超级军网我军有没有必要盲目的搞全四代？搞全四代会不会影响其他 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 03:50:54
美国似乎准备依靠大量生产的f35搞出较高的四代机比率，问题是这一代四代机是否能够独领风骚几十年？现在的科技发展对战斗机提出了近乎苛刻的运载能力要求和航程要求，战斗机不得不越做越大，越做越重，f35就不比f15轻，显然不只是为了三军通用，也为了适应现代战争。
随着无人机，远程精确打击导弹等手段的出现，如果战斗机仍然走原来的老思路，依靠绝对的战机数量，可能会在未来竞争中很惨。效能上四代机和三代机最大的差距就是隐身性和超音速巡航，其他差距新生产的三代机可以通过升级航电，升级发动机获得。
中四基本不用考虑超音速巡航，考虑隐身性比较现实，根本问题在于载弹量和航程要比拼重三让中四，这让中四都偏重无法实现超巡。
我军推出了两种四代机，问题是我们真的有必要搞全四代机吗？世界上唯一一款服役的中四f35问题不断，费用颇高，效能不明显。严重打击着其他国家像美国一样搞全四代的积极性，更何况其他国家在航空上有更多短板更有限的军费，是否有能力像美国一样全四代是个问题。
美国似乎准备依靠大量生产的f35搞出较高的四代机比率，问题是这一代四代机是否能够独领风骚几十年？现在的科技发展对战斗机提出了近乎苛刻的运载能力要求和航程要求，战斗机不得不越做越大，越做越重，f35就不比f15轻，显然不只是为了三军通用，也为了适应现代战争。
随着无人机，远程精确打击导弹等手段的出现，如果战斗机仍然走原来的老思路，依靠绝对的战机数量，可能会在未来竞争中很惨。效能上四代机和三代机最大的差距就是隐身性和超音速巡航，其他差距新生产的三代机可以通过升级航电，升级发动机获得。
中四基本不用考虑超音速巡航，考虑隐身性比较现实，根本问题在于载弹量和航程要比拼重三让中四，这让中四都偏重无法实现超巡。
我军推出了两种四代机，问题是我们真的有必要搞全四代机吗？世界上唯一一款服役的中四f35问题不断，费用颇高，效能不明显。严重打击着其他国家像美国一样搞全四代的积极性，更何况其他国家在航空上有更多短板更有限的军费，是否有能力像美国一样全四代是个问题。
没用中四难道用中五？三代机装备以后还留着很多二代机么？
没用中四难道用中五？三代机装备以后还留着很多二代机么？
直接跳中五又不是不可能。
直接跳中五又不是不可能。
盲目的意思是大量装备了。
没用中四难道用中五？三代机装备以后还留着很多二代机么？
而且，我觉得战斗机面临各种苛刻的装载要求现在越搞越大，第五还有没有中型机都是个问题。
而且，我觉得战斗机面临各种苛刻的装载要求现在越搞越大，第五还有没有中型机都是个问题。
zatla 发表于 2015-9-20 17:24
而且，我觉得战斗机面临各种苛刻的装载要求现在越搞越大，第五还有没有中型机都是个问题。
4代发动机都没搞定，5代机还是等等吧，吃几碗饭做几多事
而且，我觉得战斗机面临各种苛刻的装载要求现在越搞越大，第五还有没有中型机都是个问题。
4代发动机都没搞定，5代机还是等等吧，吃几碗饭做几多事
我军没有推出两种四代机
重四+三代机啊，以后就是重五+重四
从一战到现在，飞机的装备趋势是越来越少
以前要几万架，现在几千架，以后甚至一千不到，能搞先进战机的国家也越来越少
从一战到现在，飞机的装备趋势是越来越少
以前要几万架，现在几千架，以后甚至一千不到，能搞先进战机的国家也越来越少
4代发动机都没搞定，5代机还是等等吧，吃几碗饭做几多事
正是如此大家都集中精力搞一款大的发动机。减少科研成本。
正是如此大家都集中精力搞一款大的发动机。减少科研成本。
zatla 发表于 2015-9-20 17:42
正是如此大家都集中精力搞一款大的发动机。减少科研成本。
5代机也用4代大推？和重四配合？怎么听都不靠谱
正是如此大家都集中精力搞一款大的发动机。减少科研成本。
