水平机动会降低(盘旋通过翻滚来补偿,因为鸭翼翻滚性能提高,毕竟鸭翼靠前了好多),不过嘛这个问题还可以通过把尾翼以及发动机向后拉一点配平重心,同时中和水平盘旋机动性能下降的问题,同时J20的主弹仓是4枚中距弹,我认为多了点,改成三枚,并且可以挂两枚大型制导炸弹或者小型化的空舰导弹,一个减少截机身面积,二一个也可以减重与刚才增重中和,唯一遗憾的就是低速巡航的能力差,肯定赶不上猫猫这些可变后掠翼,为此后缘一体襟翼做成MIG29那种大尺寸开缝的襟翼,可以有效增加低速性能,而且必要时可以上翻或者大角度下压形成俯仰力矩,上翻角度较小,主要是爬升初段辅助提高抬头力矩而且是瞬时的,由于开缝较大,不会完全失速,而且因为J20是高惯性的机型是所谓能量机,对于暂时少量失速影响不大,这个就能有效地增加抬头初段的力矩,当然不需要它做减速板使用毕竟这不是客机的复合翼襟,做大角度上扬的减速板失速就很快了,即使开缝再大,那前面一堆气墙...下压角度可以较大,主要是超过零界翼襟角度后提供强有力的低头力矩,这样省去两套动作机构,反正我只在连接处设置一对动作桶,但是一体襟副翼动作机构的功率增加,至于铰链的增重和液压的增重大概会比两套省掉的副翼动作结构略重一点,那么最终方案就是更窄更长,速度更快一些,弹仓载蛋稍少一些,整体重量几乎不变,或者稍有增加,水平机动能力大体还是不变的,垂直机动性大幅提升包括爬升和降落大幅提升,因为虽然平飞时整体升力不变,瞬间升力提升很快,由于这个襟翼还能上翻还有开缝,所以角度俯仰也很好,巡航能力也有所提升,不过考虑到我做的方案的都是粗略算的,具体要看他们有软件的同志认同这个方案可以一起画。
说一千道一万这是初步思路,还处于思路阶段,有兴趣可以一起讨论下



如下图所示,如果J20作为舰载机,当然俯仰要绝对灵活,在翼型不大改的情况下,当然很多人第一时间想到是加宽或者增加展弦比,那么有没有可能吧翼襟改成一体襟副翼,增加瞬时升力,前面扩大鸭翼,前鸭翼作为主要水平动作面,那么鸭翼面积必然要扩大,但是增加面积肯定小于两倍的单侧副翼面积,毕竟鸭翼在气流最前方,而且襟翼下压角度远小于副翼上翻的角度,考虑到鸭翼增大阻力也增大,是不可以考虑搞一个更靠前的鸭翼,在总升力不变的情况下,甚至因为水平距离更远(负面干扰和正面干扰都会更低一些),总升力更高一些的情况下,鸭翼稍微靠前一些,也就是鸭翼面积不变但是更靠前,虽然即使达到设计初衷,这样的俯仰角度性能和没改之前一样,不过瞬时升力大幅提升,而且鸭翼可以更靠前一点,别急,待会讲翼襟的事。靠前也会增加阻力,但是我们可以拉长机身前半部,来降低阻力,考虑到拉长会增重,那么水平机动会降低(盘旋通过翻滚来补偿,因为鸭翼翻滚性能提高,毕竟鸭翼靠前了好多),不过嘛这个问题还可以通过把尾翼以及发动机向后拉一点配平重心,同时中和水平盘旋机动性能下降的问题,同时J20的主弹仓是4枚中距弹,我认为多了点,改成三枚,并且可以挂两枚大型制导炸弹或者小型化的空舰导弹,一个减少截机身面积,二一个也可以减重与刚才增重中和,唯一遗憾的就是低速巡航的能力差,肯定赶不上猫猫这些可变后掠翼,为此后缘一体襟翼做成MIG29那种大尺寸开缝的襟翼,可以有效增加低速性能,而且必要时可以上翻或者大角度下压形成俯仰力矩,上翻角度较小,主要是爬升初段辅助提高抬头力矩而且是瞬时的,由于开缝较大,不会完全失速,而且因为J20是高惯性的机型是所谓能量机,对于暂时少量失速影响不大,这个就能有效地增加抬头初段的力矩,当然不需要它做减速板使用毕竟这不是客机的复合翼襟,做大角度上扬的减速板失速就很快了,即使开缝再大,那前面一堆气墙...下压角度可以较大,主要是超过零界翼襟角度后提供强有力的低头力矩,这样省去两套动作机构,反正我只在连接处设置一对动作桶,但是一体襟副翼动作机构的功率增加,至于铰链的增重和液压的增重大概会比两套省掉的副翼动作结构略重一点,那么最终方案就是更窄更长,速度更快一些,弹仓载蛋稍少一些,整体重量几乎不变,或者稍有增加,水平机动能力大体还是不变的,垂直机动性大幅提升包括爬升和降落大幅提升,因为虽然平飞时整体升力不变,瞬间升力提升很快,由于这个襟翼还能上翻还有开缝,所以角度俯仰也很好,巡航能力也有所提升,不过考虑到我做的方案的都是粗略算的,具体要看他们有软件的同志认同这个方案可以一起画。
说一千道一万这是初步思路,还处于思路阶段,有兴趣可以一起讨论下

