从C17 YL76的外销 评估运20外贸前景

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 07:47:08


C17 YL76 都是出产20年以上的大运机型。仔细考察下来  美制 C17总产279架(包括N架试验机)  美军订购223架,  其他外销国家并不多(含已定未交付)----  英国8架  印度10架  加拿大5架  卡塔8架  阿联酋6架   澳大利亚8架 。苏俄 YL76及衍生型总产量近千架  除开退役报废的 俄罗斯本国现有110架+     外销 伊朗35架(含民航10+)   印度25架 (含2架A50预警+6架 Y78加油)  中国20架+(数量不很确定,含4架空警2000) 原苏联加盟共和国继承的不统计在内  还有近20个国家拥有1-4架规模不再列出.          考察下来 C17为战略运输型  其外贸国非常有限 要么是美国的铁杆盟友 并有强烈军事运输需求的英 加 澳  或有强烈军事运输需求且地缘政治上无害的印度, 要么是摆显第一 军事需求靠后的中东油霸国 。但是 它们的采购规模都不大, 印度购买10架就是最多。   YL76外销国和销售数量比C17多得多, 除了服役年代较早  政治上不是很敏感等因素外, 价格低是重要原因。   虽然YL76性能一般但衍生版本多,76能进民航干打杂, YL78加油机也算76系中比较突出的卖点。综合以上  结合我国运20的实际,运20货仓较76宽很多 能够运输C17能运但76改装型无法顺畅载运的主战坦克等重装,这完全满足有强烈军事运输需求的地区中大国家要求,   采购成本也较C17低。 另外运20后续有加油机和预警机的衍生型号。特别是能在野战跑道起飞的加油版这完全满足地区中型国家空军作战后勤加油需求。最后作为军民两用打杂版  运20设计合理 飞行效率高 运载系数大 航电先进 使用成本低 经济效益佳, 这也强于76的改进版。 随着C17的停产, 今后量产的大运就是Y20和76的改进版yl476 ,就外贸而言 YL476能胜任的Y20同样胜任,反之YL476的货仓短板使得其使用局限性很大。可以这样说C17的盟友市场 出于政治因素Y20不太可能去开拓,但是油霸国是很有可能去推销的。      76系原大批使用国随着该机的老化退役,  Y20及衍生机型相对YL476优势明显,均大有可为,  阿尔及利亚, 埃及,沙特   土耳其  伊朗  巴基斯坦   委内瑞拉  。。。。。这些有需求的国家市场潜力并不小。         当然Y20国内需求极大  对中航来说外贸市场并不是不可或缺的。 先内后外 ,外贸订单见缝插针安排生产, 这应当是合理的选择。  最新消息西飞的Y20脉动生产线(年产25+)已经准备就绪,首批量产在即。  

