超级军网有谁能介绍一下80年代初贝卡谷地空战交战各方的损失的损 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 20:26:17
这次空战结束以后，国内的一些权威的传媒都说以色列空军取得了XX：0的战绩，本人一直持怀疑态度，首先我想问一句这场空战的模式是什么？是大规模的混战还是小编队的突袭？
我一直对这个所谓的战果有疑问，因为当时以色列装备的F-16都是AB型，这种飞机根本不具备使用中距弹的能力，使用的红外导弹虽然具备全向攻击能力，但毕竟射程有限。而当时的叙利亚的米格-23，米格-25所装备的导弹射程都要比F-16的导弹远的多，这样一来战隼不受损失是不可能的。
当时F-15也参战了，但是这种飞机很贵，以色列装备的也不多，况且那时候美制中距弹的性能也要比现在差的远。这次空战结束以后，国内的一些权威的传媒都说以色列空军取得了XX：0的战绩，本人一直持怀疑态度，首先我想问一句这场空战的模式是什么？是大规模的混战还是小编队的突袭？
我一直对这个所谓的战果有疑问，因为当时以色列装备的F-16都是AB型，这种飞机根本不具备使用中距弹的能力，使用的红外导弹虽然具备全向攻击能力，但毕竟射程有限。而当时的叙利亚的米格-23，米格-25所装备的导弹射程都要比F-16的导弹远的多，这样一来战隼不受损失是不可能的。
当时F-15也参战了，但是这种飞机很贵，以色列装备的也不多，况且那时候美制中距弹的性能也要比现在差的远。
我一直对这个所谓的战果有疑问，因为当时以色列装备的F-16都是AB型，这种飞机根本不具备使用中距弹的能力，使用的红外导弹虽然具备全向攻击能力，但毕竟射程有限。而当时的叙利亚的米格-23，米格-25所装备的导弹射程都要比F-16的导弹远的多，这样一来战隼不受损失是不可能的。
当时F-15也参战了，但是这种飞机很贵，以色列装备的也不多，况且那时候美制中距弹的性能也要比现在差的远。这次空战结束以后，国内的一些权威的传媒都说以色列空军取得了XX：0的战绩，本人一直持怀疑态度，首先我想问一句这场空战的模式是什么？是大规模的混战还是小编队的突袭？
我一直对这个所谓的战果有疑问，因为当时以色列装备的F-16都是AB型，这种飞机根本不具备使用中距弹的能力，使用的红外导弹虽然具备全向攻击能力，但毕竟射程有限。而当时的叙利亚的米格-23，米格-25所装备的导弹射程都要比F-16的导弹远的多，这样一来战隼不受损失是不可能的。
当时F-15也参战了，但是这种飞机很贵，以色列装备的也不多，况且那时候美制中距弹的性能也要比现在差的远。
看《系统的力量》，里面很完整介绍了当年那场战争。
原帖由 worker2006 于 2007-8-19 19:30 发表
这次空战结束以后，国内的一些权威的传媒都说以色列空军取得了XX：0的战绩，本人一直持怀疑态度，首先我想问一句这场空战的模式是什么？是大规模的混战还是小编队的突袭？
我一直对这个所谓的战果有疑问，因 ...
关于双方损失的情况,不能光看西方的报道,下面是战斗后双方的情报统计:
叙利亚:
战后，叙利亚承认 1982 年 6 月在黎巴嫩上空共损失了 72 架固定翼飞机和武装直升机，其中 12 架是被以军 M163 高炮、“毒刺”便携式导弹和友军炮火击落，在空战中损失 60 架战机，而自己也有 14 个击落纪录。空战交换比是 60:14，大约 4:1。而空战主力米格-23MS 在 52 架次的战斗任务中，击落 5 架 F-16A、3 架 F-4E 和 1 架 E-2C，被击落 11 架（被 F-15 击落 7 架，被 F-16 击落 4 架），空战交换比大约是 1.2:1。考虑到以色列在战斗机和电子战中的绝对优势，这个成绩已经很不错了。此外叙利亚有十九个地空导弹连被摧毁.
以色列:
宣称击落85架(不是82架).自己无一损失.
