深圳算不算是产业升级成功的一个样版

马马虎虎～

劳动密集型血汗工厂遍地都是，都还没升级。

房价已经上来了，离死不远了。

现在来说还为时尚早，工业也是半死不活的低端为主

大浪淘沙，10年后回头看才知道谁是真金

没错   这些是代表

深圳升级成功？别说上海，和苏州比比
没有制造业的升级？这些服务业都是无源之水

深圳升级成功？别说上海，和苏州比比
没有制造业的升级？这些服务业都是无源之水

为什么非要升级？
完全就是个误区

高阶产业之所以能存在，就是因为有中低链条做支撑
我们又不像美国，政治军事足够保障经济外交，盟友遍天下，对其经济依赖可以用强力保障

目前经济技术条件和国际环境下，中国产业升级本身没错，但低端也要保留

wxsn78 发表于 2015-8-21 09:23
为什么非要升级？
完全就是个误区
低端不会造就高收入人群

深圳总体算不错的        

也就高端一点的代工厂而已。

贴个苏州的制造业

西门子：德利多富信息系统(苏州)有限公司 ；力斯顿听力技术（苏州）有限公司；西门子物流与装配设备（苏州）有限公司

三星电子：三星电子(苏州)半导体有限公司 ；苏州三星电子有限公司；苏州三星电子液晶显示器有限公司 ；三星半导体（中国）研究开发有限公司；苏州三星电子电脑有限公司

美国高特利：纳贝斯克食品(苏州)有限公司 　
　
英国BOC：比欧西气体(苏州)有限公司 　

美国礼来：礼来(苏州)制药有限公司 　

美国百得：百得（苏州）电动工具有限公司 ；百得（苏州）科技有限公司；百得（苏州）精密制造有限公司

美国百特：苏州百特医疗用品有限公司

美国霍尼韦尔：德联覆铜板(苏州)有限公司；凯联航空发动机（苏州）有限公司 　

        美国艾默生电气：艾默生电气(苏州)有限公司；艾默生环境优化技术(苏州)研发有限公司

        法国莱雅：苏州尚美国际化妆品有限公司 ；美宝莲（苏州）化妆品有限公司 　

        英国葛兰素斯密斯克林：葛兰素史克制药(苏州)有限公司 　

        德国戴姆勒-克莱斯勒集团：安特优发动机工程（苏州）有限公司

        美国德尔福：德尔福德科电子系统（苏州）有限公司；德尔福电子（苏州）有限公司

        英国BP公司：苏州碧辟液化石油气有限公司 　

        荷兰皇家飞利浦电子：飞利浦半导体（苏州）有限公司 ；飞利浦创能科技（苏州）有限公司

        杜邦公司：杜邦光掩膜(苏州)有限公司

        芬兰诺基亚电信：诺基亚（苏州）电信有限公司 　

        德国ZF：采埃孚传动技术（苏州）有限公司

        瑞士迅达：迅达电子(苏州)有限公司

        法国阿尔卡特：阿尔卡特通讯设备（苏州）有限公司 　　

        荷兰阿克苏-诺贝尔：依卡化学品（苏州）有限公司 　

        法国道达尔：乐骏密封件（苏州）有限公司；哈金森工业橡胶制品（苏州）有限公司

        美国伊顿：卡特拉-汉莫（苏州）电器有限公司 　

        德国博世：博世汽车部件（苏州）有限公司 ；博世技术中心（苏州）有限公司

        美国旭电:旭电(苏州)科技有限公司 　　

        德国巴斯夫:巴赛尔聚烯烃工程塑料（苏州）有限公司 　

        明尼苏达矿业与制造:3M材料技术（苏州）有限公司
        　
        加拿大玛格纳：苏州大世英提尔汽车座椅部件有限公司

        卡特彼勒：卡特彼勒（苏州）有限公司

        美国美铝：美铝紧固件系统（苏州）有限公司；美铝建筑产品（苏州）有限公司

        乔治亚-太平洋：可隆乔治亚太平洋化学（苏州）有限公司

        日立：瑞萨半导体（苏州）有限公司；日立汽车部件（苏州）有限公司；日立医疗系统（苏州）有限公司；日立化成工业（苏州）有限公司；东机工汽车部件（苏州）有限公司；日立信息系统（上海）苏州分公司；日立电线(苏州)精工有限公司