C17 YL76 都是出产20年以上的大运机型。仔细考察下来  美制 C17总产279架(包括N架试验机)  美军订购223架,  其他外销国家并不多(含已定未交付)----  英国8架  印度10架  加拿大5架  卡塔8架  阿联酋6架   澳大利亚8架 。苏俄 YL76及衍生型总产量近千架  除开退役报废的 俄罗斯本国现有110架+     外销 伊朗35架(含民航10+)   印度25架 (含2架A50预警+6架 Y78加油)  中国20架+(数量不很确定,含4架空警2000) 原苏联加盟共和国继承的不统计在内  还有近20个国家拥有1-4架规模不再列出.          考察下来 C17为战略运输型  其外贸国非常有限 要么是美国的铁杆盟友 并有强烈军事运输需求的英 加 澳  或有强烈军事运输需求且地缘政治上无害的印度, 要么是摆显第一 军事需求靠后的中东油霸国 。但是 它们的采购规模都不大, 印度购买10架就是最多。   YL76外销国和销售数量比C17多得多, 除了服役年代较早  政治上不是很敏感等因素外, 价格低是重要原因。   虽然YL76性能一般但衍生版本多,76能进民航干打杂, YL78加油机也算76系中比较突出的卖点。综合以上  结合我国运20的实际,运20货仓较76宽很多 能够运输C17能运但76改装型无法顺畅载运的主战坦克等重装,这完全满足有强烈军事运输需求的地区中大国家要求,   采购成本也较C17低。 另外运20后续有加油机和预警机的衍生型号。特别是能在野战跑道起飞的加油版这完全满足地区中型国家空军作战后勤加油需求。最后作为军民两用打杂版  运20设计合理 飞行效率高 运载系数大 航电先进 使用成本低 经济效益佳, 这也强于76的改进版。 随着C17的停产, 今后量产的大运就是Y20和76的改进版yl476 ,就外贸而言 YL476能胜任的Y20同样胜任,反之YL476的货仓短板使得其使用局限性很大。可以这样说C17的盟友市场 出于政治因素Y20不太可能去开拓,但是油霸国是很有可能去推销的。      76系原大批使用国随着该机的老化退役,  Y20及衍生机型相对YL476优势明显,均大有可为,  阿尔及利亚, 埃及,沙特   土耳其  伊朗  巴基斯坦   委内瑞拉  。。。。。这些有需求的国家市场潜力并不小。         当然Y20国内需求极大  对中航来说外贸市场并不是不可或缺的。 先内后外 ,外贸订单见缝插针安排生产, 这应当是合理的选择。  最新消息西飞的Y20脉动生产线(年产25+)已经准备就绪,首批量产在即。  
关键何时小批,何时大批?几年能达到100架  200架?另外  楼主从哪看到的脉动生产线(年产25+)??
国内需求300架起步。年产量20架顶到天。出口15年后再说了。
我们所有飞机出口都受心脏病制约
c17是好货不假,但是外销单价以印度为例是5.8亿美元,够买8~10架运20了。内销军备从经济角度来讲纯粹是负资产,只有像美俄那样大量外销军备才能变成国家的正资产。说什么不能外销的,恐怕中航工业自己不这么看,否则也不会费劲扒拉大张旗鼓的放个大模型在北京国际航展上打头炮了。
头10年的产能估计连自己的需求都满足不了。
那些吹捧的没谱我就不批了!另外,小白们恐怕把A400M给忘了这个马来西亚跟土耳其可都买了的。

wawa02002 发表于 2015-9-21 16:42
那些吹捧的没谱我就不批了!另外,小白们恐怕把A400M给忘了这个马来西亚跟土耳其可都买了的 ...


马来西亚的四架a400m是10年前签的单子,4架酬载37吨的A400M合计价格7.28亿美元。马来西亚陆军主战坦克是48辆波兰产的pt91m,车重46吨,a400m 运不了。而一架便宜的多的运20可以空运所有马来西亚陆军的轻重装备,我要是马军头头我也会有兴趣去问问。
wawa02002 发表于 2015-9-21 16:42
那些吹捧的没谱我就不批了!另外,小白们恐怕把A400M给忘了这个马来西亚跟土耳其可都买了的 ...


马来西亚的四架a400m是10年前签的单子,4架酬载37吨的A400M合计价格7.28亿美元。马来西亚陆军主战坦克是48辆波兰产的pt91m,车重46吨,a400m 运不了。而一架便宜的多的运20可以空运所有马来西亚陆军的轻重装备,我要是马军头头我也会有兴趣去问问。
gaas 发表于 2015-9-21 17:08
马来西亚的四架a400m是10年前签的单子,4架酬载37吨的A400M合计价格7.28亿美元。马来西亚陆军主战坦克是4 ...
你当所有国家都有这个要求呀!还运坦克
胖妞就是量产了,估计在很长的一段时间内,都不可能出口,自己的三军都嗷嗷待哺呢。
你当所有国家都有这个要求呀!还运坦克
任何国家都有把自己陆军最强火力主战装备快速运抵前线的需求,区别在于有没有这个能力负担的起这个费用。
当年FC-1也是经过分析拥有良好的外贸前景,结果除了小巴这么多年了卖了几架出去?
自己还没吃饱呢     再好的前景  也要自己解决温饱再说!

gaas 发表于 2015-9-21 16:39
c17是好货不假,但是外销单价以印度为例是5.8亿美元,够买8~10架运20了。内销军备从经济角度来讲纯粹是负 ...