关于上述双方宣称的数字,宣扬的那个以色列近乎神话般的“85:0”，但是对这个“0”确实应该提出质疑。两名叙利亚飞行员（迪布和纳卡兹）分别用 R-23R 和 R-60M 击落 1 架 F-16 的情景，被一名英国战地记者亲眼目睹，他说自己亲眼看到“战隼”炸成一团火球后坠地。就算这也不可信，至少 6 月 9 日有一架“幼狮”被米格-21 击落是得到以色列官方确认的。当然，对 F-15 在空战中被击落的纪录，以色列是从来不承认的。（同样，美国也坚决不承认 F-15 曾在南斯拉夫被击落过。）于是在 F-15 的宣传单上总有这么一句话：“F-15 得益于优良的性能，从未在空战中被击落过。”如今，要彻底查明双方空战的实际战果和损失已不太可能。交战双方都会尽量夸大对手的伤亡，而压缩自己的损失。要想不被单方的宣传左右，就需要兼顾两边的观点，做出自己的判断，才能更清楚的了解历史的真实.比较确切可信的说法是,至少叙利亚宣称的14个战绩里有6-8个是可信的、有证据的，而叙利亚的损失在65-72个左右。85：0是不恰当的（因为以色列官方自己都承认了至少一个损失）。
贝卡谷地整个战斗官方公布历程为46个小时。
除非那个什么英国记者有着千里眼，否则他凭什么认为在几千米以外高速运动的一个小黑点就是F-16而不是别的什么东西。
既然那架F-16坠地而不是掉进地中海，把残骸拿出来不就得了，当时的空战是发生在谁的领空难道还要科普不成？
既然那架F-16坠地而不是掉进地中海，把残骸拿出来不就得了，当时的空战是发生在谁的领空难道还要科普不成？
兼顾两边观点可不等于把两边宣称的战绩加起来再除以2，那不过是平均化两边观点而已。
导弹射程大小不是空战胜负的唯一决定因素,对战场信息与态势的掌握程度才更重要得多,而以色列占据着掌握战场信息与态势的绝对优势,主动权完全在人家一边,取全胜一点都不奇怪
击落e-2c?吹牛不打草稿，残骸呢？？？？？
14架飞机，一架的残骸都拿不出来？怪不得博物馆里只有无人机的碎片:D
14架飞机，一架的残骸都拿不出来？怪不得博物馆里只有无人机的碎片:D
原帖由 aaasssaaa 于 2007-8-19 19:52 发表
除非那个什么英国记者有着千里眼，否则他凭什么认为在几千米以外高速运动的一个小黑点就是F-16而不是别的什么东西。
既然那架F-16坠地而不是掉进地中海，把残骸拿出来不就得了，当时的空战是发生在谁的领空难 ...
兄台说的有道理，如果口气再委婉一些（当时的空战是发生在谁的领空难道还要科普不成？），就更好。谢谢。
以色列肯定是损失了F-16的，可恨国内的传媒，包括一些权威性刊物，在说到这次空战时也说
82：0什么的，等于是替老美的军火做免费宣传。国内都这样，就更怪不得台湾人了。前几年台湾的空军司令不还嚷嚷台湾比大陆领先50年。
82：0什么的，等于是替老美的军火做免费宣传。国内都这样，就更怪不得台湾人了。前几年台湾的空军司令不还嚷嚷台湾比大陆领先50年。
原帖由 worker2006 于 2007-8-19 20:54 发表
以色列肯定是损失了F-16的，可恨国内的传媒，包括一些权威性刊物，在说到这次空战时也说
82：0什么的，等于是替老美的军火做免费宣传。国内都这样，就更怪不得台湾人了。前几年台湾的空军司令不还嚷嚷台湾比大 ...
没事，让WW乱嚷嚷去吧
原帖由 worker2006 于 2007-8-19 20:54 发表
以色列肯定是损失了F-16的，可恨国内的传媒，包括一些权威性刊物，在说到这次空战时也说
82：0什么的，等于是替老美的军火做免费宣传。国内都这样，就更怪不得台湾人了。前几年台湾的空军司令不还嚷嚷台湾比大 ...
你是怎么知道以色列肯定是损失了F-16呢?
毛子的垃圾飞机被美国飞机打的满地找牙。
原帖由 TGLJ 于 2007-8-19 21:16 发表
毛子的垃圾飞机被美国飞机打的满地找牙。
支持你!
原帖由 fengxiang 于 2007-8-19 19:39 发表
当然，对 F-15 在空战中被击落的纪录，以色列是从来不承认的。（同样，美国也坚决不承认 F-15 曾在南斯拉夫被击落过。）
MS南斯拉夫人没有替美国人维护脸面的习惯吧，打下来一架F117就载歌载舞，现场录像，还拉进博物馆，搜集到的残骸供认参观，那如果F-15被击落，残骸在哪里？
F117被击落后，南斯拉夫人的幽默感真好：对不起，我们不知道你是隐身的。
原帖由 ryanzhen 于 2007-8-19 21:23 发表
F117被击落后，南斯拉夫人的幽默感真好：对不起，我们不知道你是隐身的。
可惜这样的机会太少了，
不过斯拉夫人的战斗意志和战斗力还是值得嘉许的。
原帖由 白云居士 于 2007-8-19 22:08 发表
可惜这样的机会太少了，
不过斯拉夫人的战斗意志和战斗力还是值得嘉许的。
意志始终顶不了老婆孩子热炕头的诱惑啊
