超级军网秦沈鸡肋准高铁
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 07:52:08
以前在海子就听说，这条线很难办，线间间距小，转弯半径小。更悲剧的是，受地理地貌限制，就算想新建一条都没地方。
东北去华东要长期忍耐它了。
有权力决策基础项目的人需要刘志军那样的偏执狂。以前在海子就听说，这条线很难办，线间间距小，转弯半径小。更悲剧的是，受地理地貌限制，就算想新建一条都没地方。
东北去华东要长期忍耐它了。
有权力决策基础项目的人需要刘志军那样的偏执狂。
东北去华东要长期忍耐它了。
有权力决策基础项目的人需要刘志军那样的偏执狂。以前在海子就听说，这条线很难办，线间间距小，转弯半径小。更悲剧的是，受地理地貌限制，就算想新建一条都没地方。
东北去华东要长期忍耐它了。
有权力决策基础项目的人需要刘志军那样的偏执狂。
基本上属于没有未来的那种线，放心地绝望吧
秦沈标准不低，大约8成路段具有提速300的潜力。
东北入关还是靠5年后的京沈吧
ss4ss7 发表于 2015-8-2 15:58
秦沈标准不低，大约8成路段具有提速300的潜力。
你这个说法与线间距不足矛盾。
秦沈标准不低，大约8成路段具有提速300的潜力。
你这个说法与线间距不足矛盾。
SSN19 发表于 2015-8-2 16:38
东北入关还是靠5年后的京沈吧
如果是去华东，京沈通车后也是绕远。多花钱多耗时间。
东北入关还是靠5年后的京沈吧
如果是去华东，京沈通车后也是绕远。多花钱多耗时间。
秦沈是当年铁道部顶着上层巨大压力修的高速试验线，没有秦沈提供的设计建造经验和运行数据，说不定就不会有现在的高铁网，至于地理地貌限制，就算想新建一条都没地方那都是伪命题，难道那地方沿线环境比起宜万和兰新二线还要恶劣？
narilka 发表于 2015-8-2 21:14
秦沈是当年铁道部顶着上层巨大压力修的高速试验线，没有秦沈提供的设计建造经验和运行数据，说不定就不会有 ...
现在的高铁是全套引进的，跟高速试验线关系不大。
另外，两山夹着的地貌，要修新线就得挖隧道，成本吃不消。
秦沈是当年铁道部顶着上层巨大压力修的高速试验线，没有秦沈提供的设计建造经验和运行数据，说不定就不会有 ...
现在的高铁是全套引进的，跟高速试验线关系不大。
另外，两山夹着的地貌，要修新线就得挖隧道，成本吃不消。
秦沈跑250还是没问题的吧？俺10年从北京回沈阳，秦沈段速度就是250左右，D字头动车4小时到达沈阳，温州事故之后速度降到200，从北京到沈阳就得5小时了。再说现在走辽西北的新京沈高铁也开工了啊
未来关内外高速互通就靠新京沈了！
现有秦沈线作为城际线
现有秦沈线作为城际线
另外，两山夹着的地貌，要修新线就得挖隧道，成本吃不消。 =就算想新建一条都没地方？
PS：当年可是妥妥的能跑250的，某人上台以后降回来了而已，而且，京哈冬天按200公里排图...任性的起来么？
PSS：参考标准更差的东海道新干线，加超高，换摆式列车完全可以提到300，但牺牲乘坐舒适性，乘客愿意么？
PSSS：文件里面规划的华北铁路枢纽有且只有北京 北京 北京，京局和铁总不可能再同意在北京附近再建一个枢纽
PS：当年可是妥妥的能跑250的，某人上台以后降回来了而已，而且，京哈冬天按200公里排图...任性的起来么？
PSS：参考标准更差的东海道新干线，加超高，换摆式列车完全可以提到300，但牺牲乘坐舒适性，乘客愿意么？
PSSS：文件里面规划的华北铁路枢纽有且只有北京 北京 北京，京局和铁总不可能再同意在北京附近再建一个枢纽
秦沈好象竖曲线标准不高，导致动车组跑起来不舒服。
平行异面 发表于 2015-8-2 16:43
你这个说法与线间距不足矛盾。
日本车宽3.38，线间距4.3，隧道密集，双线隧道截面积不及中国300km/h客专单线隧道，1997年即实现300km/h运营，如今已经达到320。
更正一下，8成路段可以提速到300的是甬台温。秦沈也至少有一半路程有条件提速到300。
平行异面 发表于 2015-8-2 16:43
你这个说法与线间距不足矛盾。
日本车宽3.38，线间距4.3，隧道密集，双线隧道截面积不及中国300km/h客专单线隧道，1997年即实现300km/h运营，如今已经达到320。
更正一下，8成路段可以提速到300的是甬台温。秦沈也至少有一半路程有条件提速到300。
现在的高铁是全套引进的，跟高速试验线关系不大。
另外，两山夹着的地貌，要修新线就得挖隧道，成本吃不 ...
