超级军网动力所系列报道的疑问，判断为14吨太行的依据是什么？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 23:11:37
综合四篇说的是一款改进型发动机2009年开始研制，改进了燃烧室加装了FADEC，2011年地面试车和高空台试车，2013年完成吞鸟试验，先在双发机上试飞，然后在单发机试飞，2014年单发机在高原试飞完成。
关于该改型发动机的推力，根据什么信息可以判断是14吨太行？请大家帮分析分析
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... 7309&highlight=
http://www.cannews.com.cn/epaper ... /story/512440.shtml
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... 9262&highlight=
http://www.cannews.com.cn/epaper ... /story/514523.shtml
补充内容 (2015-9-27 19:02):
歼10B/C的14吨太行改，能否直接用在J-11D或J-16上？
如果不能J-11D或J-16会否换下太行基本型，换成俄发？
补充内容 (2015-9-27 19:18):
如果太行基本型已经生产定型，是否会在西安和成都设新的生产线？
http://lt.cjdby.net/thread-2069706-1-1.html
补充内容 (2015-9-27 21:12):
14吨太行的结构和尺寸可否直接装在J16和J11-D上？
综合四篇说的是一款改进型发动机2009年开始研制，改进了燃烧室加装了FADEC，2011年地面试车和高空台试车，2013年完成吞鸟试验，先在双发机上试飞，然后在单发机试飞，2014年单发机在高原试飞完成。
关于该改型发动机的推力，根据什么信息可以判断是14吨太行？请大家帮分析分析
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... 7309&highlight=
http://www.cannews.com.cn/epaper ... /story/512440.shtml
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... 9262&highlight=
http://www.cannews.com.cn/epaper ... /story/514523.shtml
补充内容 (2015-9-27 19:02):
歼10B/C的14吨太行改，能否直接用在J-11D或J-16上？
如果不能J-11D或J-16会否换下太行基本型，换成俄发？
补充内容 (2015-9-27 19:18):
如果太行基本型已经生产定型，是否会在西安和成都设新的生产线？
http://lt.cjdby.net/thread-2069706-1-1.html
补充内容 (2015-9-27 21:12):
14吨太行的结构和尺寸可否直接装在J16和J11-D上？
第三篇这句话：某型发动机采用大量新结构、新材料、新工艺；
可以作为指的是14吨太行的依据吗？
可以作为指的是14吨太行的依据吗？
根据兔子的作风 等你知道的时候 已经滞后好久了...14吨太行 是个必然的趋势...关键是何时量产服役 这个才是重点
14吨太行是早晚的事，不止你一个人爆料，别等不及，好饭不怕晚
卷发千金 发表于 2015-8-19 12:49
根据兔子的作风 等你知道的时候 已经滞后好久了...14吨太行 是个必然的趋势...关键是何时量产服役 这个才 ...
第四篇说到已在单发机上完成高原试飞；这款改型应该OK了吧！
根据兔子的作风 等你知道的时候 已经滞后好久了...14吨太行 是个必然的趋势...关键是何时量产服役 这个才 ...
