超级军网17世纪规模最大的战役为何名气不响？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 15:53:26
17世纪比较有名的战役：
关原之战：双方兵力合计17万
萨尔浒战役：双方兵力合计17万多
松锦战役：双方兵力合计25万
一片石战役：双方兵力合计大约15万至22万
罗克鲁瓦战役：双方兵力合计5万
......
这些战役都非常有名，被人翻来覆去的研究，但据我所知，17世纪规模最大的战役应该是朱仙镇之战，李自成罗汝才联军13万对明军17万，合计30万人左右。
17世纪比较有名的战役：
关原之战：双方兵力合计17万
萨尔浒战役：双方兵力合计17万多
松锦战役：双方兵力合计25万
一片石战役：双方兵力合计大约15万至22万
罗克鲁瓦战役：双方兵力合计5万
......
这些战役都非常有名，被人翻来覆去的研究，但据我所知，17世纪规模最大的战役应该是朱仙镇之战，李自成罗汝才联军13万对明军17万，合计30万人左右。
关原之战：双方兵力合计17万
萨尔浒战役：双方兵力合计17万多
松锦战役：双方兵力合计25万
一片石战役：双方兵力合计大约15万至22万
罗克鲁瓦战役：双方兵力合计5万
......
这些战役都非常有名，被人翻来覆去的研究，但据我所知，17世纪规模最大的战役应该是朱仙镇之战，李自成罗汝才联军13万对明军17万，合计30万人左右。
17世纪比较有名的战役：
关原之战：双方兵力合计17万
萨尔浒战役：双方兵力合计17万多
松锦战役：双方兵力合计25万
一片石战役：双方兵力合计大约15万至22万
罗克鲁瓦战役：双方兵力合计5万
......
这些战役都非常有名，被人翻来覆去的研究，但据我所知，17世纪规模最大的战役应该是朱仙镇之战，李自成罗汝才联军13万对明军17万，合计30万人左右。
没有洋大人，对世界影响不大
朱仙镇之战好像在《我和僵尸有个约会》看过，不是宋金打吗
punkbright 发表于 2015-8-15 23:34
朱仙镇之战好像在《我和僵尸有个约会》看过，不是宋金打吗
岳飞有一场朱仙镇之战 李自成也有一场朱仙镇之战
就像法国的普瓦提埃 1500年来 先后打了三次会战
朱仙镇之战好像在《我和僵尸有个约会》看过，不是宋金打吗
岳飞有一场朱仙镇之战 李自成也有一场朱仙镇之战
就像法国的普瓦提埃 1500年来 先后打了三次会战
大明陨落 其实对世界影响很大，在以后300年，西方没了劲敌，还不费吹灰之力掌握东亚海权。
隼鹰 发表于 2015-8-15 23:38
岳飞有一场朱仙镇之战 李自成也有一场朱仙镇之战
就像法国的普瓦提埃 1500年来 先后打了三次会战
是同一个地方吗
岳飞有一场朱仙镇之战 李自成也有一场朱仙镇之战
就像法国的普瓦提埃 1500年来 先后打了三次会战
是同一个地方吗
大明陨落 其实对世界影响很大，在以后300年，西方没了劲敌，还不费吹灰之力掌握东亚海权。
实际上有明时，中华也开始下坡路了。
实际上有明时，中华也开始下坡路了。
这个朱仙镇之战没什么意思。
李自成张献忠一个没打死，孙传庭左良玉也都好好的活着。
李自成张献忠一个没打死，孙传庭左良玉也都好好的活着。
政府军镇压农民起义军
punkbright 发表于 2015-8-15 23:54
是同一个地方吗
是同一个地方
西罗马-西哥特联军 VS 匈奴人
法兰克王国 VS 阿拉伯人
黑王子 VS 法军
是同一个地方吗
是同一个地方
西罗马-西哥特联军 VS 匈奴人
法兰克王国 VS 阿拉伯人
黑王子 VS 法军
会战规模严重夸大 围观的多
虾兵蟹将 发表于 2015-8-15 23:56
实际上有明时，中华也开始下坡路了。
那只是相对的，至少在东亚还是很先进的，就算是明末，郑芝龙也称霸东海，总的来说，汉族比满清更加开放，更容易接受和依赖新技术。
实际上有明时，中华也开始下坡路了。
那只是相对的，至少在东亚还是很先进的，就算是明末，郑芝龙也称霸东海，总的来说，汉族比满清更加开放，更容易接受和依赖新技术。
那只是相对的，至少在东亚还是很先进的，就算是明末，郑芝龙也称霸东海，总的来说，汉族比满清更加开放， ...