秦沈沿途那也叫山？让西部地区情何以堪？
另外，两山夹着的地貌，要修新线就得挖隧道，成本吃不 ...
秦沈沿途那也叫山？让西部地区情何以堪？
海无涯 发表于 2015-8-2 23:18
秦沈好象竖曲线标准不高，导致动车组跑起来不舒服。
按250调的超高，但是降速以后没有做调整，而且跑的是动车里面最晃的CRH5，当然不舒服
秦沈好象竖曲线标准不高，导致动车组跑起来不舒服。
按250调的超高，但是降速以后没有做调整，而且跑的是动车里面最晃的CRH5，当然不舒服
narilka 发表于 2015-8-2 23:12
中国高铁的各项线下基建和安全指标都奠基于秦沈，铁三院的基建测量和设计指标找谁引进去？
难道高铁在你 ...
建秦沈的时候就没考虑给今后的路线留余地，它把最好的地面占了。如果挤着修一条，弯来弯去，这还是高铁吗？
你说的那些标准，不了解情况，不评论。
中国高铁的各项线下基建和安全指标都奠基于秦沈，铁三院的基建测量和设计指标找谁引进去？
难道高铁在你 ...
建秦沈的时候就没考虑给今后的路线留余地，它把最好的地面占了。如果挤着修一条，弯来弯去，这还是高铁吗？
你说的那些标准，不了解情况，不评论。
(656.45 KB, 下载次数: 20)2015-8-3 07:47 上传点击文件名下载附件，作者是铁道部工程鉴定中心原副总工。
对曲线的布置有如下描述：
"秦皇岛站中心至沈阳北站中心是秦沈铁路的设计范围，约为400 km，全线共设有82 个曲线，曲线半径值有R=1 500 m、3 500 m、4 000 m、4 500m、5 500 m、6 000 m、7 000 m、8 000 m、10 000 m。当时认为曲线半径3 500 m 可以运行250 km/h 车速，曲线半径5 500 m 可以运行300 km/h 车速。
从山海关出发到锦州前是铁道部安排的300km/h 行车试验的试验段，采用的曲线半径均大于等于5 500 m 曲线半径； 锦州至沟帮子段处于低山区，从DK81+457 处到DK225+226 处，成段地采用了最小曲线半径3 500 m， 之后又均采用大于或等于5 500 m 曲线半径； 进入沈阳枢纽大成站，在DK400+050 处采用了一处曲线半径为1 500 m 的曲线后进入沈阳北站。按当时的策划，前81km 段落可以运行300 km/h 车速，中间约144 km 段落可以运行250 km/h 车速，后约175 km 段落可以运行300 km/h 车速，进入沈阳枢纽的约11 km 按普通客车速度运行。这是第一次在设计中成段落布置曲线，以利于设备标准配套和行车操作。"
+++++++++++++++++++++++
这是另一资料现实的秦沈最小曲线情况表，可见秦沈至少有超过一半的路段具有提速300km/h的潜力。
对曲线的布置有如下描述：
"秦皇岛站中心至沈阳北站中心是秦沈铁路的设计范围，约为400 km，全线共设有82 个曲线，曲线半径值有R=1 500 m、3 500 m、4 000 m、4 500m、5 500 m、6 000 m、7 000 m、8 000 m、10 000 m。当时认为曲线半径3 500 m 可以运行250 km/h 车速，曲线半径5 500 m 可以运行300 km/h 车速。
从山海关出发到锦州前是铁道部安排的300km/h 行车试验的试验段，采用的曲线半径均大于等于5 500 m 曲线半径； 锦州至沟帮子段处于低山区，从DK81+457 处到DK225+226 处，成段地采用了最小曲线半径3 500 m， 之后又均采用大于或等于5 500 m 曲线半径； 进入沈阳枢纽大成站，在DK400+050 处采用了一处曲线半径为1 500 m 的曲线后进入沈阳北站。按当时的策划，前81km 段落可以运行300 km/h 车速，中间约144 km 段落可以运行250 km/h 车速，后约175 km 段落可以运行300 km/h 车速，进入沈阳枢纽的约11 km 按普通客车速度运行。这是第一次在设计中成段落布置曲线，以利于设备标准配套和行车操作。"