5代机也用4代大推？和重四配合？怎么听都不靠谱
看起来周边环境对中四要求没那么迫切，F35又是那副阳痿相。也许晚上两年中四会更优秀。。
pxb00000 发表于 2015-9-20 17:33
4代发动机都没搞定，5代机还是等等吧，吃几碗饭做几多事
X-47用的是无加力的F-100
4代发动机都没搞定，5代机还是等等吧，吃几碗饭做几多事
X-47用的是无加力的F-100
F35至今还是半成品，所谓装备不过是作秀，根本不具备作战能力。
看起来周边环境对中四要求没那么迫切，F35又是那副阳痿相。也许晚上两年中四会更优秀。。
我就觉得中四没法上。我估计将来作战半径没有2000km就没办法见人，面对能精确打4000km的导弹。手短的只能被打。
我就觉得中四没法上。我估计将来作战半径没有2000km就没办法见人，面对能精确打4000km的导弹。手短的只能被打。
seavon 发表于 2015-9-20 17:20
盲目的意思是大量装备了。
大量装备看制造成本，你能把制造技术提高，那么制造和使用成本就有可能大幅降低，那么就可以大量装备了。
要做不到制造技术的提高。那么，就木有可能。
“盲目”、“不盲目”就是和实际能力做对比，就这么简单。
盲目的意思是大量装备了。
大量装备看制造成本，你能把制造技术提高，那么制造和使用成本就有可能大幅降低，那么就可以大量装备了。
要做不到制造技术的提高。那么，就木有可能。
“盲目”、“不盲目”就是和实际能力做对比，就这么简单。
何止全四带，第五代也在紧锣密鼓呢
pxb00000 发表于 2015-9-20 17:33
4代发动机都没搞定，5代机还是等等吧，吃几碗饭做几多事
“搞不定”的可能有很多，一种就是走的方案路线是自身有问题的，（这样就完全可以跳过去）。
4代发动机都没搞定，5代机还是等等吧，吃几碗饭做几多事
“搞不定”的可能有很多，一种就是走的方案路线是自身有问题的，（这样就完全可以跳过去）。
egegmooig 发表于 2015-9-20 18:00
“搞不定”的可能有很多，一种就是走的方案路线是自身有问题的，（这样就完全可以跳过去）。
自身有问题？还有路线错误？这个帽子扣的可不小
“搞不定”的可能有很多，一种就是走的方案路线是自身有问题的，（这样就完全可以跳过去）。
自身有问题？还有路线错误？这个帽子扣的可不小
东西没搞出来才有可能盲目，东西搞出来了就叫盲目了；也就是说，肚子没有搞大时是瞎搞乱搞，肚子搞大了就不是瞎搞了，叫负责任地搞
pxb00000 发表于 2015-9-20 18:04
自身有问题？还有路线错误？这个帽子扣的可不小
怎么是“扣帽子”嗫？“路线错误”而“跳过去”的例子多了去 。比如，“变后略翼”，比就是跳过去了吗？
自身有问题？还有路线错误？这个帽子扣的可不小
怎么是“扣帽子”嗫？“路线错误”而“跳过去”的例子多了去 。比如，“变后略翼”，比就是跳过去了吗？
盲目。。。。lz屁股在哪里，一目了然
光看这第八个包子，前面七个都不要吃了
最近似乎很多天顶星科技都实现了突破，不能不说的确存在颠覆以往概念的技术存在。
比如ASBM真的那么神，实战中能保证哪怕10%的命中率，那么装备潜艇、大型驱逐舰后，对方的大型水面舰只就没有立足之地了，航母舰载机也能解放相当大的战力，不需要携带庞大的反舰导弹，只要能制空和对地就行了。
对空也是一样，如果实现了预警机携带长波雷达，定位能比较精准（E-2D长波雷达定位精度超过波长更短的E-2C），配合战斗机相控阵雷达凝视扫描，及传说中射程超200km的PL-15/21，格斗战的重要性进一步下降，机动性的重要性下降，就能更加注重航程、载弹量等指标，以前网友yy的预警机、轰炸机携带大量中距弹制空的设想不见得不会实现，无人机不需要狗斗的话，也可以作为突前的中距弹发射平台。
一旦形成这种趋势，X-47B、利剑、雷神、神经元这类的无人机真的可能发展成五代机，而指挥机并不一定非要是隐身的四代机，F-15E、超虫、苏30这类双座重型机同样可以，或者发展下一代作战半径超过2000km的高隐身、低机动指挥机，歼20、F-22这类传统四代机很可能就过时了，中四也就不用搞了。