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2016-2-6 15:51 上传


再大胆一点,直接采用箭形翼
这样改,相当于重新设计一架飞机了。

航空器械的发展无不是在客观的条件下做妥协。
竟可能的把影响降到最低,需求抬到最高。
任何一处的改动,并不是单一加减,而是连带的蝴蝶效应。
再大胆一点,直接采用箭形翼
这个我喜欢,我喜欢箭形翼。
头一次见歼20越改越长的舰载机方案
CVN福特 发表于 2016-2-6 16:56
头一次见歼20越改越长的舰载机方案
怎么的,你设计的航母尺寸没有留余量
改的地方太多等于全新设计,而且加长是错误方向
未知视界 发表于 2016-2-6 16:59
怎么的,你设计的航母尺寸没有留余量
舰载机体型大直接影响载机量    而在载机量又是衡量一个航母战斗力的一个比较重要的指标 , 不是尺寸没有余量的问题   航母上寸金寸土  你舰载机小一点 就能多塞进一点
如果改成这样,还不如开发31
舰载机体型大直接影响载机量    而在载机量又是衡量一个航母战斗力的一个比较重要的指标 , 不是尺寸没有 ...
还是比较神论的,紫薯布丁
这个问题我早就和大神探讨过。当时我们的方案是:1缩短鸭翼和主翼之间距离,机头长度微缩。但是机体横截面但持不变。2增大主翼和鸭翼的面积。3主翼可以折叠。净管做了这么多改进,还是行不通。最明显的特点就是导致舰载机数量偏少。经我算过一个七万吨HM最多也就塞进三十一二架连四十架都塞不下。
鸭翼舰载机的主翼不需要折叠,参考阵风。鸭翼飞机非常适合作为舰载机。
为何越改越长?
未知视界 发表于 2016-2-6 16:59
怎么的,你设计的航母尺寸没有留余量
航母设计虽有余量,但舰载机是尽量在小的尺寸上实现尽量强的性能,进一步加长会让调度更加困难,机库内载机数量也会受到影响。。。
鸭翼舰载机的主翼不需要折叠,参考阵风。鸭翼飞机非常适合作为舰载机。
神论!歼20增机翼面积后,翼展达到14.4m。不折叠你恐怕连机库都难进。还有不能拿重型J20轻型机的阵风来比,阵风采用的鸭式近距藕合,不能和采用的中距藕合的J20一概而论。


F-16这样常规布局的增加平尾面积没太大问题,毕竟平尾不产生升力也不影响主翼升力。而J-20的鸭翼平飞时也产生升力,面积变化会影响静不稳定度,还会让大仰角下鸭翼涡流强度发生变化改变整个布局的升力分布,影响非常大。其实要增加在小仰角下J-20的升力不需要如此大动干戈改布局,我们知道鸭翼小仰角下增升效果不明显是因为鸭翼涡强度低,气动面上表面气流速度低升力小,那么可以人为提高气流速度,从发动机压气机引气,分别在鸭翼1/2弦长处和主翼襟翼前布置喷口吹气,同时为鸭翼和主翼增升,边条翼上布置Mig-29K那样的边条伸缩襟翼增加边条翼弯度加强边条涡



F-16这样常规布局的增加平尾面积没太大问题,毕竟平尾不产生升力也不影响主翼升力。而J-20的鸭翼平飞时也产生升力,面积变化会影响静不稳定度,还会让大仰角下鸭翼涡流强度发生变化改变整个布局的升力分布,影响非常大。其实要增加在小仰角下J-20的升力不需要如此大动干戈改布局,我们知道鸭翼小仰角下增升效果不明显是因为鸭翼涡强度低,气动面上表面气流速度低升力小,那么可以人为提高气流速度,从发动机压气机引气,分别在鸭翼1/2弦长处和主翼襟翼前布置喷口吹气,同时为鸭翼和主翼增升,边条翼上布置Mig-29K那样的边条伸缩襟翼增加边条翼弯度加强边条涡