第四篇说到已在单发机上完成高原试飞；这款改型应该OK了吧！
估计大肆宣传的话，差不多了。如果不想让我们知道，根本不怎么提，比如WS15。
gaohuaide 发表于 2015-8-19 12:43
第三篇这句话：某型发动机采用大量新结构、新材料、新工艺；
可以作为指的是14吨太行的依据吗？
最权威材料是航展上的太行发动机的展板，发动机数据写明是推力12000-14000kg
第三篇这句话：某型发动机采用大量新结构、新材料、新工艺；
可以作为指的是14吨太行的依据吗？
最权威材料是航展上的太行发动机的展板，发动机数据写明是推力12000-14000kg
华莱士谈笑风生 发表于 2015-8-19 12:59
最权威材料是航展上的太行发动机的展板，发动机数据写明是推力12000-14000kg
就是这个12000-14000kg，给很多人想象空间，要是直接写最大推力14000KG，就明确了。
最权威材料是航展上的太行发动机的展板，发动机数据写明是推力12000-14000kg
就是这个12000-14000kg，给很多人想象空间，要是直接写最大推力14000KG，就明确了。
gaohuaide 发表于 2015-8-19 13:01
就是这个12000-14000kg，给很多人想象空间，要是直接写最大推力14000KG，就明确了。
12000是早期太行数据，14000应该是最新改进型推力。
就是这个12000-14000kg，给很多人想象空间，要是直接写最大推力14000KG，就明确了。
12000是早期太行数据，14000应该是最新改进型推力。
leiyinyong1 发表于 2015-8-19 12:57
14吨太行是早晚的事，不止你一个人爆料，别等不及，好饭不怕晚
我个人相信这四篇文章说的就是14吨太行；但还没找到决定性证据。
14吨太行是早晚的事，不止你一个人爆料，别等不及，好饭不怕晚
我个人相信这四篇文章说的就是14吨太行；但还没找到决定性证据。
laoyulaile 发表于 2015-8-19 12:59
估计大肆宣传的话，差不多了。如果不想让我们知道，根本不怎么提，比如WS15。
关键是推力，如果确定是14吨推力的太行改型定型，则J20、J15、J16、J11D、J10C等 无忧矣！
估计大肆宣传的话，差不多了。如果不想让我们知道，根本不怎么提，比如WS15。
关键是推力，如果确定是14吨推力的太行改型定型，则J20、J15、J16、J11D、J10C等 无忧矣！
gaohuaide 发表于 2015-8-19 13:07
我个人相信这四篇文章说的就是14吨太行；但还没找到决定性证据。
证据都在这四篇八股里，仔细读。第三篇里同档次国产发动机性能首次优于进口发动机这句话其实说的很清楚了
我个人相信这四篇文章说的就是14吨太行；但还没找到决定性证据。
证据都在这四篇八股里，仔细读。第三篇里同档次国产发动机性能首次优于进口发动机这句话其实说的很清楚了
我倒是记得，有个论文说推力提高12%。12.5吨 X 1.12 =14吨，似乎就是这么来的吧？有没有根据，谁知道呢
罴貔貅貙 发表于 2015-8-19 13:59
我倒是记得，有个论文说推力提高12%。12.5吨 X 1.12 =14吨，似乎就是这么来的吧？有没有根据，谁知道呢
那可能就是四篇报道结合这篇论文，解读出来的。
我倒是记得，有个论文说推力提高12%。12.5吨 X 1.12 =14吨，似乎就是这么来的吧？有没有根据，谁知道呢
那可能就是四篇报道结合这篇论文，解读出来的。
lonsliv 发表于 2015-8-19 13:29
证据都在这四篇八股里，仔细读。第三篇里同档次国产发动机性能首次优于进口发动机这句话其实说的很清楚了
进口的俄国发动机推力最大的也就12.8，优于这个也不一定就有14吧
证据都在这四篇八股里，仔细读。第三篇里同档次国产发动机性能首次优于进口发动机这句话其实说的很清楚了
进口的俄国发动机推力最大的也就12.8，优于这个也不一定就有14吧
gaohuaide 发表于 2015-8-19 14:06
进口的俄国发动机推力最大的也就12.8，优于这个也不一定就有14吧
你那是老黄历了，10B的发动机是13.5吨的99M1
进口的俄国发动机推力最大的也就12.8，优于这个也不一定就有14吧
你那是老黄历了，10B的发动机是13.5吨的99M1
gaohuaide 发表于 2015-8-19 12:58
第四篇说到已在单发机上完成高原试飞；这款改型应该OK了吧！
不清楚 兔子 这几年在航发上全是迷糊，就记得太行的 是13.2吨的设计目的 到13.5就冻结，没想到现在14吨都出来了...可能是 在后续改进中出现了技术突破造成的现象吧，现在科技进步太快 兔子突破太快...太行能鼓捣到15吨也不是啥意外，问题是 核心机 的潜力极限
第四篇说到已在单发机上完成高原试飞；这款改型应该OK了吧！
不清楚 兔子 这几年在航发上全是迷糊，就记得太行的 是13.2吨的设计目的 到13.5就冻结，没想到现在14吨都出来了...可能是 在后续改进中出现了技术突破造成的现象吧，现在科技进步太快 兔子突破太快...太行能鼓捣到15吨也不是啥意外，问题是 核心机 的潜力极限
发动机这东西咋就这么难呢~~~我都快疯了···
亲人 发表于 2015-8-19 15:00
发动机这东西咋就这么难呢~~~我都快疯了···
不管现在还有什么疑问，至少三代大推力涡扇发动机的全部技术，我们已经完全掌握了！这就保证了我国现在仅次于美、英、俄的国际地位。
发动机这东西咋就这么难呢~~~我都快疯了···
不管现在还有什么疑问，至少三代大推力涡扇发动机的全部技术，我们已经完全掌握了！这就保证了我国现在仅次于美、英、俄的国际地位。
卷发千金 发表于 2015-8-19 15:00
不清楚 兔子 这几年在航发上全是迷糊，就记得太行的 是13.2吨的设计目的 到13.5就冻结，没想到现在14吨 ...