因此我们需要紧盯美帝六代机发展，另外加强自身研究，探索新一代海战、空战战术，不能忽略美帝，却也不一定什么都学美帝。
比如ASBM真的那么神，实战中能保证哪怕10%的命中率，那么装备潜艇、大型驱逐舰后，对方的大型水面舰只就没有立足之地了，航母舰载机也能解放相当大的战力，不需要携带庞大的反舰导弹，只要能制空和对地就行了。
对空也是一样，如果实现了预警机携带长波雷达，定位能比较精准（E-2D长波雷达定位精度超过波长更短的E-2C），配合战斗机相控阵雷达凝视扫描，及传说中射程超200km的PL-15/21，格斗战的重要性进一步下降，机动性的重要性下降，就能更加注重航程、载弹量等指标，以前网友yy的预警机、轰炸机携带大量中距弹制空的设想不见得不会实现，无人机不需要狗斗的话，也可以作为突前的中距弹发射平台。
一旦形成这种趋势，X-47B、利剑、雷神、神经元这类的无人机真的可能发展成五代机，而指挥机并不一定非要是隐身的四代机，F-15E、超虫、苏30这类双座重型机同样可以，或者发展下一代作战半径超过2000km的高隐身、低机动指挥机，歼20、F-22这类传统四代机很可能就过时了，中四也就不用搞了。
因此我们需要紧盯美帝六代机发展，另外加强自身研究，探索新一代海战、空战战术，不能忽略美帝，却也不一定什么都学美帝。
每一代你都可以这么问，然后我们现在应该继续使用j-5。
理由不是不能找，但是拜托别找的这么无厘头。
理由不是不能找，但是拜托别找的这么无厘头。
每一代你都可以这么问，然后我们现在应该继续使用j-5。
理由不是不能找，但是拜托别找的这么无厘头。
j5和之后的导弹时代差太远了。
理由不是不能找，但是拜托别找的这么无厘头。
j5和之后的导弹时代差太远了。
没用中四难道用中五？三代机装备以后还留着很多二代机么？
我国现在2代机还比3代机多，可以预见的是四代机服役时，还有大量2代机…而且还是j7b这样没什么战斗力的…
我国现在2代机还比3代机多，可以预见的是四代机服役时，还有大量2代机…而且还是j7b这样没什么战斗力的…
我国现在2代机还比3代机多，可以预见的是四代机服役时，还有大量2代机…而且还是j7b这样没什么战斗力的…
在列强即将大批量装备四代机的情况下，中国还有这样情况，说明什么？还想着全部装备重四，展望5代机，切合实际？
在列强即将大批量装备四代机的情况下，中国还有这样情况，说明什么？还想着全部装备重四，展望5代机，切合实际？
在列强即将大批量装备四代机的情况下，中国还有这样情况，说明什么？还想着全部装备重四，展望5代机，切 ...
说明tg不可能全部装备4代，而且你也可以说说你认为的列强哪个打算全四代了（除了美国）
说明tg不可能全部装备4代，而且你也可以说说你认为的列强哪个打算全四代了（除了美国）
相对少量的四代，然后还是三代比较多
反正中国周边多的是F-35，完全体的J-20一点都不虚
反正中国周边多的是F-35，完全体的J-20一点都不虚
zatla 发表于 2015-9-20 23:04
j5和之后的导弹时代差太远了。
J10之类和隐身时代的差距就不远么？
j5和之后的导弹时代差太远了。
J10之类和隐身时代的差距就不远么？
他乡射手 发表于 2015-9-21 04:36
说明tg不可能全部装备4代，而且你也可以说说你认为的列强哪个打算全四代了（除了美国）
为啥要“除了美国”呢？
英国留着台风法国留着阵风是为了照顾自个亲儿子，更多的是排不到队买肥电。
我们倒好，亲儿子一边去，把钱拿去可劲儿吹人家的Su35.
说明tg不可能全部装备4代，而且你也可以说说你认为的列强哪个打算全四代了（除了美国）
为啥要“除了美国”呢？
英国留着台风法国留着阵风是为了照顾自个亲儿子，更多的是排不到队买肥电。
我们倒好，亲儿子一边去，把钱拿去可劲儿吹人家的Su35.
