从F60的低调看,不太像纯外贸机

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 15:10:31
TG的军工政策改革后,不再那种纯正的计划经济体制了,作为军工产品,也可以多种途径,不像以前只有国家立项出钱那种了,可以与外方合作研制,例如枭龙,MBT2000之类的,也可以自筹资金,研制,然后力争拓展国际市场和争取PLA的订货,这方面例如贵航的JL-9山鹰是个成功的典型,SF的J-8M是个不成功的例子等等。当然,还有就是所谓的重点项目,重点工程之类的,这个基本上就是国家立项,国家出钱,在D&G的高度重视下研制,这方面例如99坦克,10,11,以及20等等。
SF的F60这几天已经开始讨论是否外贸了,我就从这几类的亮相过程来说说
1,纯外贸机,这方面就是枭龙,合作对象老巴,这块机型的整个研制过程,可以说,高调高调再高调,参加航展,公布照片,发布试飞时间,可以说生怕别人不知道。因此枭龙的研制过程可以说是全方面的透明。当然,也比较争气,枭龙的研制是成功了,老巴大批量装备,现在正在扩展国际市场,也算有进展,如果心脏病解决了,就不用受毛子的掣肘了。但是TG的订货还真的看不到希望,原因倒不是性能不好,而是TG现在眼界高了,钱包鼓了,“空中李向阳”时代一去不复返了。K8也是属于这方面的类型,但是K8获得了TG的认可,定了货,反过来对其出口又产生了促进,从这方面看,要比枭龙成功。
2,自研机,这方面说说贵航的山鹰以及南航的L15,这两款机型没有外方的合作合资,可以说就是自筹资金那种,军方还是支持的,但就是不出钱。因此,这种类型的机型向外公布很早,也会接受采访向外公布一些信息,但没有枭龙那样高调,但外界基本上也是知道个大概的,至于试飞后,那才开始慢慢高调,飞行展示,性能等等都会广而告之。山鹰作为贵航的救命稻草,最后终于争取到了PLA的订单,但唯一遗憾的,就是没有什么出口的消息,L15的现在还在争取阶段,如果心脏的问题解决,钱途还是光明的。这方面最成功的例子可能是96坦克了,经典的出口转内销,最后超过重点工程,大批量装备,最后在数量上成为主力了。(这方面的原因我认为,99坦克生不逢时,要是苏联的红色铁骑还在,TG的威胁方向还在北方,99坦克当大行其道)。这方面的失败的例子就是SF的F8M了,这方面原因多多,就不多说了。
3,就是重点项目了,以前那可是保密保密再保密那种了,但最近TG与时俱进了,20就说明了。但这方面,SF非常的保守,15,石榴都上天多时了,15都要上航妈了,还是死不吭气。看来中国是大,南北方的观念真的不一样。
最后说说F60,从F60亮相来说,以前就是传说中的,坛子上偶有人提起,一般都会招来一场口水来,最早亮相是一个照片,一个不知什么时候模型展示在那,曾经引起关注一段。最近棕子出现,才是近期的焦点了。因此,F60,首先第一种类型,中外合资那种可以果断的排除在外了。当属于第二,第三种类型了,F60总体上还是低调的,与山鹰,L15收费前完全不一样,当然,还有模型亮相,比20亮相之前那种纯猜测强一点。因此很让人看不明白,完全重点工程,绝对不会,要是自研,也不像,从SF的F8M来看,SF还是知道这种时候不能太低调的。因此,我认为要说F60纯外贸,真的不像。难道会有第四种方式了......传说中的中航重点工程类型!