        丸红：久保田农业机械（苏州）有限公司

        三井：三井铜箔（苏州）有限公司；三井电子薄膜（苏州）有限公司

        三菱：华菱科技（苏州）有限公司

        伊藤忠：曙光制动器（苏州）有限公司

        日本近铁：苏州近铁仓储有限公司

        神户制钢所：苏州神钢电子材料有限公司；苏州神商金属有限公司
========================================
哪时深圳有了这些制造业再说升级成功。没有制造业，靠一两个中兴华为是撑不起一个地区的产业的，更遑论升级

贴个苏州的制造业

西门子：德利多富信息系统(苏州)有限公司 ；力斯顿听力技术（苏州）有限公司；西门子物流与装配设备（苏州）有限公司

三星电子：三星电子(苏州)半导体有限公司 ；苏州三星电子有限公司；苏州三星电子液晶显示器有限公司 ；三星半导体（中国）研究开发有限公司；苏州三星电子电脑有限公司

美国高特利：纳贝斯克食品(苏州)有限公司 　
　
英国BOC：比欧西气体(苏州)有限公司 　

美国礼来：礼来(苏州)制药有限公司 　

美国百得：百得（苏州）电动工具有限公司 ；百得（苏州）科技有限公司；百得（苏州）精密制造有限公司

美国百特：苏州百特医疗用品有限公司

美国霍尼韦尔：德联覆铜板(苏州)有限公司；凯联航空发动机（苏州）有限公司 　

        美国艾默生电气：艾默生电气(苏州)有限公司；艾默生环境优化技术(苏州)研发有限公司

        法国莱雅：苏州尚美国际化妆品有限公司 ；美宝莲（苏州）化妆品有限公司 　

        英国葛兰素斯密斯克林：葛兰素史克制药(苏州)有限公司 　

        德国戴姆勒-克莱斯勒集团：安特优发动机工程（苏州）有限公司

        美国德尔福：德尔福德科电子系统（苏州）有限公司；德尔福电子（苏州）有限公司

        英国BP公司：苏州碧辟液化石油气有限公司 　

        荷兰皇家飞利浦电子：飞利浦半导体（苏州）有限公司 ；飞利浦创能科技（苏州）有限公司

        杜邦公司：杜邦光掩膜(苏州)有限公司

        芬兰诺基亚电信：诺基亚（苏州）电信有限公司 　

        德国ZF：采埃孚传动技术（苏州）有限公司

        瑞士迅达：迅达电子(苏州)有限公司

        法国阿尔卡特：阿尔卡特通讯设备（苏州）有限公司 　　

        荷兰阿克苏-诺贝尔：依卡化学品（苏州）有限公司 　

        法国道达尔：乐骏密封件（苏州）有限公司；哈金森工业橡胶制品（苏州）有限公司

        美国伊顿：卡特拉-汉莫（苏州）电器有限公司 　

        德国博世：博世汽车部件（苏州）有限公司 ；博世技术中心（苏州）有限公司

        美国旭电:旭电(苏州)科技有限公司 　　

        德国巴斯夫:巴赛尔聚烯烃工程塑料（苏州）有限公司 　

        明尼苏达矿业与制造:3M材料技术（苏州）有限公司
        　
        加拿大玛格纳：苏州大世英提尔汽车座椅部件有限公司

        卡特彼勒：卡特彼勒（苏州）有限公司

        美国美铝：美铝紧固件系统（苏州）有限公司；美铝建筑产品（苏州）有限公司

        乔治亚-太平洋：可隆乔治亚太平洋化学（苏州）有限公司

        日立：瑞萨半导体（苏州）有限公司；日立汽车部件（苏州）有限公司；日立医疗系统（苏州）有限公司；日立化成工业（苏州）有限公司；东机工汽车部件（苏州）有限公司；日立信息系统（上海）苏州分公司；日立电线(苏州)精工有限公司

        丸红：久保田农业机械（苏州）有限公司

        三井：三井铜箔（苏州）有限公司；三井电子薄膜（苏州）有限公司

        三菱：华菱科技（苏州）有限公司

        伊藤忠：曙光制动器（苏州）有限公司

        日本近铁：苏州近铁仓储有限公司

        神户制钢所：苏州神钢电子材料有限公司；苏州神商金属有限公司
========================================
哪时深圳有了这些制造业再说升级成功。没有制造业，靠一两个中兴华为是撑不起一个地区的产业的，更遑论升级

哥本哈根 发表于 2015-8-21 09:29
低端不会造就高收入人群
没有低端，就没有高端，自然就没有高收入人群
人类社会的梯次分布，必然是高端吸取低端，低端支撑高端