赏金猎人好运姐 发表于 2015-9-21 07:41
J10之类和隐身时代的差距就不远么？
所以搞了重四，但是连超巡都无法保证的中四和j10的后续改型真的有巨大的差距吗？
其实个人感觉战机是这样分代的，第一喷气机，
第二代导弹化，第三代信息化，第四代是隐身化，问题是隐身化对于战斗能力的改变到底有没有导弹化和信息化带来的改变大是个问题，因为现在能够探测隐身机的方法太多了，相关怎么利用隐身性的战术还不是很成熟，价格却奇高，全投入隐身性这种正在实验的特性似乎是有风险的。
赏金猎人好运姐 发表于 2015-9-21 07:41
J10之类和隐身时代的差距就不远么？
所以搞了重四，但是连超巡都无法保证的中四和j10的后续改型真的有巨大的差距吗？
其实个人感觉战机是这样分代的，第一喷气机，
第二代导弹化，第三代信息化，第四代是隐身化，问题是隐身化对于战斗能力的改变到底有没有导弹化和信息化带来的改变大是个问题，因为现在能够探测隐身机的方法太多了，相关怎么利用隐身性的战术还不是很成熟，价格却奇高，全投入隐身性这种正在实验的特性似乎是有风险的。
那个pxb000就是个傻B，理它做啥呢
zatla 发表于 2015-9-21 07:46
所以搞了重四，但是连超巡都无法保证的中四和j10的后续改型真的有巨大的差距吗？
1：你觉得装着31F的重四能超巡？
2：J10的后续改型，你隐身一个看看？
3：同样照你说法，连超巡都无法保证的重4和J11的后续改型真的有巨大差距么？
所以，偏心可以，但是拿你的偏心出来忽悠人就不对了。
所以搞了重四，但是连超巡都无法保证的中四和j10的后续改型真的有巨大的差距吗？
1：你觉得装着31F的重四能超巡？
2：J10的后续改型，你隐身一个看看？
3：同样照你说法，连超巡都无法保证的重4和J11的后续改型真的有巨大差距么？
所以，偏心可以，但是拿你的偏心出来忽悠人就不对了。
说白了楼主在意的不是搞全四代，而是空军是否装备中四，弄个这样的标题文不对题。
即使中四上马，到时候也是几代同堂的局面，没仗打的时候替换本来就是一个缓慢的过程
即使中四上马，到时候也是几代同堂的局面，没仗打的时候替换本来就是一个缓慢的过程
1：你觉得装着31F的重四能超巡？
2：J10的后续改型，你隐身一个看看？
3：同样照你说法，连超巡都无法 ...
现实就是su35都能超巡，j20还是专门为了超巡优化气动的
2：J10的后续改型，你隐身一个看看？
3：同样照你说法，连超巡都无法 ...
现实就是su35都能超巡，j20还是专门为了超巡优化气动的
说白了楼主在意的不是搞全四代，而是空军是否装备中四，弄个这样的标题文不对题。
即使中四上马，到时候也 ...
全重四也没有那个国家搞得起来，现阶段可以这么说，不搞全四代就没有必要真的大量装备中四了。
即使中四上马，到时候也 ...
全重四也没有那个国家搞得起来，现阶段可以这么说，不搞全四代就没有必要真的大量装备中四了。
盲目建造工厂,制造枪械,会不会影响弓箭的装备
hxntxm 发表于 2015-9-21 08:12
盲目建造工厂,制造枪械,会不会影响弓箭的装备
会不会影响运枪弹用背包和侦查用的望远镜的装备。还有就是装备射程有一百步的火绳枪是否比装备装备射程300步的弩机更有意义。
hxntxm 发表于 2015-9-21 08:12
盲目建造工厂,制造枪械,会不会影响弓箭的装备
会不会影响运枪弹用背包和侦查用的望远镜的装备。还有就是装备射程有一百步的火绳枪是否比装备装备射程300步的弩机更有意义。
zatla 发表于 2015-9-21 08:09
全重四也没有那个国家搞得起来，现阶段可以这么说，不搞全四代就没有必要真的大量装备中四了。
重的跟中的共存有矛盾吗？抱歉，我还真的看不出来，不可否认601那款验证机的确有机会，但是能不能获得客户的垂青还得看具体型号的测试结果，他主打的不是性价比吗？耐心点看结果就是了，没必要掺和坛子里那趟浑水
全重四也没有那个国家搞得起来，现阶段可以这么说，不搞全四代就没有必要真的大量装备中四了。
重的跟中的共存有矛盾吗？抱歉，我还真的看不出来，不可否认601那款验证机的确有机会，但是能不能获得客户的垂青还得看具体型号的测试结果，他主打的不是性价比吗？耐心点看结果就是了，没必要掺和坛子里那趟浑水