TG的军工政策改革后,不再那种纯正的计划经济体制了,作为军工产品,也可以多种途径,不像以前只有国家立项出钱那种了,可以与外方合作研制,例如枭龙,MBT2000之类的,也可以自筹资金,研制,然后力争拓展国际市场和争取PLA的订货,这方面例如贵航的JL-9山鹰是个成功的典型,SF的J-8M是个不成功的例子等等。当然,还有就是所谓的重点项目,重点工程之类的,这个基本上就是国家立项,国家出钱,在D&G的高度重视下研制,这方面例如99坦克,10,11,以及20等等。
SF的F60这几天已经开始讨论是否外贸了,我就从这几类的亮相过程来说说
1,纯外贸机,这方面就是枭龙,合作对象老巴,这块机型的整个研制过程,可以说,高调高调再高调,参加航展,公布照片,发布试飞时间,可以说生怕别人不知道。因此枭龙的研制过程可以说是全方面的透明。当然,也比较争气,枭龙的研制是成功了,老巴大批量装备,现在正在扩展国际市场,也算有进展,如果心脏病解决了,就不用受毛子的掣肘了。但是TG的订货还真的看不到希望,原因倒不是性能不好,而是TG现在眼界高了,钱包鼓了,“空中李向阳”时代一去不复返了。K8也是属于这方面的类型,但是K8获得了TG的认可,定了货,反过来对其出口又产生了促进,从这方面看,要比枭龙成功。
2,自研机,这方面说说贵航的山鹰以及南航的L15,这两款机型没有外方的合作合资,可以说就是自筹资金那种,军方还是支持的,但就是不出钱。因此,这种类型的机型向外公布很早,也会接受采访向外公布一些信息,但没有枭龙那样高调,但外界基本上也是知道个大概的,至于试飞后,那才开始慢慢高调,飞行展示,性能等等都会广而告之。山鹰作为贵航的救命稻草,最后终于争取到了PLA的订单,但唯一遗憾的,就是没有什么出口的消息,L15的现在还在争取阶段,如果心脏的问题解决,钱途还是光明的。这方面最成功的例子可能是96坦克了,经典的出口转内销,最后超过重点工程,大批量装备,最后在数量上成为主力了。(这方面的原因我认为,99坦克生不逢时,要是苏联的红色铁骑还在,TG的威胁方向还在北方,99坦克当大行其道)。这方面的失败的例子就是SF的F8M了,这方面原因多多,就不多说了。
3,就是重点项目了,以前那可是保密保密再保密那种了,但最近TG与时俱进了,20就说明了。但这方面,SF非常的保守,15,石榴都上天多时了,15都要上航妈了,还是死不吭气。看来中国是大,南北方的观念真的不一样。
最后说说F60,从F60亮相来说,以前就是传说中的,坛子上偶有人提起,一般都会招来一场口水来,最早亮相是一个照片,一个不知什么时候模型展示在那,曾经引起关注一段。最近棕子出现,才是近期的焦点了。因此,F60,首先第一种类型,中外合资那种可以果断的排除在外了。当属于第二,第三种类型了,F60总体上还是低调的,与山鹰,L15收费前完全不一样,当然,还有模型亮相,比20亮相之前那种纯猜测强一点。因此很让人看不明白,完全重点工程,绝对不会,要是自研,也不像,从SF的F8M来看,SF还是知道这种时候不能太低调的。因此,我认为要说F60纯外贸,真的不像。难道会有第四种方式了......传说中的中航重点工程类型!
端午小长假堵高速这么“天才”的宣传方法也叫低调的话。。。那请问什么叫高调?
这真不叫低调


飞机勿论,只提坦克……楼主莫非认为我兔原本会在南方大量使用99?
个人不认为96和99存在显著竞争关系,定位就截然不同。

飞机勿论,只提坦克……楼主莫非认为我兔原本会在南方大量使用99?
个人不认为96和99存在显著竞争关系,定位就截然不同。
tempwall 发表于 2012-6-29 10:33
飞机勿论,只提坦克……楼主莫非认为我兔原本会在南方大量使用99?
个人不认为96和99存在显著竞争关系,定 ...
