从贝卡谷地空战结果看四代机对三代机的优势

叙利亚空军训练水平是主要的问题，苏式体制一旦地面阴道被切断，那么飞行员就是没头的苍蝇，兼之以色列方面的电子干扰压制了叙利亚空军的雷达。
结论是：以色列空军和叙利亚空军交换装备，还是以色列赢

如果机载雷达技术发展到探测隐形战机的距离与探测到非隐形机距离差不多的程度，那时的技术会转向吗？转移到超高速？还是继续更加隐形的技术探究？

NAVY的雄猫 发表于 2015-9-21 20:17
叙利亚空军训练水平是主要的问题，苏式体制一旦地面阴道被切断，那么飞行员就是没头的苍蝇，兼之以色列方面 ...
九.扳倒天平的战斗机

从美国获得F-15A和F-16A战斗机以前，以色列空军装备的战斗机主要是F-4E、幻影IIICJ和自行研制的幼狮C2。这些战斗机在电子设备上有一定优势，但机动性与叙利亚空军的米格-21相当。1974年的战争中，F-4E战斗机在AIM-7F射程上能够取得优势，而进入近程导弹交战距离后，依靠“扩展截获模式”能够在较为宽松的机头指向要求下开火，也较米格-21战斗机便捷和灵活。而幻影IIICJ与米格21两者旗鼓相当，双方飞行员都设法取得有利于自己的速度和高度情况下进行交战。以色列空军的赫赫战果依靠的是建立于战斗机系统差异上的战术所取得。安装雷达的战斗机采取适当的空域部署和配置，能够利用机载雷达在地面雷达盲区有效的搜索目标。叙利亚空军的米格-21МФ的问题在于雷达30度的视角太小，20千米作用距离也太近，而且功能过于简单。P型直接回波信号显示不利于快速分辨信号，米格-21Ф则根本没有搜索雷达，只有射击测距天线。而以色列战斗机雷达作用距离至少大于40千米，搜索视角最小为45度。都有信标和直接信号回波现实双重功能，有利于快速分辨目标。以色列空军战斗机在大规模空战中，通常采取侧面接近，利用短暂的优势阵位猛烈打击，然后迅速撤离，如果叙利亚战斗机进行追击，由另外的以色列编队从再次侧面接近予以拦截。一旦卷入格斗空战，以色列F-4E和幻影IIICJ战斗机并没有绝对的近程导弹作战优势。

为取得空战优势，以色列历来采用大量的无线电干扰，阻塞和欺骗叙利亚地面雷达和通信。多数时候阻塞战斗机通信比干扰地面雷达更为有效。那些叙利亚地面雷达系统有一定的抗干扰措施，功率强大，机载系统难以完全用干扰的办法达到目的。阻塞空地通信联络，使叙利亚飞行员失去与地面雷达的指挥联络后，战斗机机载雷达不能独立完成警戒和搜索，这样以色列就获得了相对技术优势，便于从侧面接近目标。叙利亚战斗机由于收不到地面雷达警告，飞行员不得不向四周分配注意力，并将主要注意力都集中在前方目标和应付低空飞行，难以在远距离上发现飞速接近的以色列战斗机，不过无线电干扰只对一定范围内的目标有效，因此通常集中在空中走廊和交战空域。叙利亚的干扰对以色列战斗机的通信同样有严重影响，由于以色列的通信系统抗干扰技术领先苏联体系，叙利亚对以色列的阻塞干扰通常可以被系统在一定程度上克服。以色列可以利用其战斗机机载雷达大视角优势，保持监视走廊空域以及警戒交战空域。F-4E和幻影IIICJ战斗机雷达下视能力有限，经常漏掉了低空突防的叙利亚战斗机。叙利亚空军获得可变翼的米格-23МС后，以色列F-4E战斗机的系统优势遭到削弱。在寥寥数次有米格-23МС参加的空战中，都有F-4E被其击落的纪录。