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这是另一资料现实的秦沈最小曲线情况表，可见秦沈至少有超过一半的路段具有提速300km/h的潜力。
秦沈沿途地貌特征，海拔很低，相对高差最多20~30米，这属于修不了第二条铁路的困难山区？
秦沈沿途地貌特征，海拔很低，相对高差最多20~30米，这属于修不了第二条铁路的困难山区？
微博上的图片，贵阳市区内的贵广客运专线，这才叫做困难山区嘛，还有密密麻麻的高楼大厦，不照样修出来了？
不过，走承德、朝阳的350km/h京沈客运专线已经在建，秦沈地位下降，以后可能不入领导法眼了。
yangyangxy9 发表于 2015-8-2 22:46
未来关内外高速互通就靠新京沈了！
现有秦沈线作为城际线
看来是这个趋势~
未来关内外高速互通就靠新京沈了！
现有秦沈线作为城际线
看来是这个趋势~
海无涯 发表于 2015-8-2 23:18
秦沈好象竖曲线标准不高，导致动车组跑起来不舒服。
俺在葫芦岛上班时候坐动车在秦沈线上往返N次，挺平稳的啊，当然，俺是外行
秦沈好象竖曲线标准不高，导致动车组跑起来不舒服。
俺在葫芦岛上班时候坐动车在秦沈线上往返N次，挺平稳的啊，当然，俺是外行
ss4ss7 发表于 2015-8-2 23:45
秦沈沿途那也叫山？让西部地区情何以堪？
辽西走廊真心没啥山
，比照本省的新京沈，沈丹高铁地形都简单多了
秦沈沿途那也叫山？让西部地区情何以堪？
辽西走廊真心没啥山
，比照本省的新京沈，沈丹高铁地形都简单多了琉西泰尼亚 发表于 2015-8-3 09:01
俺在葫芦岛上班时候坐动车在秦沈线上往返N次，挺平稳的啊，当然，俺是外行
问题多出在普速车。秦沈设计时没经验，坡段太短了，上下坡之间频繁转换，普速客车除25T外都使用存在间隙（钩与钩之间最大间隙1厘米多）的自动车钩，如果前半截上坡、后半截下坡，后面的车厢靠着重力就都往前冲挤压前面的车厢；如果前半截下坡、后半截上坡，则前面的车厢猛烈向前拉扯后面的车厢。
25T和动车组采用无间隙的密接车钩，虽然列车经过变坡点时也有上述趋势，但是通过车钩缓冲器的变形能大大缓解冲击。
俺在葫芦岛上班时候坐动车在秦沈线上往返N次，挺平稳的啊，当然，俺是外行
问题多出在普速车。秦沈设计时没经验，坡段太短了，上下坡之间频繁转换，普速客车除25T外都使用存在间隙（钩与钩之间最大间隙1厘米多）的自动车钩，如果前半截上坡、后半截下坡，后面的车厢靠着重力就都往前冲挤压前面的车厢；如果前半截下坡、后半截上坡，则前面的车厢猛烈向前拉扯后面的车厢。
25T和动车组采用无间隙的密接车钩，虽然列车经过变坡点时也有上述趋势，但是通过车钩缓冲器的变形能大大缓解冲击。
琉西泰尼亚 发表于 2015-8-3 08:59
看来是这个趋势~
本来规划的京哈通道就是走京沈的，因为723导致京沈走了个降速—提速的重复设计流程，导致工期大大拖后，没办法才不得不让京哈G车借道天津走秦沈
看来是这个趋势~
本来规划的京哈通道就是走京沈的，因为723导致京沈走了个降速—提速的重复设计流程，导致工期大大拖后，没办法才不得不让京哈G车借道天津走秦沈
平行异面 发表于 2015-8-3 00:36
建秦沈的时候就没考虑给今后的路线留余地，它把最好的地面占了。如果挤着修一条，弯来弯去，这还是高铁吗 ...