如果苏俄还在,还在陈兵百万,重点型号保证数千了,现在。好像祖国南方59之类的都不太多,坦克一般都在西,北方向。南方的假想敌还用不到主战坦克吧,一是地理条件,二是敌人的铁皮坦克反坦克武器可以抵挡。
alonel 发表于 2012-6-29 10:31
端午小长假堵高速这么“天才”的宣传方法也叫低调的话。。。那请问什么叫高调?
就算不像枭龙那样生怕不知道,也应该要像山鹰那样的参加过大型航展,展示过,才叫不低调。我认为
照这个逻辑,原来J20才是外贸机?
htl 发表于 2012-6-29 10:40
如果苏俄还在,还在陈兵百万,重点型号保证数千了,现在。好像祖国南方59之类的都不太多,坦克一般都在西 ...
“用不到主战坦克”一说未免与现实脱节。
轻重搭配对于装甲装备来说是常态,99通用性本来就不如96,装备数量即使苏联还在,少于96也很正常。少了苏联只能说整个北方西北防线压力下降,不存在单一特定装备数量下降的情况。
明确点说,96数量和99的多少没有什么必然联系,99就像20,原本就一定会装备,原本就一定不会装备太多,因应北方局势会有变化,但是即使北方大量上99,也不代表96就会减少,只会更多。整体防线压力影响的是整体国家军事投入和倾斜,不能静态地看待问题。
天朝的事,某件事调子的高低,取决于主抓者的官价。
与外贸与否,木有一分钱关系。
都在马路上跑了,还低调吗?
西门吸血 发表于 2012-6-29 10:51
照这个逻辑,原来J20才是外贸机?
20露面属于横空出世类型,你见过展示过模型还是见过上街
tempwall 发表于 2012-6-29 11:05
“用不到主战坦克”一说未免与现实脱节。
轻重搭配对于装甲装备来说是常态,99通用性本来就不如96,装备 ...
在空坛谈论坦克不是太好,但我还是说一下吧
99坦克现在装备数量绝对要比重点工程的时候计划少很多,这点不容否认吧。
96坦克属于出口转内销,翻身当家成主人,这个也差不太多吧
我个人认为,99类似于苏毛时期的T80,当家主力,战略决战的武器,96则是T72,低档货,易耗品,以量取胜。如果北方威胁仍在,北方的部队,尤其一线不对,都应该是99,不像现在少数几个重点集团军装备了。
梦想成真 发表于 2012-6-29 11:27
都在马路上跑了,还低调吗?
山鹰和L15试飞前的日子早就宣扬过,更不用说枭龙就差现场直播了。F60现在什么时候飞,知道吗,甚至这个型号是否有,官方承认过吗。而山鹰和L15还在图纸的状态,就已经对外公布了。要我说,现在F60和20还真有一比,就是官方不否认,不确认
20露面属于横空出世类型,你见过展示过模型还是见过上街
不是还没展示呢么,对吧?你怎么知道20将来不展示不上街了?
htl 发表于 2012-6-29 11:44
在空坛谈论坦克不是太好,但我还是说一下吧
99坦克现在装备数量绝对要比重点工程的时候计划少很多,这点 ...
我觉得该说的都说得很清楚了,99比96少是必然,总体坦克装备数量减少也是必然,不存在96出现导致99减少这种逻辑,就这样。
按照你的方式来说,就是如果北方威胁仍在,99会比现在多,但是96也会比现在多,这个是战略决策和侧重的问题,不是静态的96出现导致99减少这种概念。也不存在“翻身当家成主人”这个说法,除非你觉得中国会考虑在南方地区大量部署99,或者说奢侈到用重型主战坦克作为主要装备。
而且战略决战武器这个说法是很有问题的。重型坦克是支点武器,而不是战略决战武器,也不可能专门保留为战略决战使用。仗不是这么打的,具体可以参见二战史。
进一步说,在北方,如果可以不计代价地投入,自然是99为主,但是如果资金不足,那么自然是96+99. 而南方,则只能是96大行其道。96不需要也不应该有“翻身”的概念。
话题回沈四,个人认为应当是原本就内外兼顾,纯外贸不符合中国的战略环境,也不符合空军的希望——我是不相信空军有钱砸一堆20,何况20的机身上太多纯空优概念,想做改型都不容易。空军应该会需要一款廉价的中型平台。从结论来说,支持你的观点。
tempwall 发表于 2012-6-29 11:59
我觉得该说的都说得很清楚了,99比96少是必然,总体坦克装备数量减少也是必然,不存在96出现导致99减少这 ...