F-4E具有最大对空搜索距离为93千米的AN/APQ-120火控雷达，方位角度达左右60度，自动搜索时，仰视和俯视角都为10度。手动搜索时这个数值可达36度，一旦进入跟踪，仰俯视角都可达60度。AN/APQ-120是采用了相参动目标指示技术的单脉冲火控雷达，尽管没有多普勒脉冲雷达那样好的下视能力，但也足够在复杂的山区地形上截获低空飞行的目标。同时这种雷达具有对地攻击模式，其雷达显示器可以切换成电视制导弹药的图像显示模式，具有很强的多任务作战能力，此外F-4E在5450公斤机内燃油情况下，载弹量高达7250公斤，因此除执行制空任务外，经常被派往黎巴嫩北部遂行轰炸任务。叙利亚空军利用境内机场起飞的战斗机对这些笨拙的轰炸编队进行突袭，迫使其提前投弹放弃对地打击任务。在1980年之前，性能与之相当的米格-23МС往往能凭借地面引导，利用以色列地面雷达盲区对空袭编队进行袭击。根据美国空军在越南的经验，遭到突袭后护航的F-4E机组不容易捕捉到这些突如其来的袭击者。叙利亚空军的米格-23МС加速性和最大速度都高于越南空军的米格-21，F-4E很难赶上收起机翼飞快脱离的米格-23МС。尤其是F-4E需要采用低空飞行躲避地空导弹，这导致己方地面雷达也无法知道攻击机群位置，因而经常得不到地面指挥所的接近警告提醒。

1978年以色列获得了首批新型的F-15A战斗机，在以色列人看来这种威力强大的单座战斗机第一个战果并非击落叙利亚的战斗机的，而是首先摧毁了一届以色列内阁。原因是在斋月举行接收F-15A的仪式过于隆重，国内各种问题导致在野党和政治派别借此发难，这也反映了以色列人对这种新型战斗机的热切期望。E-2C和F-15A组成的作战系统使得以色列空军重新获得了极大的技术和战术优势。F-15A战斗机的AN/APG-63雷达可以将信息投射在平视显示器上直接显示，而且信息提示非常丰富，仪表板左上角的垂直态势显示器仅仅用来确定目标高度和拦截仰角，而F-4E的瞄准显示具则仅仅是指使目标和瞄准，需要配合雷达显示器才能在各种气象条件下确定目标情况。无论是对空还是对地面目标攻击，F-15A的飞行员无需时常观察仪表板上的雷达显示器，F-4E飞行员则需要前后舱乘员相互配合，各自观察瞄准具和雷达显示器才能完成。更为重要的是AN/APG-63是单脉冲和多普勒体制的雷达，对低空目标非常可靠和有效。

F-15A战斗机飞行性能更加先进，这使得飞机具有灵活的机头指向性和各种状态下的可操作性。以往F-4E在采用中距空空导弹攻击时，在AN/APQ-120雷达截获距离上只能获得对一个目标的攻击机会，F-4E的机动能力不能满足连续攻击多个目标所需的机头指向性。而F-15A战斗机不仅雷达截获距离增加了一倍以上，有充分的时间在最大射程处射击迎头目标，而且良好的机头指向性能够在转弯机动过程中，再次在中距弹范围内截获其他目标发射和制导中距弹，并且能在接近到近程导弹最大射程上计算发动红外跟踪的AIM-9L导弹迎头攻击的有利时机。以色列飞行员称F-4E发射一次中距导弹就闯进了近程导弹作战范围，而F-15A则可以机动中接连用中距弹开火接近。F-15A一个最重要的功能就雷达自动测量目标与各种姿态下的航炮弹道，控制航炮开火。1979年6月27日和9月24日的空战中，F-15A击落不断机动的米格-21МФ就是采用这种“雷达航炮自动射击”模式。在交战过程中，以色列飞行员只需要集中注意力将做剧烈机动的目标保持在平视显示仪瞄准标志上，无论从什么方向接近目标，瞄准标志会自动指示开火时机或系统自动开火。