西班牙屠杀菲律宾华侨，万历神马时候派军布威？
西班牙屠杀菲律宾华侨，万历神马时候派军布威？
虾兵蟹将 发表于 2015-8-16 00:46
西班牙屠杀菲律宾华侨，万历神马时候派军布威？
西班牙是听说明朝要征吕宋才屠华的，虽然只是个谣言
西班牙屠杀菲律宾华侨，万历神马时候派军布威？
西班牙是听说明朝要征吕宋才屠华的，虽然只是个谣言
因为是在中国 现在的世界是西方主导的 所以名气不大
chy15 发表于 2015-8-16 00:18
那只是相对的，至少在东亚还是很先进的，就算是明末，郑芝龙也称霸东海，总的来说，汉族比满清更加开放， ...
民国也是汉族的，你这个推论毫无根据，就算明不亡也就是各大号的民国，文人集团还是会把持国家经济，古典中国一直都是文人士大夫集团的的，而不是汉族的。他们可以投降满清，照样可以投降英国人，投降俄国人，香港的例子你们还没看够吗？只有GCD才能救中国，那也是因为几百年疼出来的。
chy15 发表于 2015-8-16 00:18
那只是相对的，至少在东亚还是很先进的，就算是明末，郑芝龙也称霸东海，总的来说，汉族比满清更加开放， ...
民国也是汉族的，你这个推论毫无根据，就算明不亡也就是各大号的民国，文人集团还是会把持国家经济，古典中国一直都是文人士大夫集团的的，而不是汉族的。他们可以投降满清，照样可以投降英国人，投降俄国人，香港的例子你们还没看够吗？只有GCD才能救中国，那也是因为几百年疼出来的。
民国也是汉族的，你这个推论毫无根据，就算明不亡也就是各大号的民国，文人集团还是会把持国家经济，古 ...
古时的文人集团和宗族势力非常强大，这也就是我们一直说的中华文明不是以血统来鉴别、继承的原因了。
古时的文人集团和宗族势力非常强大，这也就是我们一直说的中华文明不是以血统来鉴别、继承的原因了。
有名的战役大部分不是靠规模出名的
比如近代的匪患，白朗之流动辄数十万人掠城，规模大算什么？
虾兵蟹将 发表于 2015-8-16 00:46
西班牙屠杀菲律宾华侨，万历神马时候派军布威？
马来的时候 。TG在那里。
做人能这么不要脸。
TG能救中国话不要说这么早。这么死。
现在谁也不好说。汉族会不会亡在TG手里。
TG对汉族的压迫是历史上最高压的
虾兵蟹将 发表于 2015-8-16 00:46
西班牙屠杀菲律宾华侨，万历神马时候派军布威？
马来的时候 。TG在那里。
做人能这么不要脸。
TG能救中国话不要说这么早。这么死。
现在谁也不好说。汉族会不会亡在TG手里。
TG对汉族的压迫是历史上最高压的
马来的时候 。TG在那里。
做人能这么不要脸。
TG能救中国话不要说这么早。这么死。
求你赶紧揭竿吧
做人能这么不要脸。
TG能救中国话不要说这么早。这么死。
求你赶紧揭竿吧
马来的时候 。TG在那里。
做人能这么不要脸。
TG能救中国话不要说这么早。这么死。
马来？来给大伙说说马大干什么了？
做人能这么不要脸。
TG能救中国话不要说这么早。这么死。
马来？来给大伙说说马大干什么了？
古时的文人集团和宗族势力非常强大，这也就是我们一直说的中华文明不是以血统来鉴别、继承的原因了。
宗族势力不靠血统鉴别、继承靠啥？
宗族势力不靠血统鉴别、继承靠啥？
马来的时候 。TG在那里。
做人能这么不要脸。
TG能救中国话不要说这么早。这么死。
忽必烈表示我有话要说
做人能这么不要脸。
TG能救中国话不要说这么早。这么死。
忽必烈表示我有话要说
实际上有明时，中华也开始下坡路了。
下坡也只是落后西方文明，满清直接把中华文明砍断
下坡也只是落后西方文明，满清直接把中华文明砍断
chy15 发表于 2015-8-16 00:18
那只是相对的，至少在东亚还是很先进的，就算是明末，郑芝龙也称霸东海，总的来说，汉族比满清更加开放， ...