阁下到底是捧还是喷y20好歹算是高端大型装备了,哪怕清仓跳楼当废品卖也不止这点钱吧。。。毛子自家的476都超过一个亿了

再看看y8的外销价:
http://mil.huanqiu.com/photo_china/2013-01/2679601.html
据悉,委内瑞拉于2011年3月和中国航空技术进出口总公司签订了8架总价值大约3亿美元的运-8运输机供应合同。

gaas 发表于 2015-9-21 16:39
c17是好货不假,但是外销单价以印度为例是5.8亿美元,够买8~10架运20了。内销军备从经济角度来讲纯粹是负 ...


阁下到底是捧还是喷y20好歹算是高端大型装备了,哪怕清仓跳楼当废品卖也不止这点钱吧。。。毛子自家的476都超过一个亿了

再看看y8的外销价:
http://mil.huanqiu.com/photo_china/2013-01/2679601.html
据悉,委内瑞拉于2011年3月和中国航空技术进出口总公司签订了8架总价值大约3亿美元的运-8运输机供应合同。
看了楼上的几个“自己都没吃饱还想那么多干嘛”的言论简直笑死了。
非得自己完全吃饱、吃撑了,才能出口吗?
装备PLA的同时,出口一部分会死人吗?国内运水柜不是还有高铁嘛。

一个国家发展军火工业最爽的就是外销赚取高额利润了。每卖一架,赚的利润能相当于免费给PLA送一架都不止。
如果一下卖出去给中东油霸10架,到手的钱能让西飞立刻多建N条生产线了吧?然后再造不就效率提高了吗?别说年产25架了,年产50架又如何?
别人送钱都不要?神马逻辑啊。
蒋英羽发疯一样的推销高铁是不是傻啊?
竖子不足与谋? 这句还真是蛮形象的。
gaas 发表于 2015-9-21 16:39
c17是好货不假,但是外销单价以印度为例是5.8亿美元,够买8~10架运20了。内销军备从经济角度来讲纯粹是负 ...
假如TG的出口版Y20是装备的WS20发动机,那么1.5亿美刀应该差不多吧。
如果未来WS20改型能大幅增推、降低油耗、提高寿命,那么卖2亿美刀以上也是很合理的。
阁下到底是捧还是喷y20好歹算是高端大型装备了,哪怕清仓卖废品的跳楼价都不止这点钱吧。。。毛 ...
价格谁又能说的那么清楚,只能猜。如果一架运20买2架运8,我说的也没多离谱。毛子军品价格水份大,最新批次3艘排水量不到4000吨的塔尔瓦护卫舰要3哥30亿美元,你拿毛子外销军品当标准?按林左鸣红口白牙在CCTV上的说法,运20和A400m费用数字一样,只是一个是人民币单位,一个是欧元单位。他说这话的时候,欧元对人刀大约是8比1。以此估算运20价格的话,看看我说的价格是不是很离谱。
假如TG的出口版Y20是装备的WS20发动机,那么1.5亿美刀应该差不多吧。
如果未来WS20改型能大幅增推、降低 ...
土鳖如果能外销卖出高价那是本事,但是全国产运20成本真的不高。这才是土鳖的最强战斗力所在。军备竞赛来啊,老子怕谁啊?


