以色列叙利亚贝卡谷地空战85:0是神话?(原创机构猜猜是 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 02:34:51
第五次中东战争中叙利亚和以色列空军在贝卡谷地的空战是以85:0的“辉煌”战绩载入史册的!不过,最新披露的资料显示——这是个搀杂着大量水分的战果——作为胜利者的以色列空军没有毫发无损,而失败者叙利亚空军也远没有败得这么惨!下面简要摘录一下《击落希伯莱之鹰》里面的部分资料:

    1974年4月19 日,“赎罪日战争”之后叙以之间的第一场空战爆发了。叙利亚空军的马斯利少校正在对米格-23MS进行试飞,突然发现正上方出现了一个由十余架F-4和A-4组成的以色列空军编队,于是立刻与基地指挥部联络,但很快就发现无线电通讯受到了强烈干扰。马斯利少校只好用一个公用频率发出了警报,然后单枪匹马冲向以色列机群,咬住一架 F-4E发射了1枚R-13S“环礁”导弹。导弹准确命中目标,这架“鬼怪”立刻变成了一团火球,领航员基利阿提中尉跳伞,驾驶员斯塔维上尉阵亡。以色列战斗机立刻采取规避动作,放出曳光弹干扰,躲过了第2枚R-13S,但是一架A-4没有逃过第3枚R-13S的攻击,也被击落。马斯利的好运气也用光了,几秒钟后,他被1枚导弹击中,在弹射跳伞时身负重伤。在生死线上挣扎了一个月后,他活了下来,并获得了叙利亚军队的最高荣誉―“叙利亚共和国英雄”。

    1981年2月13日,1架叙利亚米格-25P起飞追击2架以色列的RF-4E侦察机,但就像以前以色列在埃及对付苏联飞行员一样,这只是一个陷阱。就在米格-25起飞后不久,在其后方出现了1架F-15A,随即米格-25就被1枚“麻雀”击落。当天晚些时候,这一幕又戏剧性的重演了,只不过双方角色对调。2架F-15A在追击2 架米格-21时遭到2架米格-25P的截击,米格-25P僚机发射2枚R-40干掉了F-15A僚机,而F-15A长机也击落了米格-25P长机。

    4月26日,以色列派出A-4机群轰炸了黎巴嫩塞达港附近的巴勒斯坦难民营。在轰炸中,一群叙利亚的米格-23MS巧妙的把担任护航任务的以色列“鬼怪”战斗机引诱到了远处,而另一群米格-23MS拦截了“天鹰”机群,击落2架A-4。

    7 月 29 日,以色列故伎重演,单独派出1架F-15A作为诱饵,另2架F-15A埋伏在山后,等候鱼儿上钩。不久,2架米格-21出现在了预想的空域,不过他们好像并不急于开始攻击。实际上,叙利亚人成功的干扰了F-15和基地间的通讯,随后2架米格-25PD“狐蝠”突然出现,进行拦截。尽管以色列飞行员利用F-15A出色的性能击落了1架米格-25PD,但是第 2架米格-25发射的1枚R-40R和1枚R-40T全都击中了目标。F-15A的残骸掉进了地中海,飞行员跳伞逃生。事后,以色列方面宣称击落了1架米格-25PD,但是拒绝承认自己有任何损失。

    ……

    根据此文统计,以色列空军在战斗中总共损失F-15A—2架、F-16A—5架、F-4—5架、A-4—5架、幼狮—至少1架、E-2C预警机—1架、BQM-34无人机—1架。叙利亚空军总共损失米格-21—38架、米格-23MS—11架、米格-23BN—2架、米格-25PD—3架、苏-22—7架。

    交换比为20:61—3:1多一点

    而以色列大肆宣扬贝卡谷地双方战损比为“85:0”,但是对这个“0”确实应该提出质疑。两名叙利亚飞行员(迪布和纳卡兹)分别用R-23R和R-60M击落1架F-16的情景,被一名英国战地记者亲眼目睹,他说自己亲眼看到“战隼”炸成一团火球后坠地。就算这也不可信,至少6月9日有一架“幼狮”被米格-21 击落是得到以色列官方确认的。当然,对F-15在空战中被击落的纪录,以色列是从来不承认的。(同样,美国也坚决不承认F-15曾在南斯拉夫被击落过)于是在F-15的宣传单上总有这么一句话:“F-15得益于优良的性能,从未在空战中被击落过。”

    那请问:贝卡谷地的85:0是荣耀还是谎言?



