明是穷死,清是赔死

清朝和明朝的对手根本不是一个量级的呀，清朝面对的是能算出地球轨道，发现原子，拥有炸药，能制造电磁波通信，几乎和外星科技一样厉害的洋人

清朝和明朝的对手根本不是一个量级的呀，清朝面对的是能算出地球轨道，发现原子，拥有炸药，能制造电磁波通 ...
人家明朝全赢,尽管也把自己耗死了,清全输,是赔死了.

大漠苍狼烈日 发表于 2015-9-1 20:20
人家明朝全赢,尽管也把自己耗死了,清全输,是赔死了.
有人说我是明粉，但我要说一句，满清统治成功，文人们死心塌地，把太平天国耗过去了，明朝没耗过，不是打不赢李自成，能打的都被崇祯和东林党杀了关了，曾国藩这种再会忍也死得快。

有人说我是明粉，但我要说一句，满清统治成功，文人们死心塌地，把太平天国耗过去了，明朝没耗过，不是打 ...
太平天国才是清掘墓人

书院小师叔 发表于 2015-9-1 20:40
有人说我是明粉，但我要说一句，满清统治成功，文人们死心塌地，把太平天国耗过去了，明朝没耗过，不是打 ...
应该这么说，满清是持续的奴化统治，所以相对来说比较死心塌地，士绅连祖宗衣冠都不要了还有什么好顾虑的？明朝很奇怪，皇帝、文官集团经常作对，虽然对待读书人态度很差，中前期还是养出了一批严格坚持儒家操守的官员，中晚期的士大夫受到不断繁荣的经济的影响，开始徘徊于操守与享乐之间。后期的党政，一方面是理念之争，一方也是背后的利益集团之争，另一方面更是自我之争。明朝是税收制度很扯淡，国家没钱，普通的老百姓也没钱，士大夫有钱，士大夫是对抗朝廷和老百姓的超级反动势力。这里所说的士大夫是地方士绅利益集团了，做官的到最后都不敢去反驳自己的利益团体，因为会很难看。读书人讲究身后名，万一撕破脸皮来爱国，这帮孙子到最后光给我整黑材料岂不是白瞎了？东林党的一些人在明朝灭亡以后拼命的给昔年的政治对手或者集团整黑材料。

应该这么说，满清是持续的奴化统治，所以相对来说比较死心塌地，士绅连祖宗衣冠都不要了还有什么好顾虑的 ...
满清几乎被太平军亡族,把整族人都搭里去了,还统治成功呢?

神火·飞鸦 发表于 2015-9-1 20:49
应该这么说，满清是持续的奴化统治，所以相对来说比较死心塌地，士绅连祖宗衣冠都不要了还有什么好顾虑的 ...
你看看徐介多少田产，严嵩多少田产，这俩人的声明...会做人巴结好读书人，贪得再多，儿子在胡作非为，那都是小瑕疵，不影响伟光正。

侵略者与统治者达成默契就惨了 只要没威胁到鞑子统治

大漠苍狼烈日 发表于 2015-9-1 20:20
人家明朝全赢,尽管也把自己耗死了,清全输,是赔死了.

清朝末期这些对手拿给明朝来打，一样输，和明朝比，清朝的政府算是很勤政了，皇上早上5点就上班了，就算最后的几个皇帝也没成天吃喝玩乐，和明朝几十年不上班斗蛐蛐做家具不务正业的皇帝比算是劳动模范了

清朝末期这些对手拿给明朝来打，一样输，和明朝比，清朝的政府算是很勤政了，皇上早上5点就上班了，就 ...
上朝不做事 就为看一帮人磕头  和边斗蛐蛐 边和内阁重臣 商量要事的确不是一个级别  

找钱 发表于 2015-9-1 20:18
清朝和明朝的对手根本不是一个量级的呀，清朝面对的是能算出地球轨道，发现原子，拥有炸药，能制造电磁波通 ...
这说的，那是满清自己闭关锁国，以为天下第一。周边都在发展，满清还在歌舞升平。

明朝大力发展科技，郑和的船队，就是当时世界第一海军。明朝的火器，直接碾压周边小国。当时小日本处在被吹得神乎其神的战国时代，什么这个信长，那个加糠的，到大明的版图上来了，直接被打成狗。

满清自己不发展，周边国家都能算出地球轨道了，就只有挨打。

民国是既穷又赔

反正都是死！！！！

找钱 发表于 2015-9-1 21:14
清朝末期这些对手拿给明朝来打，一样输，和明朝比，清朝的政府算是很勤政了，皇上早上5点就上班了，就 ...
满清的这个落后还真是自己妄自尊大，闭关锁国，防汉防过头导致的！