没有低收入人群只有高收入人群
这种事情只会出现在：1、自然资源、航线资源禀赋好的人口小国（如文莱、新加坡、瑞典、卡塔尔）；2、一些人为制造政策洼地的金融国（其实就是为洗钱犯罪、非法交易开绿灯，如瑞士）；3、开放赌博等灰色行业的地区和国家；3、邻国和相邻地区政治文化与本国紧密相连，经济被捆绑，成为低端链条国家而被吸血（如德国与中东欧国家的关系，美国与墨西哥的关系）；4、大国，有庞大的经济政治军事结盟集团支撑，吸全集团的血，或是老殖民地国家，吸收同语言文化落后国家的优质人力和自然资源（美、英、法、西）。

以上几种情况，中国全不具备

苏州还是代工多，长远看，还是深圳有潜力

wxsn78 发表于 2015-8-21 09:44
没有低端，就没有高端，自然就没有高收入人群
人类社会的梯次分布，必然是高端吸取低端，低端支撑高端
...
不要走极端，这个国家的产业结构决定着大部分人的收入，普遍的低端产业不会造就一个大规模的中产阶级，这些产业都附加值太低，所以每个国家都在争取提升本国的产业级别。
至于低端支持高端，高端难做，低端则不愁人做，如果我国能做到一个高端级别，低端外包即可，而且是肯定外包，因为低端产业在国内没法做了，肯定赔钱。
哪个国家可能只有高收入没有低收入人群？所以你说的四条都不用看

这是耻辱还是骄傲啊？真有代工代出优越感的，呵呵
还有的是独资的

这思维向WW靠拢了

东风41乙 发表于 2015-8-21 09:42
贴个苏州的制造业

西门子：德利多富信息系统(苏州)有限公司 ；力斯顿听力技术（苏州）有限公司；西门子 ...

这是耻辱还是骄傲啊？真有代工代出优越感的，呵呵
还有的是独资的

这思维向WW靠拢了

作为江苏人，我们都知道苏州很厉害，也希望苏州发展得更好.....不过你列的这么多里面有哪个是国内企业？可能我有点狭隘，不过还是想知道苏州有什么知名国内企业

中兴，华为，比亚迪，大疆，创维，康佳，大族激光，汇川技术不是制造业吗？

深圳是否成功不好说，不过确实有一批国内知名企业

东风41乙 发表于 2015-8-21 09:42
贴个苏州的制造业

西门子：德利多富信息系统(苏州)有限公司 ；力斯顿听力技术（苏州）有限公司；西门子 ...

作为江苏人，我们都知道苏州很厉害，也希望苏州发展得更好.....不过你列的这么多里面有哪个是国内企业？可能我有点狭隘，不过还是想知道苏州有什么知名国内企业

中兴，华为，比亚迪，大疆，创维，康佳，大族激光，汇川技术不是制造业吗？

深圳是否成功不好说，不过确实有一批国内知名企业

哥本哈根 发表于 2015-8-21 10:07
不要走极端，这个国家的产业结构决定着大部分人的收入，普遍的低端产业不会造就一个大规模的中产阶级，这 ...
我已经说的很清楚了

对于中国的国际环境来说，低端保不住，高端一样站不住
而且，不是我吐槽，有几个是真正的“高端”？
就算在那个行业，也没攀升到行业领军者引领技术发展，差十万八千里呢还

再强调一下，我不是反对产业升级，你理解错了我的意思

哥本哈根 发表于 2015-8-21 10:07
不要走极端，这个国家的产业结构决定着大部分人的收入，普遍的低端产业不会造就一个大规模的中产阶级，这 ...
走极端的不是我，恰恰是当前热炒“产业升级”的一群人

中国地域很大，人口众多，14亿，说不定哪天就突破15
美国也才3亿多！

梯次转移要注重向内转移，塑造良性的内循环
所谓内需，不仅仅是居民消费的那点玩意，更重要的是工农业链条的梯次需求

如果单纯树立“深圳升级成功”这种风向，很容易造成全国上下好高骛远的局面，新一轮的大跃进
我们鼓励有条件的地区，如沿海发达工业区、航运发达地区率先升级
其他地区顺延承接，既保证了就业，又有效支撑需求规模