陆军坛较为冷清,在空军坛这么热闹的地方说这个真跑题。
1,99是重点型号,96是出口转内销,至于如果苏毛存在,96装备数量能否超过99,不好预测。但我还是认为,那个时候99装备量要大,最起码现在一些装备96的部队会99,当然,也可能陆军的数量也比现在多,96仍然大量。
2,战略决战是有点欠妥,但坦克毕竟是主战武器,重要,最起码和苏毛决战的时候。
沈四的观点基本一致。不说了
西门吸血 发表于 2012-6-29 11:52
不是还没展示呢么,对吧?你怎么知道20将来不展示不上街了?
20都飞了,还展示什么。我说的上街是指这次粽子事件,做强度实验去,20要是没做过这个,就飞,简直是目无王法了。
htl 发表于 2012-6-29 12:15
陆军坛较为冷清,在空军坛这么热闹的地方说这个真跑题。
1,99是重点型号,96是出口转内销,至于如果苏毛 ...
呵呵,最后就坦克说两句。
坦克方实际上我基本赞同你这两点,前面只是强调96的地位不至于那么凄凉(特别是在中国有大量的南方地形),而99作为重型也很难极大规模使用(就像冷战苏军也是大量装备T系而非IS系)。
确实跑题了,握爪~
htl 发表于 2012-6-29 12:17
20都飞了,还展示什么。我说的上街是指这次粽子事件,做强度实验去,20要是没做过这个,就飞,简直是目无 ...
那么你到底想说什么?
你说,粽子低调,所以粽子不是纯外贸机,我拿J20高调亮相来反驳你,
你又说J20没展示过没上街过,请问你怎么知道J20将来不会展示?
粽子才刚刚开始做静力实验,来日方长,你怎么就知道它将来不会展示,不会高调亮相去?
现阶段的低调,不代表以后的低调,更不能成为判断粽子是不是外贸机的依据。
更何况,端午小长假封高速路这种行为,也实在算不上什么低调。
楼主的意思是"粽子"相对没有官方的正式高调,只是偷偷摸摸的"高调",类似官泄,而不是官方发布,不一样的.
虽然相比J20,粽子算高调了(没收费就先堵高速),但比较从研制就开始官方大肆宣传的L15之类,也算低调了
低调的粽子?低调?
htl 发表于 2012-6-29 11:49
山鹰和L15试飞前的日子早就宣扬过,更不用说枭龙就差现场直播了。F60现在什么时候飞,知道吗,甚至这个型 ...
F20已经是官方确认的了。刚试飞,国防部发言人就说过,我们发展4带不针对如何国家,当然也和如何(国防部长)人来访无关
看来就是第四种模式。。。。。。
外贸可能性大些
西门吸血 发表于 2012-6-29 12:48
那么你到底想说什么?
你说,粽子低调,所以粽子不是纯外贸机,我拿J20高调亮相来反驳你,
你又说J20没 ...
一句一句说
1,20的所谓高调也是相对于以前严格保密而言,如果他要是能像MD的F22,F35研制过程那样,才算高调。官方到现在来说都没有明确承认20这个型号,一般成为4代。虽然20全世界人民都知道了。
2,上不上街能代表某种飞机什么。有些人说这次上街就说明F60很高调,我反对的是这个。枭龙从没上过街,现在都服役了,上不上街有什么区别?