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F-16这样常规布局的增加平尾面积没太大问题,毕竟平尾不产生升力也不影响主翼升力。而J-20的鸭翼平飞时也产 ...
不实际!那位置刚好是侧弹仓右上,而发动机还在后面(后起落架靠后的位置)你这样做连后起落架都受到影响。
obecjin888 发表于 2016-2-6 21:37
不实际!那位置刚好是侧弹仓右上,而发动机还在后面(后起落架靠后的位置)你这样做连后起落架都受到影响 ...

你说谁影响谁?气流管路不是布置在两侧,可以沿中轴线到鸭翼位置再横向连到鸭翼上,不会影响两边的侧弹仓和主起落架
你说谁影响谁?气流管路不是布置在两侧,可以沿中轴线到鸭翼位置再横向连到鸭翼上,不会影响两边的侧弹 ...
喷出来的气体和涡流的形成是两回事。涡流是空气遇到阻力后形成一个炫涡。而喷出气是直射的。

obecjin888 发表于 2016-2-6 21:37
不实际!那位置刚好是侧弹仓右上,而发动机还在后面(后起落架靠后的位置)你这样做连后起落架都受到影响 ...


作为对比,F-35主翼上的姿态调节喷口和主起落架舱也很近,

X-32的垂直起降主喷口更是直接在侧弹仓下方


这两者的喷管工作时间(垂直起降状态)可比J-20H常规起降下长多了
obecjin888 发表于 2016-2-6 21:37
不实际!那位置刚好是侧弹仓右上,而发动机还在后面(后起落架靠后的位置)你这样做连后起落架都受到影响 ...


作为对比,F-35主翼上的姿态调节喷口和主起落架舱也很近,

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X-32的垂直起降主喷口更是直接在侧弹仓下方

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2016-2-6 21:56 上传


这两者的喷管工作时间(垂直起降状态)可比J-20H常规起降下长多了
obecjin888 发表于 2016-2-6 21:52
喷出来的气体和涡流的形成是两回事。涡流是空气遇到阻力后形成一个炫涡。而喷出气是直射的。
你没仔细看我说的,我说的是用喷口加快主翼和鸭翼上表面气流,是加强机翼环流增升,不是增强鸭翼涡流,边条翼才是靠变弯度增强涡流

LantianYY 发表于 2016-2-6 21:55 你没仔细看我说的,我说的是用喷口加快主翼和鸭翼上表面气流,是加强机翼环流增升,不是增强鸭翼涡流,边 ...
但是这种影响有限,可以说是微乎其微。与其考虑这种方式还还不如考虑发动机在低燃油下保持较高的气流循环。使机体周围气流得到加速。
LantianYY 发表于 2016-2-6 21:55 你没仔细看我说的,我说的是用喷口加快主翼和鸭翼上表面气流,是加强机翼环流增升,不是增强鸭翼涡流,边 ...
但是这种影响有限,可以说是微乎其微。与其考虑这种方式还还不如考虑发动机在低燃油下保持较高的气流循环。使机体周围气流得到加速。
obecjin888 发表于 2016-2-6 21:21
神论!歼20增机翼面积后,翼展达到14.4m。不折叠你恐怕连机库都难进。还有不能拿重型J20轻型机的阵风来比 ...
你说得对,我有欠考虑了。
2016-2-6 22:46 上传

当然这是理想条件下气流流量充足的实验结果
你的机体不隔热发动机岂不是要烧坏附近的机身结构?那只能是尾喷口以后吧?加热空气能增加多少循环速度, ...
你不是要改善J20低速性能吗?我这样问是想你是不是这样想的!然后我才可有效地回答你的问题。
obecjin888 发表于 2016-2-6 23:05
你不是要改善J20低速性能吗?我这样问是想你是不是这样想的!然后我才可有效地回答你的问题。
那你的科学依据是什么,翼面吹气增升肯定是可行的,F-4和F-104G都用过,
发动机在低燃油下保持较高的气流循环。使机体周围气流得到加速。
是什么个原理?
那你的科学依据是什么,翼面吹气增升肯定是可行的,F-4和F-104G都用过,是什么个原理?
你那个翼面吹气增升真正转化为能量又有几成?你要记住飞机它不死的,它是要做各种动作的。而你的喷气口是固定不能动的。
obecjin888 发表于 2016-2-7 00:04
你那个翼面吹气增升真正转化为能量又有几成?你要记住飞机它不死的,它是要做各种动作的。而你的喷气口是 ...
凭什么我问你你不答光要我答?那你不用回了,给个图你自己琢磨