深圳固然是产业升级的领先者，但眼光要放的更广一点，整个珠三角还处于产业升级的阵痛当中，单说深圳意义不大

wxsn78 发表于 2015-8-21 10:19
我已经说的很清楚了

对于中国的国际环境来说，低端保不住，高端一样站不住
那我们想法基本一致吧，误会了

东风41乙 发表于 2015-8-21 09:42
贴个苏州的制造业

西门子：德利多富信息系统(苏州)有限公司 ；力斯顿听力技术（苏州）有限公司；西门子 ...
你的举例恰恰反证了深圳的优势

我倒觉得苏州有这些企业是苏州的一个优势，但在创新上跟深圳没法比

次轨道 发表于 2015-8-21 10:11
这是耻辱还是骄傲啊？真有代工代出优越感的，呵呵
还有的是独资的
可以看下华为中兴还有多少技术在自己手里

XBOX 发表于 2015-8-21 10:31
你的举例恰恰反证了深圳的优势
你说的是靠吸血汗工厂堆积出来的优势吗？

哥本哈根 发表于 2015-8-21 10:25
那我们想法基本一致吧，误会了
我在第一次发言就已经说明白了
虽不敢说用语多精确，至少大概意思有

是你没仔细看那

可以看下华为中兴还有多少技术在自己手里
你的思维ww奴化，讲了也白讲

导弹与捣蛋 发表于 2015-8-21 10:15
作为江苏人，我们都知道苏州很厉害，也希望苏州发展得更好.....不过你列的这么多里面有哪个是国内企业 ...
我列的这些所谓代工，他们的母公司你可以看下在国际制造业中的地位，再看看深圳的代工，不说其很多核心技术还握在别人手里和我列的这些企业没有本质区别。

其实我想说的是，都是做代工，我发的那些苏州的很多是精细化工、精密制造，深圳代工或者所谓中国制造有哪些属于中高端制造业？不外乎消费类电子和家电，稍微高大上一点的都是那个所谓机器人制造，据我所知国内机器人国际水平的是沈阳新松机器人

看吧，又扣帽子了，代工又怎么了？承认代工就是贬低自己？日本不也是代工出身？

你还别看不起台湾，十年前我们数控机床还不如台湾，丝杠，滑轨，刀具库，轴承，光栅，数控系统都不如，现在看来中国制造业进步真的巨大。

中国装备制造业成就我又没有否认，只是认为深圳的产业升级目前看还是口头上的，还要看看，而且他的定位是做华南的金融中心，制造业不是他规划的

次轨道 发表于 2015-8-21 11:03
你的思维ww奴化，讲了也白讲

看吧，又扣帽子了，代工又怎么了？承认代工就是贬低自己？日本不也是代工出身？

你还别看不起台湾，十年前我们数控机床还不如台湾，丝杠，滑轨，刀具库，轴承，光栅，数控系统都不如，现在看来中国制造业进步真的巨大。

中国装备制造业成就我又没有否认，只是认为深圳的产业升级目前看还是口头上的，还要看看，而且他的定位是做华南的金融中心，制造业不是他规划的

深圳是中国乃至亚太地区产业升级的典范，目前正在努力成为全世界创业创新的中心，形成了一大批拥有核心技术、具有极强国际竞争力的企业，包括：华为、中兴、腾讯、比亚迪、大疆、大族激光、研祥特种计算机、中集集团、汇川技术等等，而深圳最牛的是除了上述的大型企业，还造就了一批中小型创新企业，比如自行设计开发并生产组装机器人套件的Make Block等等，深圳的产业升级成功在于，它不是一两个龙头企业，而是形成了龙头企业带动中小企业，形成了强大的创新集群。就比如大疆无人机的美国竞争对手，就是原来大疆美国分公司老总出来以后创立的，而他的研发和制造全部都在深圳。顺便说一句，最近不少深圳人应该都发现自己的小区出现了很多老外新面孔，很多一看不是搞技术的就是码农型的，看着傻傻的，这其实反映了全球创新人才正在向深圳流动。
深圳和珠三角的其他城市完全不是一个概念，相信这个问题我最有发言权了，我每个星期都在广佛莞深之间跑，接触过产业界的人还是很多的。

深圳是中国乃至亚太地区产业升级的典范，目前正在努力成为全世界创业创新的中心，形成了一大批拥有核心技术、具有极强国际竞争力的企业，包括：华为、中兴、腾讯、比亚迪、大疆、大族激光、研祥特种计算机、中集集团、汇川技术等等，而深圳最牛的是除了上述的大型企业，还造就了一批中小型创新企业，比如自行设计开发并生产组装机器人套件的Make Block等等，深圳的产业升级成功在于，它不是一两个龙头企业，而是形成了龙头企业带动中小企业，形成了强大的创新集群。就比如大疆无人机的美国竞争对手，就是原来大疆美国分公司老总出来以后创立的，而他的研发和制造全部都在深圳。顺便说一句，最近不少深圳人应该都发现自己的小区出现了很多老外新面孔，很多一看不是搞技术的就是码农型的，看着傻傻的，这其实反映了全球创新人才正在向深圳流动。
深圳和珠三角的其他城市完全不是一个概念，相信这个问题我最有发言权了，我每个星期都在广佛莞深之间跑，接触过产业界的人还是很多的。