郑家这么牛能被满清这么快灭了？没必要过于抬高这个割据政权。
那只是相对的，至少在东亚还是很先进的，就算是明末，郑芝龙也称霸东海，总的来说，汉族比满清更加开放， ...
郑家这么牛能被满清这么快灭了？没必要过于抬高这个割据政权。
Pinochet 发表于 2015-8-16 09:42
郑家这么牛能被满清这么快灭了？没必要过于抬高这个割据政权。
郑芝龙主动投降了，郑成功只继承了小部分，还和叔伯们内讧了
郑家这么牛能被满清这么快灭了？没必要过于抬高这个割据政权。
郑芝龙主动投降了，郑成功只继承了小部分，还和叔伯们内讧了
我觉得明末农民战争中的朱仙镇之战的名气好像不响亮，很大程度上是因为在当前的军事爱好者中，关注中国农民战争的人极少，多数人对此没有兴趣。专业研究者中研究明末农民战争史的人不算少，但不会集中研究一个战役。
另外，各种流行文化的影响也不能忽视。如贴中列出的关原之战，对日本来说是日本历史上三大战役之一，在日本历史上意义重大，但当时的日本还不是太重要的国家，关原之战对中国历史和世界历史也没有什么重大的直接的影响，读高中时讲世界近代现代史，也只是提到了“关原之战”这四个字，考试根本不会考到。但是因为日本战国题材电视剧、《信长的野望》和《太阁立志传》等日本战国题材电脑游戏、日本战国题材文学作品通过各种渠道传入中国，无意中在中国培养了一大批日本战国爱好者，关原之战作为日本战国时代的极重要的战役，名气也就越来越响亮了。
另外，各种流行文化的影响也不能忽视。如贴中列出的关原之战，对日本来说是日本历史上三大战役之一，在日本历史上意义重大，但当时的日本还不是太重要的国家，关原之战对中国历史和世界历史也没有什么重大的直接的影响，读高中时讲世界近代现代史，也只是提到了“关原之战”这四个字，考试根本不会考到。但是因为日本战国题材电视剧、《信长的野望》和《太阁立志传》等日本战国题材电脑游戏、日本战国题材文学作品通过各种渠道传入中国，无意中在中国培养了一大批日本战国爱好者，关原之战作为日本战国时代的极重要的战役，名气也就越来越响亮了。
下坡也只是落后西方文明，满清直接把中华文明砍断
满清没有砍断中华文明，而是奴化中华文明。
满清没有砍断中华文明，而是奴化中华文明。
粉朱八八、朱老四还正常，居然还有粉明末的……
马来的时候 。TG在那里。
做人能这么不要脸。
TG能救中国话不要说这么早。这么死。
端起碗吃肉，放下筷子骂娘。
做人能这么不要脸。
TG能救中国话不要说这么早。这么死。
端起碗吃肉，放下筷子骂娘。
满清没有砍断中华文明，而是奴化中华文明。
封建王朝哪个不是奴化愚民来统治？
封建王朝哪个不是奴化愚民来统治？
因为李自成的义军和关内的明军战斗力都偏弱，战斗力不如当时关外的明军和后金军队
并且实际的参战人数很可能要大打折扣，因为当时义军打仗经常拖家带口的，真正的精锐兵力往往只占很小一部分，不知道这个15w是不是指的纯精锐战斗部？
最重要的是，战斗之所以有名，不是说规模大就行了，至少要包含这几个条件