早期太行的主要问题是由于风扇和涡轮设计拖后腿，结果流量远高于AL-31F，涡前温度远高于AL-31F，压缩比远高于AL-31F，但主要性能指标却没多少优势。后来改进了风扇和涡轮设计，指标自然就上去了。
不清楚 兔子 这几年在航发上全是迷糊，就记得太行的 是13.2吨的设计目的 到13.5就冻结，没想到现在14吨 ...
早期太行的主要问题是由于风扇和涡轮设计拖后腿，结果流量远高于AL-31F，涡前温度远高于AL-31F，压缩比远高于AL-31F，但主要性能指标却没多少优势。后来改进了风扇和涡轮设计，指标自然就上去了。
漆室葵忧 发表于 2015-8-19 15:10
早期太行的主要问题是由于风扇和涡轮设计拖后腿，结果流量远高于AL-31F，涡前温度远高于AL-31F，压 ...
帮解读解读我的问题！
早期太行的主要问题是由于风扇和涡轮设计拖后腿，结果流量远高于AL-31F，涡前温度远高于AL-31F，压 ...
帮解读解读我的问题！
按新闻里说的太行大改2000小时寿命，已经赶上老F110，比鹅毛31F强多了
gaohuaide 发表于 2015-8-19 15:12
帮解读解读我的问题！
14吨的判断依据基本就是珠海航展的展板和那篇推力提高12%的八股。
帮解读解读我的问题！
14吨的判断依据基本就是珠海航展的展板和那篇推力提高12%的八股。
漆室葵忧 发表于 2015-8-19 15:19
14吨的判断依据基本就是珠海航展的展板和那篇推力提高12%的八股。
所以是四篇动力所系列报道和推力提高12%的论文结合起来看，得出的结论！
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... 0741&highlight=
那13.2吨的传言又是怎么来的？
漆室葵忧 发表于 2015-8-19 15:19
14吨的判断依据基本就是珠海航展的展板和那篇推力提高12%的八股。
所以是四篇动力所系列报道和推力提高12%的论文结合起来看，得出的结论！
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... 0741&highlight=
那13.2吨的传言又是怎么来的？
依据一，系列报道中的第三篇中的一句话：
”同档次国产发动机性能首次优于进口发动机，大大增强了各方对国产动力的研制信心“
同档次进口发动机AL31FN-cep3的推力已经达到13700kgf，所以优于的话，就得大于13.7吨。
而且注意是“首次”，之前太行H的最大推力已经到12800kgf了。
依据二，去年珠海航展的展板和解说，12000kgf-14000kgf
依据三，那篇论文里也提到地面台架试车最大推力提高12％，12500kgf X 1.12 = 14000kgf
依据一，系列报道中的第三篇中的一句话：
”同档次国产发动机性能首次优于进口发动机，大大增强了各方对国产动力的研制信心“
同档次进口发动机AL31FN-cep3的推力已经达到13700kgf，所以优于的话，就得大于13.7吨。
而且注意是“首次”，之前太行H的最大推力已经到12800kgf了。
依据二，去年珠海航展的展板和解说，12000kgf-14000kgf
依据三，那篇论文里也提到地面台架试车最大推力提高12％，12500kgf X 1.12 = 14000kgf
zxphony 发表于 2015-8-19 15:26
依据一，系列报道中的第三篇中的一句话：
”同档次国产发动机性能首次优于进口发动机，大大增强了各方对国 ...
海太行是传言还是真实存在的？
依据一，系列报道中的第三篇中的一句话：
”同档次国产发动机性能首次优于进口发动机，大大增强了各方对国 ...