这些具有先进系统且能携带大量空空导弹且机动灵活的重型战斗机，从远到近一路开火地呼啸而来非常可怕。叙利亚米格-21МФ飞行员阿尔.哈米德指出，F-15A远距离上的连续开火，使得只能携带近程Р-13导弹的米格战斗机阵势大乱，即便没有被AIM-7F命中，也在交战之初就失去了适当的机头指向态势条件和有利速度，在增速和调整指向的过程中，还会再次遭到打击。F-15A的机动性能、火控雷达系统和导弹的完美结合，在1981年两次瓦解叙利亚米格-25ПД的攻势中起到了至关重要的作用。

以色列在1981年才得到F-16A轻型战斗机。这批飞机原本是美国卖给伊朗的产品，由于霍梅尼领导的伊斯兰运动推翻了巴列维国王，美伊关系破裂导致对立，因此将其转卖以色列。这批F-16A安装的系统没有植入AIM-7F导弹火控软件，因此只能使用红外制导的AIM-9L近程导弹。F-16A的到来不仅使以色列空军能够减少双发战斗机的使用节省费用，而且还能够更好的承担很多以往由幼狮和A-4E担任的对地打击任务。F-16A战斗机的系统尽管今天看来较为简陋，而当时阿拉伯国家没有一种战斗机能望其项背。

最早在14点40分左右进入黎巴嫩领空的是米格-21МФ。以色列预警机发现一个从北面进来的4机编队，于是调度位于塞浦路斯东面警戒的F-15A进行拦截。F-15A的行踪虽然被叙利亚霍姆斯附近的远程雷达发现，但由于无法取得与米格-21МФ编队的通话，只能眼睁睁的看着米格-21机群陷入伏击。此时米格-21МФ正向南用雷达搜索山区上空的以色列战斗轰炸机群，完全没有注意从侧面后方迅速接近的F-15A。在5千米距离上，F-15A发射了AIM-9L导弹击中外左侧僚机。爆炸惊动了编队，米格-21МФ猛然散开，但随即机群中发生大爆炸，据称是两架米格-21МФ闪避过程中相撞。前20分钟的空战，都是发生在以色列F-15A及F-16A与叙利亚米格-21之间，叙利亚空军企图派遣大量的米格-21战斗机形成高密度的拦截态势，将以色列战斗机拉入格斗混战，以弥补战斗机性能和没有雷达引导的缺陷，但是这个打算完全落空。以色列战斗机从各个方向开火，这些盲人瞎马的叙利亚战斗机火控系统过于简陋，导致射击条件非常苛刻，即便是用当时先进的Р-60近程空空导弹，也必须将使飞机轴线与目标夹角不大于20度，而机动性更好的F-15A和F-16A战斗机能够在夹角达30度以上开火，因此开火和命中机会远远大于米格-21。

以色列F-16A飞行员埃韦利回忆，“我们只要稍微调整航向，就很容易将几千米外拼命机动摆脱的米格-21套住，同时耳机里马上会响起导弹锁定目标准备发射的长嘀声，这时只要按下发射键就能打中目标”，“但是我的飞机系统有点问题，起飞以来就嘀个不停，我没有办法在嘈杂的通话中分辨导弹瞄准完毕的长嘀声，只能依靠抬头显示器上的瞄准标志来发射导弹”。埃韦利所说的瞄准标志是指导弹盯住目标后，平视显示器上的标志也会变成闪烁菱形。叙利亚飞行员哈尔拉驾驶的米格-21БИС上安装的是АСП-ПФД瞄准具，导弹是否锁定目标全靠耳机声响指示，瞄准标志不会有显示。哈尔拉回忆“我们的编队遭到了袭击四散机动分开，因为太关注前方的目标，而没有注意侧后方过来的敌机，耳机里雷达报警声和呼啸噪声响成一片。当我完成转完后，看见2000米外一架F-15也在转向，立即按下导弹发射键，我不知道导弹是否锁定目标，因为耳机太吵什么声音都没有听清”。“导弹肯定是在F-15近旁爆炸，那架以色列飞机起火下降，同时我的飞机也被命中”。以色列空军事后证实，当天有一架F-15A受伤。

seavon 发表于 2015-9-21 20:20
如果机载雷达技术发展到探测隐形战机的距离与探测到非隐形机距离差不多的程度，那时的技术会转向吗？转移到 ...
航空隐身是通过物理手段减小雷达反射面积，怕是没那么容易失效

NAVY的雄猫 发表于 2015-9-21 20:17
叙利亚空军训练水平是主要的问题，苏式体制一旦地面阴道被切断，那么飞行员就是没头的苍蝇，兼之以色列方面 ...
不对，确切说是装备体系全面落后于以色列空军，盲人瞎马的情况下即便是以色列飞行员也无法扭转战局

如果70年代TG就有歼-7G，把7G卖给绿教国家那中东战争会又是一个什么样呢？

楼主你们村今天刚刚通网吗？为什么10多年前讨论烂了的东西又捡起来反复讨论...