我知道美分们很快就会骂我所以我先做好避雷针把机构专入一个专职5毛机构http://www.mod.gov.cn/hist/2009-07/20/content_4006018.htm
对就是他天天吹天天吹,跟我们自由民主国家比就是一个渣,让我们战起来消灭这种不属实的留言!消灭造假者!第五次中东战争中叙利亚和以色列空军在贝卡谷地的空战是以85:0的“辉煌”战绩载入史册的!不过,最新披露的资料显示——这是个搀杂着大量水分的战果——作为胜利者的以色列空军没有毫发无损,而失败者叙利亚空军也远没有败得这么惨!下面简要摘录一下《击落希伯莱之鹰》里面的部分资料:

    1974年4月19 日,“赎罪日战争”之后叙以之间的第一场空战爆发了。叙利亚空军的马斯利少校正在对米格-23MS进行试飞,突然发现正上方出现了一个由十余架F-4和A-4组成的以色列空军编队,于是立刻与基地指挥部联络,但很快就发现无线电通讯受到了强烈干扰。马斯利少校只好用一个公用频率发出了警报,然后单枪匹马冲向以色列机群,咬住一架 F-4E发射了1枚R-13S“环礁”导弹。导弹准确命中目标,这架“鬼怪”立刻变成了一团火球,领航员基利阿提中尉跳伞,驾驶员斯塔维上尉阵亡。以色列战斗机立刻采取规避动作,放出曳光弹干扰,躲过了第2枚R-13S,但是一架A-4没有逃过第3枚R-13S的攻击,也被击落。马斯利的好运气也用光了,几秒钟后,他被1枚导弹击中,在弹射跳伞时身负重伤。在生死线上挣扎了一个月后,他活了下来,并获得了叙利亚军队的最高荣誉―“叙利亚共和国英雄”。

    1981年2月13日,1架叙利亚米格-25P起飞追击2架以色列的RF-4E侦察机,但就像以前以色列在埃及对付苏联飞行员一样,这只是一个陷阱。就在米格-25起飞后不久,在其后方出现了1架F-15A,随即米格-25就被1枚“麻雀”击落。当天晚些时候,这一幕又戏剧性的重演了,只不过双方角色对调。2架F-15A在追击2 架米格-21时遭到2架米格-25P的截击,米格-25P僚机发射2枚R-40干掉了F-15A僚机,而F-15A长机也击落了米格-25P长机。

    4月26日,以色列派出A-4机群轰炸了黎巴嫩塞达港附近的巴勒斯坦难民营。在轰炸中,一群叙利亚的米格-23MS巧妙的把担任护航任务的以色列“鬼怪”战斗机引诱到了远处,而另一群米格-23MS拦截了“天鹰”机群,击落2架A-4。

    7 月 29 日,以色列故伎重演,单独派出1架F-15A作为诱饵,另2架F-15A埋伏在山后,等候鱼儿上钩。不久,2架米格-21出现在了预想的空域,不过他们好像并不急于开始攻击。实际上,叙利亚人成功的干扰了F-15和基地间的通讯,随后2架米格-25PD“狐蝠”突然出现,进行拦截。尽管以色列飞行员利用F-15A出色的性能击落了1架米格-25PD,但是第 2架米格-25发射的1枚R-40R和1枚R-40T全都击中了目标。F-15A的残骸掉进了地中海,飞行员跳伞逃生。事后,以色列方面宣称击落了1架米格-25PD,但是拒绝承认自己有任何损失。