海太行是传言还是真实存在的？
降推增寿”。
这对于已经服役老型号的战机很重要，它们由于进气道等各方面的的限制，恐怕并不需要更高的推力。但配装“降推增寿”版的太行改发动机，可以大幅降低战机的全寿命使用成本。
这对于已经服役老型号的战机很重要，它们由于进气道等各方面的的限制，恐怕并不需要更高的推力。但配装“降推增寿”版的太行改发动机，可以大幅降低战机的全寿命使用成本。
zxphony 发表于 2015-8-19 15:26
依据一，系列报道中的第三篇中的一句话：
”同档次国产发动机性能首次优于进口发动机，大大增强了各方对国 ...
如果写成“国产发动机性能首次优于同档次进口发动机最高水平”， 就通顺了，也无异议了。
依据一，系列报道中的第三篇中的一句话：
”同档次国产发动机性能首次优于进口发动机，大大增强了各方对国 ...
如果写成“国产发动机性能首次优于同档次进口发动机最高水平”， 就通顺了，也无异议了。
gaohuaide 发表于 2015-8-19 15:29
海太行是传言还是真实存在的？
首先，有相关论文提到了海太行的存在，并提到了该数据（12800kgf），当然论文未必都能实际落实，比八股报道的可靠略低一些，但还是有相当高的可靠性的。
其次，也有八股报道提到了海太行的存在，且提到了增加了几百公斤的推力，但没有具体推力数字。（这篇报道挺早的，不太容易找到了，有兴趣的话你可以试着找找。）
最后，CD的大神们也证实了海太行的存在以及推力。
综上，海太行的存在和推力数值的可靠性是相当高的。
gaohuaide 发表于 2015-8-19 15:29
海太行是传言还是真实存在的？
首先，有相关论文提到了海太行的存在，并提到了该数据（12800kgf），当然论文未必都能实际落实，比八股报道的可靠略低一些，但还是有相当高的可靠性的。
其次，也有八股报道提到了海太行的存在，且提到了增加了几百公斤的推力，但没有具体推力数字。（这篇报道挺早的，不太容易找到了，有兴趣的话你可以试着找找。）
最后，CD的大神们也证实了海太行的存在以及推力。
综上，海太行的存在和推力数值的可靠性是相当高的。
gaohuaide 发表于 2015-8-19 15:22
所以是四篇动力所系列报道和推力提高12%的论文结合起来看，得出的结论！
那13.2吨的传言又是怎么来的？
主要来源于两点，一是132kn是太行的原设计指标，一是八股中“首次由于进口型号”的说法，但这些证据可靠性存疑。
说实话，最近歼-16蓝色尾焰的图倒是让我对歼-16采用132kn的太行小改的说法产生了动摇，因为尾焰颜色主要取决于两点，一是尾焰的温度，二是尾焰中碳颗粒含量。想要使得尾焰由红变蓝要么通过改进燃烧室提高燃烧效率，要么通过改进涡轮设计或者改变内外涵道设计提高排气温度，小改是达不到这样的效果的。
所以是四篇动力所系列报道和推力提高12%的论文结合起来看，得出的结论！
那13.2吨的传言又是怎么来的？
主要来源于两点，一是132kn是太行的原设计指标，一是八股中“首次由于进口型号”的说法，但这些证据可靠性存疑。
说实话，最近歼-16蓝色尾焰的图倒是让我对歼-16采用132kn的太行小改的说法产生了动摇，因为尾焰颜色主要取决于两点，一是尾焰的温度，二是尾焰中碳颗粒含量。想要使得尾焰由红变蓝要么通过改进燃烧室提高燃烧效率，要么通过改进涡轮设计或者改变内外涵道设计提高排气温度，小改是达不到这样的效果的。
漆室葵忧 发表于 2015-8-19 15:41
主要来源于两点，一是132kn是太行的原设计指标，一是八股中“首次由于进口型号”的说法，但这些 ...
我不太懂，改进燃烧室不能算小改？
主要来源于两点，一是132kn是太行的原设计指标，一是八股中“首次由于进口型号”的说法，但这些 ...
我不太懂，改进燃烧室不能算小改？
漆室葵忧 发表于 2015-8-19 15:41
主要来源于两点，一是132kn是太行的原设计指标，一是八股中“首次由于进口型号”的说法，但这些 ...
如果那句话写成“国产发动机性能首次优于同档次进口发动机最高水平”， 就通顺了，也无异议了。
主要来源于两点，一是132kn是太行的原设计指标，一是八股中“首次由于进口型号”的说法，但这些 ...