如果70年代TG就有歼-7G，把7G卖给绿教国家那中东战争会又是一个什么样呢？
以色列空军取得绝对优势是预警机和电战机的全面投入使用以及整个空战体系的建立，单一武器即使刚出场能有点优势几轮交锋后被破解只是时间问题

pzgr43 发表于 2015-9-21 21:20
楼主你们村今天刚刚通网吗？为什么10多年前讨论烂了的东西又捡起来反复讨论...
这话说得真难听。喷火和梅塞施密特109的恩怨到现在都被人津津乐道，F-15和米格之间的故事为什么就不能说了。

邦妮和克莱德 发表于 2015-9-21 20:57
如果70年代TG就有歼-7G，把7G卖给绿教国家那中东战争会又是一个什么样呢？
J-7G也不具备中距空战的能力

OCRA 发表于 2015-9-21 21:43
J-7G也不具备中距空战的能力
问题是当年主流是视距内格斗，7G号称穷人F-16，我感觉会在航空界有不小震动...

推重比过1没？没有~和F-16没啥可比性。有中距空战能力没？没有 面对F-15和MIG-21一样被动7G的很多航电设备不是80年代能做出来的，中国的米格21主要还是走的MIG-21F的路子，但以70年代末80年代初的科技水平，搭载火控雷达只能走MIG-21MF/BIS这样的路线

邦妮和克莱德 发表于 2015-9-21 21:45
问题是当年主流是视距内格斗，7G号称穷人F-16，我感觉会在航空界有不小震动...

推重比过1没？没有~和F-16没啥可比性。有中距空战能力没？没有 面对F-15和MIG-21一样被动7G的很多航电设备不是80年代能做出来的，中国的米格21主要还是走的MIG-21F的路子，但以70年代末80年代初的科技水平，搭载火控雷达只能走MIG-21MF/BIS这样的路线

hclbyj1503 发表于 2015-9-21 21:29
以色列空军取得绝对优势是预警机和电战机的全面投入使用以及整个空战体系的建立，单一武器即使刚出场能有 ...
强大的战斗机也是体系中的坚实一环，你说一说面对F-15，叙利亚米格如何破解？

pzgr43 发表于 2015-9-21 21:20
楼主你们村今天刚刚通网吗？为什么10多年前讨论烂了的东西又捡起来反复讨论...
我引用的就是10年前军事力量上发的文章，系统的力量。然而有些人依然对这个问题存在疑问，认为J-10改进之后可以对鶻鹰这样的隐身机产生优势http://lt.cjdby.net/thread-2076776-1-2.html

ta15201 发表于 2015-9-21 21:42
这话说得真难听。喷火和梅塞施密特109的恩怨到现在都被人津津乐道，F-15和米格之间的故事为什么就不能说 ...
鹰对苏联空军的刺激太大了，米格-29和苏27都是针对F-15设计的。苏联人对付鹰隼的手段是装备自己的三代机，同样，面对四代机，最好的应对手段也是要装备自己的四代机

j7g不过是米格21改，米格21格斗就不是强项，在越战一般是从后方高速掠袭美国轰炸机和挂满载弹的战斗攻击机，采用打一发就走的战术。

对付战斗机黑手党f16凶多吉少。

邦妮和克莱德 发表于 2015-9-21 21:45
问题是当年主流是视距内格斗，7G号称穷人F-16，我感觉会在航空界有不小震动...