3,你第三句话我很赞同,如果研制成功了,不管是为了出口还是pla装备,都会高调的。我的帖子说的是现在,不是将来,将来一定要高调,不高才怪。
你的观点是现在F60低调,不能证明就不是外贸机,或至少不能成为什么论据,你是这个意思吗?
我的观点是外贸机都是很高调的,举了枭龙的例子,这点不知道你是否承认。一般而言,自研机或重点工程低调,尤其是重点工程。你们认为20很高调,请问一下,在某年的岁末岁初,20在机场亮相前,有几个人知道TG丝带什么时候能试飞,这难道不是保密吗。枭龙,山鹰们是这样吗,什么时候做到什么步骤了,几乎都是透明的,你能认为20的高调与枭龙一样吗。现在就拿F60来说,你认为他和枭龙一样高调吗?如果真的要比的话,我觉得F60现在的上街,可以与20在圣诞节前后首次出现差不多。难道F60重要性=20,我可没这么认为,我说的是他不应该是纯外贸机
aefkk 发表于 2012-6-29 13:20
F20已经是官方确认的了。刚试飞,国防部发言人就说过,我们发展4带不针对如何国家,当然也和如何(国防部长 ...
官方承认是试飞,但不承认J20的型号对否,不承认不否认,TG特色之一。试飞他不能不承认,那么多网友看着,许多网站文字直播着,再否认就有点傻了。
枭龙可就不一样了,就差现场直播了,FC1的代号在图纸阶段就全世界都知道了
什么南北方还真不一样

都是一家央企,没有集团公司的许可,不经过严格的保密审核,谁敢自己披露,谁敢随便做主?知不知道什么叫组织性纪律性?

在中国,凡是你能看到的,就是允许尼看的;不让你看的,累死你也看不到。

从国资委到各央企,都有个强大的舆情监控职能
htl 发表于 2012-6-29 10:40
如果苏俄还在,还在陈兵百万,重点型号保证数千了,现在。好像祖国南方59之类的都不太多,坦克一般都在西 ...
就南方的地形使用坦克?疯了啊?再说现在TG明显走美帝的路子,空军制胜论
制空权我有了,你的装甲集群即使再牛x,有用吗?
说粽子什么都可以,就是不能说低调
有个问题想问:当年歼20出来的时候,很多媒体都报道了,而F60目前却没有任何媒体报道
梦想成真 发表于 2012-6-29 11:27
都在马路上跑了,还低调吗?
  不在马路上跑,咋办,又没法空运,又不是海边。
西门吸血 发表于 2012-6-29 12:48
那么你到底想说什么?
你说,粽子低调,所以粽子不是纯外贸机,我拿J20高调亮相来反驳你,
你又说J20没 ...
从你看来,如果粽子封路,是高调行为!

看来你的想法相当的奇葩啊!我等理解不了
海军应该会用
这种在公路上招摇过市的做法也叫“低调”的话,不知如何才算高调?
没见过更高调的
yff999 发表于 2012-6-30 12:36
海军应该会用
当隐形岸基攻击机,用作飞豹换代?
98803338 发表于 2012-6-30 13:35
当隐形岸基攻击机,用作飞豹换代?
舰载多功能战机也可以
山鹰,L15是教练机,不需要太保密啊。军方是否采购F60,要看实机性能和试飞是否顺利吧。
kutoo 发表于 2012-6-30 12:38
这种在公路上招摇过市的做法也叫“低调”的话,不知如何才算高调?
看枭龙,就知道什么是高调了,现在某些人能否承认,F60和小龙这纯正血统的外贸机相比,是高调还是低调,请回答高调还是低调就行了。再请回答与山鹰这种纯正血统的自研机,与之对比是高调还是低调,也请回答高或否就行。
什么东西都是相对的,高调低调也罢,有个参照物,就像你和姚明比身高,难道就能说你侏儒吗?