    ……

    根据此文统计,以色列空军在战斗中总共损失F-15A—2架、F-16A—5架、F-4—5架、A-4—5架、幼狮—至少1架、E-2C预警机—1架、BQM-34无人机—1架。叙利亚空军总共损失米格-21—38架、米格-23MS—11架、米格-23BN—2架、米格-25PD—3架、苏-22—7架。

    交换比为20:61—3:1多一点

    而以色列大肆宣扬贝卡谷地双方战损比为“85:0”,但是对这个“0”确实应该提出质疑。两名叙利亚飞行员(迪布和纳卡兹)分别用R-23R和R-60M击落1架F-16的情景,被一名英国战地记者亲眼目睹,他说自己亲眼看到“战隼”炸成一团火球后坠地。就算这也不可信,至少6月9日有一架“幼狮”被米格-21 击落是得到以色列官方确认的。当然,对F-15在空战中被击落的纪录,以色列是从来不承认的。(同样,美国也坚决不承认F-15曾在南斯拉夫被击落过)于是在F-15的宣传单上总有这么一句话:“F-15得益于优良的性能,从未在空战中被击落过。”

    那请问:贝卡谷地的85:0是荣耀还是谎言?



我知道美分们很快就会骂我所以我先做好避雷针把机构专入一个专职5毛机构http://www.mod.gov.cn/hist/2009-07/20/content_4006018.htm
对就是他天天吹天天吹,跟我们自由民主国家比就是一个渣,让我们战起来消灭这种不属实的留言!消灭造假者!
鹰酱 自己吹的  
这篇文章就是体制内的记者搬运《击落希伯来之鹰》的观点就是了,而《击落希伯来之鹰》http://www.afwing.com/combat/IAF/1.htm
作者 蛇公子 原载于西西河 也是网友一家之言,文章内容很多也没标明出处和证据来源,估计为以毛子和叙利亚人一面之词驳以色列人一面之词的软文。
个人认为以色列很可能吹水,74年-81年间有损失,但叙利亚和毛子也照样吹水;82年贝卡谷地空战都在叙利亚控制的地面上空进行,叙利亚却拿不出一架以军残骸。
壮哉,果然是专职五毛机构……一点进去我就吓尿了……
空战击落85肯定是不可能,1982年叙利亚在黎巴嫩上空一共损失了72架固定翼和旋翼机,其中还有12架是被地面火力击毁的。
把直升机算上都没有吧,参战的F4,幼狮,A4以前就有击落记录,贝卡谷地全成了金刚不坏了,0损失不靠谱,以色列大胜就是了。
我大MOD  V5
......
专业5毛-_-

veritas 发表于 2013-6-23 13:32
把直升机算上都没有吧,参战的F4,幼狮,A4以前就有击落记录,贝卡谷地全成了金刚不坏了,0损失不靠谱 ...


以色列其实是不承认空战有损失。82年战争,以色列官方就承认损失了直升机和A4攻击机,但是是毁于地面火力。
总之,这个8X:0未必靠谱,但是楼主这文章更不靠谱。以色列手上的F-15、16数量要查清并不困难,没必要去掩盖,也掩盖不住损失。特别是文中还声称损失一架E-2C,然而,以色列一共就只得到4架E-2,目前下落非常清楚,一架在以色列空军博物馆收藏,另外三架卖给了墨西哥,大概文章作者都懒得查证{:soso_e127:}
veritas 发表于 2013-6-23 13:32
把直升机算上都没有吧,参战的F4,幼狮,A4以前就有击落记录,贝卡谷地全成了金刚不坏了,0损失不靠谱 ...