LantianYY 发表于 2016-2-7 00:13 凭什么我问你你不答光要我答?那你不用回了,给个图你自己琢磨
你问什么我都不清楚我怎么回答你!我都不知道你到底想问什么。
LantianYY 发表于 2016-2-7 00:13 凭什么我问你你不答光要我答?那你不用回了,给个图你自己琢磨
你问什么我都不清楚我怎么回答你!我都不知道你到底想问什么。
obecjin888 发表于 2016-2-7 00:15
你问什么我都不清楚我怎么回答你!我都不知道你到底想问什么。
那就不“求”您答了,没那工夫,nighty-night
这个问题我早就和大神探讨过。当时我们的方案是:1缩短鸭翼和主翼之间距离,机头长度微缩。但是机体横截面但 ...
你是怎么算的?可否说明一下?

starolf 发表于 2016-2-7 00:19 你是怎么算的?可否说明一下?
歼两洞以长19.8m 折叠后宽8m来估算;先算机库宽(每架预留2m余宽 第一横行4架第二横行3架穿插在架空隙中,那么一横排是7架)宽10m*4=40m。再算长(要保证能放40架,就必须放6横排;预算歼两洞长19.8m.机头重叠部分是2.5m)19.8*2再减机头重叠部分2.5m*2=33.6m    然后拿33.6*6=201.6m)得出的结论是放不下40架,长度还好,宽度不够。辽宁舰上层甲板最宽处才68m,机库层就更窄加上机库防护至少每边10m。那么机库加上机库防护就达到了60m.这差不多相当于辽宁舰上屋甲板的宽度。
starolf 发表于 2016-2-7 00:19 你是怎么算的?可否说明一下?
歼两洞以长19.8m 折叠后宽8m来估算;先算机库宽(每架预留2m余宽 第一横行4架第二横行3架穿插在架空隙中,那么一横排是7架)宽10m*4=40m。再算长(要保证能放40架,就必须放6横排;预算歼两洞长19.8m.机头重叠部分是2.5m)19.8*2再减机头重叠部分2.5m*2=33.6m    然后拿33.6*6=201.6m)得出的结论是放不下40架,长度还好,宽度不够。辽宁舰上层甲板最宽处才68m,机库层就更窄加上机库防护至少每边10m。那么机库加上机库防护就达到了60m.这差不多相当于辽宁舰上屋甲板的宽度。
那就不“求”您答了,没那工夫,nighty-night
你想多了,我不是那号人。关键是你问的云里雾里你叫我怎么回答你。
歼两洞以长19.8m 折叠后宽8m来估算;先算机库宽(每架预留2m余宽 第一横行4架第二横行3架穿插在架空隙中,那 ...
您为啥要把所有飞机放进机库?
另外,您为什么不画个机库不截图来简单说明?

最后,建议你画图前先找尼米茲、裤子等航母的机库尺寸和机库布列图来参考下
您为啥要把所有飞机放进机库? 另外,您为什么不画个机库不截图来简单说明?  
悲惨啊!说出来都是泪,电脑被老婆没收了。不过你的问题我可以让其它军迷做出来发给你。
悲惨啊!说出来都是泪,电脑被老婆没收了。不过你的问题我可以让其它军迷做出来发给你。
我等着,最好是带标准比例尺的。
我等着,最好是带标准比例尺的。
CVN福特他有标准的尺图,而且他有可能是SF的人。我只能让他画这个不难
CVN福特他有标准的尺图,而且他有可能是SF的人。我只能让他画这个不难
不论让谁画,画好了叫我就行了。
您为啥要把所有飞机放进机库? 另外,您为什么不画个机库不截图来简单说明?  
你是要40架J20机库示意图还是要30架J20机库示意图。按道理来说新只能放30架J20.那我让他画30架示意图了。
您为啥要把所有飞机放进机库? 另外,您为什么不画个机库不截图来简单说明?  
你是要40架J20机库示意图还是要30架J20机库示意图。按道理来说新HM只能放30架J20.那我让他画30架示意图了。