1、规模足够大，战况也要足够激烈
2、至少有一方兵力布置战法掌控足够精彩
3、最好能以弱胜强，以少胜多
4、能在历史进程上起到决定性作用
5、双方指挥官越有名越好
尤其是第四点，lz上面列的几个著名战役都是能改写历史的决定性战役，而李自成进军途中，至关重要的一战应该是在潼关大败孙传庭，此后明军再无良将，明史云：“傳庭死而明亡矣”……
因为李自成的义军和关内的明军战斗力都偏弱，战斗力不如当时关外的明军和后金军队
并且实际的参战人数很可能要大打折扣，因为当时义军打仗经常拖家带口的，真正的精锐兵力往往只占很小一部分，不知道这个15w是不是指的纯精锐战斗部？
最重要的是，战斗之所以有名，不是说规模大就行了，至少要包含这几个条件
1、规模足够大，战况也要足够激烈
2、至少有一方兵力布置战法掌控足够精彩
3、最好能以弱胜强，以少胜多
4、能在历史进程上起到决定性作用
5、双方指挥官越有名越好
尤其是第四点，lz上面列的几个著名战役都是能改写历史的决定性战役，而李自成进军途中，至关重要的一战应该是在潼关大败孙传庭，此后明军再无良将，明史云：“傳庭死而明亡矣”……
cgssky 发表于 2015-8-16 07:58
古时的文人集团和宗族势力非常强大，这也就是我们一直说的中华文明不是以血统来鉴别、继承的原因了。
赵光义收复幽云十六州，受到的最近激烈抵抗就是北方的汉人宗族势力，反元义军最大的敌人也是汉人地主武装，看古典中国问题就先要收掉现代人的民族主义情绪。
古时的文人集团和宗族势力非常强大，这也就是我们一直说的中华文明不是以血统来鉴别、继承的原因了。
赵光义收复幽云十六州，受到的最近激烈抵抗就是北方的汉人宗族势力，反元义军最大的敌人也是汉人地主武装，看古典中国问题就先要收掉现代人的民族主义情绪。
唯物 发表于 2015-8-16 11:17
端起碗吃肉，放下筷子骂娘。
你确定他在TG治下
端起碗吃肉，放下筷子骂娘。
你确定他在TG治下
马来的时候 。TG在那里。
做人能这么不要脸。
TG能救中国话不要说这么早。这么死。
“TG对汉族的压迫是历史上最高压的”
随口张嘴就来，你不代表汉民族，可能恰好相反，对你个人的压迫正好说明你站到了人民的对立面。
做人能这么不要脸。
TG能救中国话不要说这么早。这么死。
“TG对汉族的压迫是历史上最高压的”
随口张嘴就来，你不代表汉民族，可能恰好相反，对你个人的压迫正好说明你站到了人民的对立面。
宗族势力不靠血统鉴别、继承靠啥？
宗族势力又不止汉族才有，如果非要强调的话，不说其他的，元，清两代按照你的标准中华正朔就已断了传承了
宗族势力又不止汉族才有，如果非要强调的话，不说其他的，元，清两代按照你的标准中华正朔就已断了传承了
中国的战役洋大人会提吗？他们只会让让人忘记，不像咱们拿个木马进程都反复研究
大明陨落 其实对世界影响很大，在以后300年，西方没了劲敌，还不费吹灰之力掌握东亚海权。
明朝时中国就已经开始衰落了
明朝时中国就已经开始衰落了
朱仙镇战役还是有好多研究文章的