按照你这个说法，100年前张中堂和洋人修京广线的时候不也把最适合修路的地方给占了，为什么100年后PRC还能把京广高铁修起来？而且这一路上为了几个省会不也弯来弯去的绕了一大段路，难道这就不叫高铁了？
另外，说好的中国高铁全套引进的证据呢？
建秦沈的时候就没考虑给今后的路线留余地，它把最好的地面占了。如果挤着修一条，弯来弯去，这还是高铁吗 ...
按照你这个说法，100年前张中堂和洋人修京广线的时候不也把最适合修路的地方给占了，为什么100年后PRC还能把京广高铁修起来？而且这一路上为了几个省会不也弯来弯去的绕了一大段路，难道这就不叫高铁了？
另外，说好的中国高铁全套引进的证据呢？
narilka 发表于 2015-8-3 12:34
按照你这个说法，100年前张中堂和洋人修京广线的时候不也把最适合修路的地方给占了，为什么100年后PRC还 ...
你支的够远的，到一百年前了。
按你的说法，就没有规划短视的教训了，只要历史地看就能混过去。
绕跟绕不一样，你不要把不同的绕搅和在一起说。
关于高铁是否全套引进，你知道的多就另开一帖给大家介绍学习，别在这里跑题。
按照你这个说法，100年前张中堂和洋人修京广线的时候不也把最适合修路的地方给占了，为什么100年后PRC还 ...
你支的够远的，到一百年前了。
按你的说法，就没有规划短视的教训了，只要历史地看就能混过去。
绕跟绕不一样，你不要把不同的绕搅和在一起说。
关于高铁是否全套引进，你知道的多就另开一帖给大家介绍学习，别在这里跑题。
平行异面 发表于 2015-8-3 12:57
你支的够远的，到一百年前了。
按你的说法，就没有规划短视的教训了，只要历史地看就能混过去。
绕跟绕 ...
是谁一开始就咬定高铁技术是全套进口的？现在拿不出证据反而转进说我跑题？
感情绕不绕，是不是短时还得由阁下的嘴说了算？
而且事实本来就是，规划里的京哈高速通道并非走渤海沿岸线路，现在出关的高铁只是暂时借道秦沈，待京沈通车以后这段路基本跑的就是普速和货车，抛开别的不说，恐怕没有一个路局敢在到东北的列车图上把北京跨掉，也没有路局原因放弃能有进京车的机会。这段路要上350，铁总是不可能再牵头花大价钱去建的，想要实现等着地方政府能自筹大部分资金了以后自然就有戏了。
平行异面 发表于 2015-8-3 12:57
你支的够远的，到一百年前了。
按你的说法，就没有规划短视的教训了，只要历史地看就能混过去。
绕跟绕 ...
是谁一开始就咬定高铁技术是全套进口的？现在拿不出证据反而转进说我跑题？
感情绕不绕，是不是短时还得由阁下的嘴说了算？
而且事实本来就是，规划里的京哈高速通道并非走渤海沿岸线路，现在出关的高铁只是暂时借道秦沈，待京沈通车以后这段路基本跑的就是普速和货车，抛开别的不说，恐怕没有一个路局敢在到东北的列车图上把北京跨掉，也没有路局原因放弃能有进京车的机会。这段路要上350，铁总是不可能再牵头花大价钱去建的，想要实现等着地方政府能自筹大部分资金了以后自然就有戏了。
平行异面 发表于 2015-8-2 16:43
你这个说法与线间距不足矛盾。
线间距看日本。更小的线间距、更高的速度，也没见出啥问题。
你这个说法与线间距不足矛盾。
线间距看日本。更小的线间距、更高的速度，也没见出啥问题。
海无涯 发表于 2015-8-2 23:18
秦沈好象竖曲线标准不高，导致动车组跑起来不舒服。
和牛皮哄哄的新干线比，秦沈也不算差，当然比国内高铁标准那是若不少了
秦沈好象竖曲线标准不高，导致动车组跑起来不舒服。
和牛皮哄哄的新干线比，秦沈也不算差，当然比国内高铁标准那是若不少了
narilka 发表于 2015-8-3 15:21
是谁一开始就咬定高铁技术是全套进口的？现在拿不出证据反而转进说我跑题？
感情绕不绕，是不是短时还 ...