找钱 发表于 2015-9-1 21:14
清朝末期这些对手拿给明朝来打，一样输，和明朝比，清朝的政府算是很勤政了，皇上早上5点就上班了，就 ...
满清闭关锁国，又怕明人造反，火器弹药全禁了。以至后来和外国人开战时，还把以前明朝的大炮拉出来用。明朝刚开始时也被洋人的武器吓到了，但明朝很快缓过神来，引进洋人的技术造大炮，并在保卫北京的战争中发挥作用。
不过清朝那样也好，他们要是不倒，说不定现在还要留辫子。

美终撑死，俄要横死？

书院小师叔 发表于 2015-9-1 20:40
有人说我是明粉，但我要说一句，满清统治成功，文人们死心塌地，把太平天国耗过去了，明朝没耗过，不是打 ...
满清都是奴才，大臣也不例外，所以我最讨厌辫子戏。至于说文人死心塌地？你知不知道文字狱最厉害的就是满清，建议去看看《清代文字狱档》，满清对文人的控制达到了变态的地步，这也叫死心塌地？再一个，孙大炮算不算文人（不是酸儒）？

caesars82 发表于 2015-9-1 22:00
这说的，那是满清自己闭关锁国，以为天下第一。周边都在发展，满清还在歌舞升平。

明朝大力发展科技， ...
没错，还康乾盛世？康熙拥有丰富的自然科学知识，可是却敝帚自珍，没有让中国跟上世界的脚步，作为最高统治者他们没有世界的眼光，负有很大的责任

jhx076 发表于 2015-9-1 22:16
满清的这个落后还真是自己妄自尊大，闭关锁国，防汉防过头导致的！
英国马戛尔尼来华，为乾隆进行火器表演，乾隆却不以为然，认为满清的骑射可以包打天下，在道光年间的火器技术还不如明末

找钱 发表于 2015-9-1 21:14
清朝末期这些对手拿给明朝来打，一样输，和明朝比，清朝的政府算是很勤政了，皇上早上5点就上班了，就 ...
明朝皇帝走的是小资路线,讲究的是人生的快意.

满清都是奴才，大臣也不例外，所以我最讨厌辫子戏。至于说文人死心塌地？你知不知道文字狱最厉害的就是满 ...
我也不喜欢野猪皮，但野猪皮对文人的控制统治力是比朱家强得。

caesars82 发表于 2015-9-1 22:00
这说的，那是满清自己闭关锁国，以为天下第一。周边都在发展，满清还在歌舞升平。

明朝大力发展科技， ...
满清本来就是泥腿子出身,档次摆在那里,而明是承袭汉民族文化的,明明实力超群,硬是堕落成乞丐,这点明真不如清.

两篇小文，个人看法，明清败亡的各自原因。。。

[原创] 【原创】明实败于税政，亡于东林论

http://lt.cjdby.net/thread-1954406-1-3.html

甲午海战不得不失败的原因

h t t p ://blog.sina.com.cn/s/blog_828e677901017wu2.html

弯弓射灰机 发表于 2015-9-1 22:38
没错，还康乾盛世？康熙拥有丰富的自然科学知识，可是却敝帚自珍，没有让中国跟上世界的脚步，作为最高统 ...
所以鼓吹康熙大帝的都是居心不良.这和造神有什么区别?

找钱 发表于 2015-9-1 21:14
清朝末期这些对手拿给明朝来打，一样输，和明朝比，清朝的政府算是很勤政了，皇上早上5点就上班了，就 ...
那是清朝发明了军机处。所有的的人都成了应声虫。除了照着皇帝的口述去拟旨，还能干什么。皇帝一个人治理全天下，不勤快行吗！

弯弓射灰机 发表于 2015-9-1 22:38
没错，还康乾盛世？康熙拥有丰富的自然科学知识，可是却敝帚自珍，没有让中国跟上世界的脚步，作为最高统 ...
打开了大门，是满人学得快，还是汉人学得快？康麻子很清醒，在防汉这点上，满洲贵族近三百年来没有一个是糊涂蛋。

弯弓射灰机 发表于 2015-9-1 22:41
英国马戛尔尼来华，为乾隆进行火器表演，乾隆却不以为然，认为满清的骑射可以包打天下，在道光年间的火器 ...
满清皇帝对于火器的认识是非常清醒的，正是由于是军国利器，才必须放到深宫大内，自己眼皮底下才能放心睡个安稳觉。

肌肉 发表于 2015-9-1 23:44
满清皇帝对于火器的认识是非常清醒的，正是由于是军国利器，才必须放到深宫大内，自己眼皮底下才能放心睡 ...
有道理啊，生怕少数派统治不了绝大多数人，被赶回去当野人。

那英国人来的时候，西方的火器也没比满清的好多少，福康安看不上，只不过西方科技大发展，后面大幅度甩开了不思进取的满清-_-||满清的火器部队比率也很高的……