“76能进民航干打杂”
——————————
军转民是极小众的产品,无论il76/476还是y20在货运市场上都难有作为,他们可不是鲁斯兰。
货运市场这些年很低迷,货机供大于求,连正经的民航货机都过得相当艰难(比如空客原本寄予厚望的宽体货机A330F,实际销量却差强人意),二手机的客改货更是大行其道,大运在他们面前只有被秒的份咯




“76能进民航干打杂”
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军转民是极小众的产品,无论il76/476还是y20在货运市场上都难有作为,他们可不是鲁斯兰。
货运市场这些年很低迷,货机供大于求,连正经的民航货机都过得相当艰难(比如空客原本寄予厚望的宽体货机A330F,实际销量却差强人意),二手机的客改货更是大行其道,大运在他们面前只有被秒的份咯


76干民航的活,还不把人坑死?
预计运20将来的竞争对手主要是A400M,虽然A400M载重低一个级别,但有运输坦克需求的国家并不多,两者货仓尺寸相近,运输密度较小的物资时运20很可能载重能力过剩。
看到这么多人把运20的外贸价想的那么低,终于明白为啥中国的企业在国外只会搞低价竞争了,运20这么高大上的东西都能被你们卖成白菜价,更别提那些没有核心技术的民品了。
gaas 发表于 2015-9-21 18:18
...按林左鸣红口白牙在CCTV上的说法,运20和A400m费用数字一样,只是一个是人民币单位,一个是欧元单位。他说这话的时候,欧元对人刀大约是8比1。以此估算运20价格的话,看看我说的价格是不是很离谱。

盟主说的是研制费用,可不是销售价格
林左鸣央视《对话》 我要飞得更高
......林左鸣:那钱就多了。我可以告诉你一个情况,我们这个飞机如果跟欧洲空客有个A400M的飞机,我们比它大一号。它大约从开始立项到干出来大约用8年时间,我们用了5年时间。那它用的钱跟我们差不多,但是单位不一样。他是欧元,我们是人民币。所以应该说我们还是不简单的。

statuepeace24 发表于 2015-9-21 19:10
盟主说的是研制费用,可不是销售价格


说了成本估算而已,做个线性外推,因为这里谁也没有确切数据。只能从老林的话来估摸。一架A400M价格卖给马来西亚是1.5亿欧元,真要按8比1来算,运20成本折合美刀才2000多万出点头,这里不得更多人跳脚。我这已经放宽好几倍了。至于外销卖多少价,这个讲究就多了,谁知道呢。不排除国家出于战略利益考虑少赚点的打算。卖大型接近战略级的军品那是个政治上站队的问题。
statuepeace24 发表于 2015-9-21 19:10
盟主说的是研制费用,可不是销售价格


说了成本估算而已,做个线性外推,因为这里谁也没有确切数据。只能从老林的话来估摸。一架A400M价格卖给马来西亚是1.5亿欧元,真要按8比1来算,运20成本折合美刀才2000多万出点头,这里不得更多人跳脚。我这已经放宽好几倍了。至于外销卖多少价,这个讲究就多了,谁知道呢。不排除国家出于战略利益考虑少赚点的打算。卖大型接近战略级的军品那是个政治上站队的问题。
gaas 发表于 2015-9-21 19:22
说了成本估算而已,做个线性外推,因为这里谁也没有确切数据。只能从老林的话来估摸。一架A400M价格卖 ...

售价不可能比Y476低的,毕竟毛子货有硬伤,估计最差是基本相当,1-2亿。  C17价格也卖不出来。

statuepeace24 发表于 2015-9-21 18:29
“76能进民航干打杂”
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军转民是极小众的产品,无论il76/476还是y20在货运市场上都 ...


某些小国买的1-2架Y76,他们那些破烂机场和设施哪里供得起747货机, 说是进民航实质就是干通勤打杂的活,再说的高大上些就是军民两用。 76可以运AK47 ,当然也可以运巧克力,不必过分解读。
statuepeace24 发表于 2015-9-21 18:29
“76能进民航干打杂”
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军转民是极小众的产品,无论il76/476还是y20在货运市场上都 ...