j7g不过是米格21改，米格21格斗就不是强项，在越战一般是从后方高速掠袭美国轰炸机和挂满载弹的战斗攻击机，采用打一发就走的战术。

对付战斗机黑手党f16凶多吉少。

binbin2 发表于 2015-9-22 11:30
j7g不过是米格21改，米格21格斗就不是强项，在越战一般是从后方高速掠袭美国轰炸机和挂满载弹的战斗攻 ...
改装双三角翼之后机动性能在二代机里还是不错，但是还是无法和三代机相媲美

邦妮和克莱德 发表于 2015-9-21 21:45
问题是当年主流是视距内格斗，7G号称穷人F-16，我感觉会在航空界有不小震动...
如果是公平的进入缠斗，在多机的条件下，7G应该可以和F-16取得不错的交换比，但贝卡谷地叙空军被干扰切断了地面指挥，战机自身雷达因为扫描体制和距离的限制无法感知战场态势，以军可以在预警机的引导下取得绝对优势的战位，多数情况是叙军没有看到对手就被击落或者等发现对手时已经处于极被动的态势，所以说叙军的失败并不全在飞机代差上，指挥体系的落后或者说电子战领域的代差才是主要原因。

说白一点现今的空战三代机所空战模式较朝鲜战争时期没有太大改变都是需要强大的导航和引导，只不过美式装备的国家有预警机在空中进行预警、导航和引导盲区更小而且能跟随作战部队机动，以阿空战则是因为在信息领域不对称此外装备上也同样有差距所以阿拉伯国家战绩差，假设双方都没有后方引导但由于以军装备雷达探测角度大视距远所以能提前发现对方就能先敌机动至更有利的阵位，其次以军装备有射程更远的中距半主动雷达的空空导弹所以又能先敌迎头开火而米格机只能用近程K13尾后攻击，再者以军战机航程大有很长的留空时间而米格战机留空时间短往往打打就要返航了油不够了，所以阿以战争是在完全不对等情况下空战失败是必然的这就像一个拿着阻击步枪的战士和另一个拿着手枪的战士在开阔地相距二三百米外对射一样。像越南战争由于情报保障得力越机就经常在地面引导下从尾后高速接近美机发射导弹然后俯冲至低空摆脱退出战场，而越南应对可是美军呀。

如果叙利亚用F22，以色列用米格29会怎么样

OCRA 发表于 2015-9-21 21:52
强大的战斗机也是体系中的坚实一环，你说一说面对F-15，叙利亚米格如何破解？
苏军自用型米格—23MLD有一战之力，米格—25掠袭攻击有机会，另外我说的是“绝对优势”

hclbyj1503 发表于 2015-9-22 17:28
苏军自用型米格—23MLD有一战之力，米格—25掠袭攻击有机会，另外我说的是“绝对优势”
事实上贝卡谷地战前战后都有MIG-25上场，然而被F-15揍得满地找牙
982年大空战最后一幕是8月31日叙利亚米格-25РБ迷一般引起争议的飞行。以色列方面猜测这架米格-25РБ很可能是在苏联的怂恿下，企图侦察以色列北部空军部署情况，同时向世界显示，以羞辱以色列空军，挽回苏联与叙利亚两国因战争失败而快丢尽的颜面。与当年苏联飞行员穿越西奈半岛相似，叙利亚的米格-25РБ采取向东起飞爬升再折向西，达到20000米以上高度和2.5马赫数的高速后开始穿越侦察飞行。当年正是这种战术成功的将以色列空军F-4E战斗机远远摔在后下方，但是苏联顾问和叙利亚空军忽视了技术和时代的进步。F-15A和AIM-7F导弹构成的拦截系统性能高的多，在E-2C引导下迅速跃上了16000米的高空，然后用雷达截获目标进行仰射。导弹尾烟划出弧线直冲而上，湛蓝的天空出现了一朵炸点，被击毁的米格-25РБ从2万米高空燃烧下冲，在4000米高度解体。

hclbyj1503 发表于 2015-9-22 17:28
苏军自用型米格—23MLD有一战之力，米格—25掠袭攻击有机会，另外我说的是“绝对优势”
米格23面对早期没有中距空战能力的F16尚能扑腾两下，但在F-15面前还是命运悲惨。