以色列其实是不承认空战有损失。82年战争,以色列官方就承认损失了直升机和A4攻击机,但是是毁于地面火力。
总之,这个8X:0未必靠谱,但是楼主这文章更不靠谱。以色列手上的F-15、16数量要查清并不困难,没必要去掩盖,也掩盖不住损失。特别是文中还声称损失一架E-2C,然而,以色列一共就只得到4架E-2,目前下落非常清楚,一架在以色列空军博物馆收藏,另外三架卖给了墨西哥,大概文章作者都懒得查证{:soso_e127:}
苏联猴型装备坑死人。
9楼说法有理。
真相到底是什么啊!如果空战从来没有损失过也太扯了吧
这篇文章就是体制内的记者搬运《击落希伯来之鹰》的观点就是了,而《击落希伯来之鹰》http://www.afwing.co ...
以色列压倒性大胜毋庸置疑,但是0损失有点过了,如果诸位要图片证据,参考pupu先生在惯性世界44中关于贝卡谷底空战的文章
以色列有终结者T1000的液态记忆金属技术,被叙利亚打掉的飞机残骸通过重重包围溜回了以色列
主要是以色列不 会公开损失记录,某些方面这也是一种战术
倒,85:0可能是神话,但击落“F-15A—2架、F-16A—5架、F-4—5架、A-4—5架、幼狮—至少1架、E-2C预警机—1架”更是不可信的神话。
其实要想查清谁撒谎很简单,一是请叙利亚方面提供击落战斗机的残骸,既然空战都是发生在叙利亚领空,那如果叙利亚有击落以色列战机,就应该能拿出残骸;二是以色列空军F15、F16进口数量是确定的,查一下战前与战后的F15\F16服役数量就清楚了。楼主提供的那个链接确实是专职五毛,没有任何可信度。
西门吸血 发表于 2013-6-23 01:26
壮哉,果然是专职五毛机构……一点进去我就吓尿了……
兄弟心理素质十分了得,我一进去就趴下了!
专职五毛机构  很好很强大
zqyuan 发表于 2013-6-23 16:22
以色列压倒性大胜毋庸置疑,但是0损失有点过了,如果诸位要图片证据,参考pupu先生在惯性世界44中关于贝卡 ...
只有一门火神机炮的残骸,也说明不了什么,f4e装备的也是火神机炮。
我还说这个专业五毛机构是什么机构,点进去,还真的是专业的……
wi0001 发表于 2013-6-24 16:21
只有一门火神机炮的残骸,也说明不了什么,f4e装备的也是火神机炮。
还有一些文字描述,起码mig23是有些收获的
zqyuan 发表于 2013-6-23 16:22
以色列压倒性大胜毋庸置疑,但是0损失有点过了,如果诸位要图片证据,参考pupu先生在惯性世界44中关于贝卡 ...
以色列是承认有F-4,A-4被地面武器击落的,叙利亚也应景的拿出了对应的残骸或者好歹自己的纪录(功劳没人不要)。   结果一到那些空战战果,残骸就通通没有了,所以叙利亚自己没做好事情么,要么对应击落拿出残骸,要么和防空的商量好分配方案皆大欢喜,结果两个都做不到,空军空有嘴炮无敌,所以被鄙视了30年怪不了别人。


以色列承认的损失,1架A-4,1架狮,1架F-4,2架UH-1,2架眼镜蛇,1架MD-500.  外加一架F-15被击伤。

baldo 发表于 2013-6-24 16:54
以色列是承认有F-4,A-4被地面武器击落的,叙利亚也应景的拿出了对应的残骸或者好歹自己的纪录(功劳没人不 ...
您再去看看pupu先生的文章好不好......   
zqyuan 发表于 2013-6-24 16:57
您再去看看pupu先生的文章好不好......
早看过了,有什么特别之处么?  