你列的那些代工我们有核心技术吗？我有个同学在曙光制动器做采购....他说大部分都在中国生产了，但是高端的还是在日本，比如保时捷的刹车就是日本那边在做......是否为真实情况不是我这个外人能了解的

中兴华为各种电信路由交换是属于消费类电子还是家电？各种服务器属于？
汇川技术和大族激光属于消费类电子还是家电？这两家在苏州都有分公司
比亚迪的电动大巴属于什么啊？

我只想说，苏州真没有资格瞧不起深圳，作为江苏人我也不愿意承认这点，不过事实就是那样

东风41乙 发表于 2015-8-21 11:05
我列的这些所谓代工，他们的母公司你可以看下在国际制造业中的地位，再看看深圳的代工，不说其很多核心技 ...

你列的那些代工我们有核心技术吗？我有个同学在曙光制动器做采购....他说大部分都在中国生产了，但是高端的还是在日本，比如保时捷的刹车就是日本那边在做......是否为真实情况不是我这个外人能了解的

中兴华为各种电信路由交换是属于消费类电子还是家电？各种服务器属于？
汇川技术和大族激光属于消费类电子还是家电？这两家在苏州都有分公司
比亚迪的电动大巴属于什么啊？

我只想说，苏州真没有资格瞧不起深圳，作为江苏人我也不愿意承认这点，不过事实就是那样

你说的是靠吸血汗工厂堆积出来的优势吗？
那个工厂不吸血，哪个资本家不吸血

导弹与捣蛋 发表于 2015-8-21 11:12
你列的那些代工我们有核心技术吗？我有个同学在曙光制动器做采购....他说大部分都在中国生产了，但是高端 ...
华为核心技术，我能说华为是军方研究所给了他多少技术吗？如果拿个别产业来比，木桶效应就不存在了吧？

而且两个城市的定位就不一样，深圳的未来定位是华南金融中心，苏州定位是承接上海转移过来的中高端制造业，继续前店后厂模式中的“厂”。

这么说吧，苏州能拿出几个叫得响的国产品牌出来再来瞧不起深圳

上海我都没找出几个.......

我不赞同的是你拿出一大帮外企来证明苏州比深圳高....

东风41乙 发表于 2015-8-21 11:21
华为核心技术，我能说华为是军方研究所给了他多少技术吗？如果拿个别产业来比，木桶效应就不存在了吧？
...

这么说吧，苏州能拿出几个叫得响的国产品牌出来再来瞧不起深圳

上海我都没找出几个.......

我不赞同的是你拿出一大帮外企来证明苏州比深圳高....

看吧，又扣帽子了，代工又怎么了？承认代工就是贬低自己？日本不也是代工出身？

你还别看不起台湾， ...
每一个国家自主都是从无到有的，美国也不例外，代工是为了自身的自主，欧美皆如此
你应该为每一步中国自主的进步而骄傲
为代工后不思进取，依附于人而耻辱

苏州缺的是这么多年固步自封，自我毫无进步

导弹与捣蛋 发表于 2015-8-21 11:23
这么说吧，苏州能拿出几个叫得响的国产品牌出来再来瞧不起深圳

上海我都没找出几个.......
江南造船厂、沪东船厂、上海电气（集团）总公司、东方电子、上海重型机器厂等一大堆好吧

江南造船厂、沪东船厂、上海电气（集团）总公司、东方电子、上海重型机器厂等一大堆好吧
这些企业好象跟苏州一毛钱关系都没有吧？

东风41乙 发表于 2015-8-21 11:33
江南造船厂、沪东船厂、上海电气（集团）总公司、东方电子、上海重型机器厂等一大堆好吧
上海的科技实力数一数二，你说的这些企业...类似于日本的三菱，美帝的雷声，洛克希德

但是日本需要三菱也需要索尼，丰田....美国需要洛克希德也需要苹果福特.....中国需要上海电气，也需要小米，华为

深圳是中国乃至亚太地区产业升级的典范，目前正在努力成为全世界创业创新的中心，形成了一大批拥有核心技术 ...
我一同学做互联网教育
公司在珠海但几乎所有业务和融资都在深圳