米格23面对早期没有中距空战能力的F16尚能扑腾两下，但在F-15面前还是命运悲惨。
米格-23击落的那几架F-16都是在中距，进距基本没可能有机会了…

独自401 发表于 2015-9-22 18:49
米格-23击落的那几架F-16都是在中距，进距基本没可能有机会了…
而且击落的以色列f-16还只是叙利亚单方面宣布的战果，并未得到以色列方面的承认。

四代机对三代机差距比二代对三代大，不只是隐身，超巡保证了就算能发现，也是四代机拥有抢先攻击，选择交战的能力。

以色列空军取得绝对优势是预警机和电战机的全面投入使用以及整个空战体系的建立，单一武器即使刚出场能有 ...
如同两个拳手比赛，而其中一个被蒙上了眼塞住了耳

j7g不过是米格21改，米格21格斗就不是强项，在越战一般是从后方高速掠袭美国轰炸机和挂满载弹的战斗攻 ...
但越南的地面引导不错，否则凭21的探测能力，想找到敌机都难，退一步找到了也没打一次的油了。

OCRA 发表于 2015-9-21 21:55
我引用的就是10年前军事力量上发的文章，系统的力量。然而有些人依然对这个问题存在疑问，认为J-10改进之 ...
楼主只说战斗机了。
忽略了预警机的作用？

改装双三角翼之后机动性能在二代机里还是不错，但是还是无法和三代机相媲美
7G的雷达不能和16比，接近过程16必有先发现的优势，这样一来，进入格斗时的初始状态就不利，甚至是被动卷入空战，多机混战中可能有战果，但战损比肯定难看。

OCRA 发表于 2015-9-22 18:37
事实上贝卡谷地战前战后都有MIG-25上场，然而被F-15揍得满地找牙
982年大空战最后一幕是8月31日叙利亚米 ...
米格-25РБ告警装置基本是摆设，最多只能指示大致方位威胁，由于苏联电子技术水平系统不咋的对美系导弹威胁极不敏感，更由于猴版的原因被人抓住航线拦截只是时间问题。叙利亚方面用同一条航线反复侦查简直就是作死行为，米格-25基本没有的下方视野和极不敏感的告警装置很可能导致驾驶员最后没有做任何反制这是米格-25被击落的主要原因。另外你也提到了F-15A是由E-2引导拦截米格-25才成功的，更是说明了E-2预警机加入才是以色列空军取得绝对优势的主体

chen-yuan123 发表于 2015-9-22 19:15
如同两个拳手比赛，而其中一个被蒙上了眼塞住了耳
嗯 这个效果同样应验在了萨达姆身上

veritas 发表于 2015-9-22 19:15
四代机对三代机差距比二代对三代大，不只是隐身，超巡保证了就算能发现，也是四代机拥有抢先攻击，选择交战 ...
这里要说的是，即便是双方飞行性能近似的情况下，隐身机相对于非隐身机也有着巨大的战术优势

chen-yuan123 发表于 2015-9-22 19:32
7G的雷达不能和16比，接近过程16必有先发现的优势，这样一来，进入格斗时的初始状态就不利，甚至是被动卷 ...
歼-7G 型飞机换装了以色列的 EL/M-2001 脉冲多普勒雷达的国产型，这是一种功能比较简单的小型雷达，最大探测距离为 30 公里，搜索和跟踪范围达 ±30 度~~~~~雷达探测距离也就是 贝卡谷地F-16A的一半嘛~~~~

OCRA 发表于 2015-9-22 20:55
这里要说的是，即便是双方飞行性能近似的情况下，隐身机相对于非隐身机也有着巨大的战术优势
哦，也就是F35对阵三代的样子，现在落马一口咬定，隐身+态势感知在进入格斗之前干掉对手。

贝卡谷地叙利亚最惨的是萨姆6被先干掉，然后才是空战溃败，都说苏联教条 ，要是按毛子的办法使用萨姆6，不会败得这么惨。

贝卡谷地叙利亚最惨的是萨姆6被先干掉，然后才是空战溃败，都说苏联教条 ，要是按毛子的办法使用萨姆6，不会败得这么惨。