某些小国买的1-2架Y76,他们那些破烂机场和设施哪里供得起747货机, 说是进民航实质就是干通勤打杂的活,再说的高大上些就是军民两用。 76可以运AK47 ,当然也可以运巧克力,不必过分解读。
一架c17可以买10架运20。。。。真是没有做不到,只有想不到。另外拿美国价格和中国的比也是挺溜。
长期以来我们军火利润总是压得很低,感觉不利于企业的长期发展,对外起码得有30%以上的净利润才说的过去嘛
看见说用高铁运的我就笑了,
海外派兵怎么办?
oldhand 发表于 2015-9-21 20:37
某些小国买的1-2架Y76,他们那些破烂机场和设施哪里供得起747货机, 说是进民航实质就是干通勤打杂的活 ...
      不要觉得民航货运就是捡破烂的只看运载能力好不好,民航货运是对运行成本要求极高的行业,否则也不会是客改机做货运主力了。小国买的76,要么是军方的,要么就真是捡破烂买的二手机。专业军用运输机改民航货机永远都是极少数,是实在没选择时的选择,至于所谓的通勤打杂,在民航领域根本没有这种说法。真想发展民航货运,这些专业军用运输机是根本比不过客改货机的。
大运本就对国力的要求较高,太穷你买得起也养不起,20出口跟76重叠,但76胜在技术成熟成本低廉维护方便,而且有大量的二手货可供挑选,而选20意味着你要重新建立一个后勤维护体系,买大运可不是买手机啊。这就完全要先看你本国军队的口碑,可以说在20成规模的装备我国空军之前,除了极少数急需运输力量会先买一点的,大多数想买的国家也会采取观望态度。
至于什么军民两用打杂版就不要想了,军用运输和民航货运完全是两码事,这方面的尝试别的国家早就做过了,几乎都是以失败告终,现在唯一军转民成功的就是安124,但那是因为载运能力太高当特种运输机来用的,而20并没有这方面的优势

德涅斯特 发表于 2015-9-21 21:00
不要觉得民航货运就是捡破烂的只看运载能力好不好,民航货运是对运行成本要求极高的行业,否则也不 ...


通勤打杂 军民兼容。   人货混运, 就在眼前,把老外往里面塞, 摔死不偿命,  存在即合理,你敢不服?  主体国高丽航空的YL76在行动。
德涅斯特 发表于 2015-9-21 21:00
不要觉得民航货运就是捡破烂的只看运载能力好不好,民航货运是对运行成本要求极高的行业,否则也不 ...


通勤打杂 军民兼容。   人货混运, 就在眼前,把老外往里面塞, 摔死不偿命,  存在即合理,你敢不服?  主体国高丽航空的YL76在行动。
20还是很有竞争力的
应该往外卖
大运本就对国力的要求较高,太穷你买得起也养不起,20出口跟76重叠,但76胜在技术成熟成本低廉维护方便,而 ...
真的有大量的二手伊尔76?为什么我们很难买到?
真的有大量的二手伊尔76?为什么我们很难买到?
千万不要收拾这些垃圾回来,寿命和安全性都很差了,不是穷的没办法了是不会考虑的
duanyao 发表于 2015-9-21 21:33
真的有大量的二手伊尔76?为什么我们很难买到?
大量的二手伊尔76?生产近千, 退役报废的占大部分,  状态好的估计200架都没有,   毛子好用的不多卖, 我国这十几年费力收罗了半天也只拼凑了10架+ ,    空警2000预警机出来后 毛子又暗里收紧了。技术成熟?还不如说技术和寿命这么差。   成本低廉? 翻新的破烂卖新机价格   摆明了就是要痛宰  你爱买不买 ,  靠别人 永远是一场梦。
千万不要收拾这些垃圾回来,寿命和安全性都很差了,不是穷的没办法了是不会考虑的
我是反问嘛。所以说二手伊尔76算不上竞争对手。
当年FC-1也是经过分析拥有良好的外贸前景,结果除了小巴这么多年了卖了几架出去?
说起都是心脏病造成的啊!
伊尔76国外民航那么多还不是苏联解体搞得,你看欧美国家有用伊尔76做货运飞机的?都是些小国家小公司低价买的。
我看运-20将来出口巴基斯坦说不定可以买个2-4架(如果我们半卖半送),伊朗估计还是得像俄罗斯靠拢。
其他的我们友好的国家没有哪个买的起用得着