对了,还有那些所谓的来自苏联资料的叙利亚Mig-23战果和空战描述。

On June 7, 1982, three MiG-23MFs (pilots Hallyak, Said, and Merza) attacked a group of F-16s. Captain Merza detected the F-16s at a distance of 25 km and brought down two F-16s with R-23 (AA-7 "Apex") missiles (one from 9 km and another within the distance of 7 or 8 km) before he himself was shot down. On June 8, 1982, two MiG-23MFs again met with F-16s. Major Hau's MiG-23 detected an F-16 at a distance of 21 km and shot it down with an R-23 from a distance of 7 km. Again, the Syrian pilot was himself shot down by an AIM-9 Sidewinder fired from another F-16. On June 9, 1982, two MiG-23MFs, piloted by Dib and Said, attacked a group of F-16s. Dib brought down an F-16 from a distance of 6 km with an R-23, but was then shot down, most likely by a Sidewinder.

看看吧,多有趣啊,Mig-23开火,R-23命中率达到了百分之一百,一发必定击落一架。 然后随即本机一定也被击落了,所以HUD记录或者照相枪照片,对不起,都没有。 同一空域,都在叙利亚控制区内被击落,叙军飞机残骸有,跳伞的飞行员有,但是以军的,飞机残骸没有,飞行员也没有。   

看了有没有我神勇国军歼敌上亿胜利转进台湾的感觉?  


给叙利亚洗地最大的问题就是叙利亚人自己都不配合啊,哪怕编故事也编得好点
真相到底是什么啊!如果空战从来没有损失过也太扯了吧
苏联调查组报告称战损约1:3~1:4之间,总的来说,报告中承认了F15和F16优于米格21和23的事实。
的确是假的,真相是58:0.
十月赞歌 发表于 2013-6-25 15:17
苏联调查组报告称战损约1:3~1:4之间,总的来说,报告中承认了F15和F16优于米格21和23的事实。
那应该按苏联的报告说如果有体系支撑的话,这仗还能打……不像美帝宣传的那样无损失碾压啊!不过那几年支点和侧卫没出来……苏方的飞机确实不如老美
baldo 发表于 2013-6-25 14:31
早看过了,有什么特别之处么?  
比R23先进一代的R27都是有名的空战礼花弹!实战中从来没有击落记录的货色!R23能比R27更强?干脆退役R27重新启用R23吧!
mosade 发表于 2013-6-23 00:31
这篇文章就是体制内的记者搬运《击落希伯来之鹰》的观点就是了,而《击落希伯来之鹰》http://www.afwing.co ...
这篇文章漏洞百出,根本就不可信。
我是不大相信,就那些破飞机,击落a4就算了,还把e2c击落了,这个就够假了,而且那时的导弹,命中率有这么高?看此文似乎是100%哦
品天里炎 发表于 2013-6-23 14:46
......
专业5毛-_-
叙利亚货币有“毛”么,人民币躺枪
zqyuan 发表于 2013-6-24 16:57
您再去看看pupu先生的文章好不好......
被神话PUPU,他也是道听途说而已。
最NB的就是专职五毛的链接,其它可以无视了
迷糊好吃 发表于 2013-6-25 15:49
那应该按苏联的报告说如果有体系支撑的话,这仗还能打……不像美帝宣传的那样无损失碾压啊!不过那几年支 ...
问题是,以色列也不是清一色的三代机
baldo 发表于 2013-6-24 16:54
以色列是承认有F-4,A-4被地面武器击落的,叙利亚也应景的拿出了对应的残骸或者好歹自己的纪录(功劳没人不 ...
以色列损失的A-4 F-4 AH-1都有谱,损失的“狮”,是哪天,有细节过程吗?
zcbztm4 发表于 2013-6-25 16:13
被神话PUPU,他也是道听途说而已。
PUPU也中枪?争论很大,只有等到相关文件解密了
zcbztm4 发表于 2013-6-25 15:56
这篇文章漏洞百出,根本就不可信。
国防部的文章基本是抄的(大篇引用),可怜楼主没搜到《击落希伯来之鹰》,还以为是MOD原创,下面好多回帖的也被误导了
十月赞歌 发表于 2013-6-25 19:47
问题是,以色列也不是清一色的三代机
忘了这一点了……擦!那阿拉伯人真是战五的渣啊
专职五毛= = 点进去笑尿了