如果那句话写成“国产发动机性能首次优于同档次进口发动机最高水平”， 就通顺了，也无异议了。
首次”了。
zxphony 发表于 2015-8-19 15:44
首先，太行改的配装对象是J10B/C，而批量生产的J10B/C装的是AL31FN-cep3，直接和要替换的进口发动机来 ...
你认为现在服役的石榴，最新图片里装配的是14吨太行吗？
首先，太行改的配装对象是J10B/C，而批量生产的J10B/C装的是AL31FN-cep3，直接和要替换的进口发动机来 ...
你认为现在服役的石榴，最新图片里装配的是14吨太行吗？
标准指标。 降低推力，等于降低战斗机性能指标，在现实空战中=自己给自己挖坑...兵器一般都是挖尽潜力.... 而对于军队来讲 随时准备为共和国而战。
漆室葵忧 发表于 2015-8-19 15:41
主要来源于两点，一是132kn是太行的原设计指标，一是八股中“首次由于进口型号”的说法，但这些 ...
你认为现在服役的石榴，最新图片里装配的是14吨太行吗？
主要来源于两点，一是132kn是太行的原设计指标，一是八股中“首次由于进口型号”的说法，但这些 ...
你认为现在服役的石榴，最新图片里装配的是14吨太行吗？
gaohuaide 发表于 2015-8-19 15:44
我不太懂，改进燃烧室不能算小改？
不算，按照之前的说法，132kn的小改只是恢复最初设计指标并且加装FADEC而已。话说尾焰由红变蓝有两种可能，第一种可能是尾焰中碳颗粒减少，这这意味着燃烧效率提高；第二中可能是发动机排气温度升高，这意味着发动机高空高速性能提高，但油耗也会随之升高。
我不太懂，改进燃烧室不能算小改？
不算，按照之前的说法，132kn的小改只是恢复最初设计指标并且加装FADEC而已。话说尾焰由红变蓝有两种可能，第一种可能是尾焰中碳颗粒减少，这这意味着燃烧效率提高；第二中可能是发动机排气温度升高，这意味着发动机高空高速性能提高，但油耗也会随之升高。
gaohuaide 发表于 2015-8-19 15:47
你认为现在服役的石榴，最新图片里装配的是14吨太行吗？
我觉得应该不是，太行改才定型，恐怕赶不上J16。
J16的定位偏重于对地攻击多一些，推力增不增大恐怕也不是太在意吧。
个人觉得J11系列里，最先装备太行改的很可能会是J11D，J11D批量生产时也会直接是太行改。
而在J11D上试验没问题了，可能才会推广到J16和改进的J15系列上。
你认为现在服役的石榴，最新图片里装配的是14吨太行吗？
我觉得应该不是，太行改才定型，恐怕赶不上J16。
J16的定位偏重于对地攻击多一些，推力增不增大恐怕也不是太在意吧。
个人觉得J11系列里，最先装备太行改的很可能会是J11D，J11D批量生产时也会直接是太行改。
而在J11D上试验没问题了，可能才会推广到J16和改进的J15系列上。
gaohuaide 发表于 2015-8-19 15:48
你认为现在服役的石榴，最新图片里装配的是14吨太行吗？
如果仅从尾焰来看，太行大改的可能性确实比较大，但考虑到照片可能存在的光影、渲染等方面的干扰，最好暂时存疑，等待更多资料。
你认为现在服役的石榴，最新图片里装配的是14吨太行吗？
如果仅从尾焰来看，太行大改的可能性确实比较大，但考虑到照片可能存在的光影、渲染等方面的干扰，最好暂时存疑，等待更多资料。
zxphony 发表于 2015-8-19 15:54
我觉得应该不是，太行改才定型，恐怕赶不上J16。
J16的定位偏重于对地攻击多一些，推力增不增大恐怕也 ...
J16加强了机体结构，出任务时又需要携带大量弹药，需要增强推力！
而最新图片的蓝色尾焰证明了燃烧室的改进，符合报道中的内容。
我觉得应该不是，太行改才定型，恐怕赶不上J16。
J16的定位偏重于对地攻击多一些，推力增不增大恐怕也 ...
J16加强了机体结构，出任务时又需要携带大量弹药，需要增强推力！
而最新图片的蓝色尾焰证明了燃烧室的改进，符合报道中的内容。