抛开别的不说，恐怕没有一个路局敢在到东北的列车图上把北京跨掉，也没有路局原因放弃能有进京车的机会。
======================
这几句不理解。
现在东北去上海的车直接走天津，并不进北京。
是谁一开始就咬定高铁技术是全套进口的？现在拿不出证据反而转进说我跑题？
感情绕不绕，是不是短时还 ...
抛开别的不说，恐怕没有一个路局敢在到东北的列车图上把北京跨掉，也没有路局原因放弃能有进京车的机会。
======================
这几句不理解。
现在东北去上海的车直接走天津，并不进北京。
平行异面 发表于 2015-8-3 22:34
抛开别的不说，恐怕没有一个路局敢在到东北的列车图上把北京跨掉，也没有路局原因放弃能有进京车的机会。 ...
动车有2500公里的检修里程，而且350的京沈通车后跑G车更舒服，时间应该还会缩短，就算不停北京，也会从北京上联络线到京沪去。另外按照上面的报告，至少秦沈提到和贵广这类 300级别是完全没有问题的，问题在于，提速以后普快和动车该如何调度。
抛开别的不说，恐怕没有一个路局敢在到东北的列车图上把北京跨掉，也没有路局原因放弃能有进京车的机会。 ...
动车有2500公里的检修里程，而且350的京沈通车后跑G车更舒服，时间应该还会缩短，就算不停北京，也会从北京上联络线到京沪去。另外按照上面的报告，至少秦沈提到和贵广这类 300级别是完全没有问题的，问题在于，提速以后普快和动车该如何调度。
narilka 发表于 2015-8-3 12:25
本来规划的京哈通道就是走京沈的，因为723导致京沈走了个降速—提速的重复设计流程，导致工期大大拖后， ...
要是按最初的规划，新京沈现在都应该通车了~~
本来规划的京哈通道就是走京沈的，因为723导致京沈走了个降速—提速的重复设计流程，导致工期大大拖后， ...
要是按最初的规划，新京沈现在都应该通车了~~
narilka 发表于 2015-8-3 15:21
是谁一开始就咬定高铁技术是全套进口的？现在拿不出证据反而转进说我跑题？
感情绕不绕，是不是短时还 ...
话说如果没有秦沈线，可能后来东北入关高铁还应该以辽西走廊线优先吧？
是谁一开始就咬定高铁技术是全套进口的？现在拿不出证据反而转进说我跑题？
感情绕不绕，是不是短时还 ...
话说如果没有秦沈线，可能后来东北入关高铁还应该以辽西走廊线优先吧？
narilka 发表于 2015-8-4 01:53
动车有2500公里的检修里程，而且350的京沈通车后跑G车更舒服，时间应该还会缩短，就算不停北京，也会从北 ...
300不清楚，不过之前跑250的时候也没有太多问题哇
动车有2500公里的检修里程，而且350的京沈通车后跑G车更舒服，时间应该还会缩短，就算不停北京，也会从北 ...
300不清楚，不过之前跑250的时候也没有太多问题哇
就一句话“不经历风雨,怎能见彩虹”。
琉西泰尼亚 发表于 2015-8-4 08:52
要是按最初的规划，新京沈现在都应该通车了~~
723后草木皆兵，不过修改设计搞了这么久也好，至少恢复350的设计指标而不是传闻里差点被打成西成 贵广那个级别的300无砟线
要是按最初的规划，新京沈现在都应该通车了~~
723后草木皆兵，不过修改设计搞了这么久也好，至少恢复350的设计指标而不是传闻里差点被打成西成 贵广那个级别的300无砟线
narilka 发表于 2015-8-4 10:02
723后草木皆兵，不过修改设计搞了这么久也好，至少恢复350的设计指标而不是传闻里差点被打成西成 贵广那 ...
真是幸运啊，要弄成那样真是日了狗了
723后草木皆兵，不过修改设计搞了这么久也好，至少恢复350的设计指标而不是传闻里差点被打成西成 贵广那 ...
真是幸运啊，要弄成那样真是日了狗了
辽西走廊一边是山，一边是海，中间是平原，秦沈客专就在平原上，没啥大山。因为是中国高铁的实验线，但是设计的就是250，723以前秦沈客专可以跑250的。估计跑300都没啥问题。
话说如果没有秦沈线，可能后来东北入关高铁还应该以辽西走廊线优先吧？
是不是还有一条大连到烟台的海底隧道？
是不是还有一条大连到烟台的海底隧道？