炸了那么两个月，老百姓还不是上街要米洛舍维奇下台了。
突然发现个好玩的东西：
论战斗意志，当时的南军和联军，谁的更强？战斗决心和信心，那个更能决定战争结局？
弱者只好强调自己的战斗意志了
有人话以色列至少损失一架幼狮
不知道是不是了,貌似他们承认这个记录的
不知道是不是了,貌似他们承认这个记录的
原帖由 死亡之翼 于 2007-8-19 22:23 发表
意志始终顶不了老婆孩子热炕头的诱惑啊
炸了那么两个月，老百姓还不是上街要米洛舍维奇下台了。
突然发现个好玩的东西：
论战斗意志，当时的南军和联军，谁的更强？战斗决心和信心，那个更能决定战争结局？
当然是联军作战意志更强， 绝对的优势，和绝不能后退的态势，决定了需要炸多久就要炸多久，南联盟的屈服与此是有直接关系的，抵抗是没有用的
有的就是唯西方媒体侍从。:L
叙利亚虽然在当地看似了不起，其实从世界范围看他就是个小国，以色列的邻国当时没有一个能造拖拉机的吧:D
以色列地缘环境既是很差，又是很好:D 说很差因为周围一圈阿拉伯国家。 说很好，大家把从1976年到现在的所有这些年的《世界各国概况》拿来看看，周围一圈阿拉伯国家的经济指标，那个工业指标烂到何种程度，30年没起色:D 贝卡谷地空战的对手，甚至是以色列的对手，如果换成韩国，以色列可能亡国了。以色列周围一圈国家其实都算是“失败国家吧” 而韩国在东亚，没人把它当头蒜:D
对手整体实力其实很弱，没什么好吹得。
几次中东战争，本总统比较欣赏的是第一次、第四次。尤其是第四次
以色列地缘环境既是很差，又是很好:D 说很差因为周围一圈阿拉伯国家。 说很好，大家把从1976年到现在的所有这些年的《世界各国概况》拿来看看，周围一圈阿拉伯国家的经济指标，那个工业指标烂到何种程度，30年没起色:D 贝卡谷地空战的对手，甚至是以色列的对手，如果换成韩国，以色列可能亡国了。以色列周围一圈国家其实都算是“失败国家吧” 而韩国在东亚，没人把它当头蒜:D
对手整体实力其实很弱，没什么好吹得。
几次中东战争，本总统比较欣赏的是第一次、第四次。尤其是第四次
原帖由 萨达姆·侯赛因 于 2007-8-20 20:12 发表
叙利亚虽然在当地看似了不起，其实从世界范围看他就是个小国，以色列的邻国当时没有一个能造拖拉机的吧:D
以色列地缘环境既是很差，又是很好:D 说很差因为周围一圈阿拉伯国家。 说很好，大家把从1976年到现 ...
没想到韩国在你看来竟如此强大,长见识了:D
原帖由 萨达姆·侯赛因 于 2007-8-20 20:12 发表
叙利亚虽然在当地看似了不起，其实从世界范围看他就是个小国，以色列的邻国当时没有一个能造拖拉机的吧:D
以色列地缘环境既是很差，又是很好:D 说很差因为周围一圈阿拉伯国家。 说很好，大家把从1976年到现 ...
又是一个以贬低以色列对手来贬低以色列的。说话之前过过脑子
原帖由 zwz 于 2007-8-20 20:26 发表
又是一个以贬低以色列对手来贬低以色列的。说话之前过过脑子
:D
我并没有偏低以色列，而是以色列在他的无能对手（连拖拉机都造不了的阿拉伯大伯）的衬托下，被无形抬高了
:D
不会造拖拉机又怎么样，还不是一样穷兵黩武？以色列用幻影3那会儿，阿拉伯的mig-21数量是幻影的多少倍？
南斯拉夫人最经典的话是：这仗不能打了，再打没法去海滩度夏了;P
我经常在不少军事论坛看到同样言论,说只要是这样做,或是那样做,以色列就亡国了,似乎以色列很容易被打败亡国,当初阿拉伯国家也是这么想的,偶们军迷没与真正以色列接触了解过,也觉得只要我们这么那么做,以色列就死翘翘了.
中东国家为什么要造拖拉机……:L
我家越入过万难道还得天天自己和面做面条不成？
我家越入过万难道还得天天自己和面做面条不成？
战斗意志再强也改变不了武器的性能~
原帖由 萨达姆·侯赛因 于 2007-8-20 20:12 发表
叙利亚虽然在当地看似了不起，其实从世界范围看他就是个小国，以色列的邻国当时没有一个能造拖拉机的吧:D
以色列地缘环境既是很差，又是很好:D 说很差因为周围一圈阿拉伯国家。 说很好，大家把从1976年到现 ...
有同感，最近看日本人写的《第四次中东战争》，书中提到埃及军队完全安苏联军队要求，大到装备，小到鞋带，埃及军队坦克上有动力据，带浮桥，而沙漠中既没树，也没什么河流。而在沙漠中要的装备几乎没有，在向前线运动中由于没有沙漠拖车，坦克自己开到前线，在行使过程中就消耗了许多。装甲部队安苏联要求在进攻时分三个集团，用于突击和扩大战果，而训练水平达不到苏军要求等等。而以色列根据环境，改造了一些装备。战术也是根据环境进行。从这些细节就可以看出谁优谁劣。
原帖由 aaasssaaa 于 2007-8-20 20:41 发表
中东国家为什么要造拖拉机……:L
我家越入过万难道还得天天自己和面做面条不成？
因为不是过家家:D