为何汉民族在古代可以不断同化异族而现在不能甚至是相反 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 09:55:24


http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-2273625-77.shtml

  汉族人口比例的降低,与固定一个人民族身份的政策有关  国观里有人说不应担心汉族人口比例的降低,不应把计划生育扯到了民族生存和国家安全上,还举例说,n年前长江以南都是少数民族地区,当时中国的汉族人人口比例远小于现在的汉族人口比例,以此质问:“我们到现在连这点自信都没了吗?
  
  这些人忽视了一点,即今天的中国实行的政策已经和当时有很大不同,
  
  1、n年前,没有畸形的所谓优待少数民族政策,所以汉族能同化江南的少数民族,
  
  2、n年前,没有任何通过户口或身份证,固定一个人及其后代的民族身份的政策,所以被汉文化上同化的少数民族就自然变成了汉族,
  
  如果汉族今天才入江南,这一切还可能吗?汉族新生儿都要争着当被“优待”的少数民族,江南不会有汉族了。
  
  通过某些貌似开明的法律和政策,歧视性对待一个国家的主体民族,这在当今世界,极为罕见,简直难以置信。  
  
  汉族的诞生是靠文化认同,而不是血缘,汉族的历史就是不断同化少数民族,壮大自己的历史,但在今天,计划生育、优待少数民族(实质是歧视主体民族,为什么就不能平等对待?)、通过户口薄和身份证的民族一栏,固定一个人及其后代民族属性,汉族已经无法同化少数民族,甚至自己的新生儿不断选择少数民族身份,汉族作为一个主体民族,不断从人口比例上降低,是汉族诞生(秦汉统一)2000多年来的从未发生过的巨变,这将深刻改变中国的历史进程。
  
  
  自秦汉统一以来,汉族就一直是中国的主体民族,中国历史上被分裂很多次,但分久必合,最重要的原因就是汉族作为中国的主体民族,在中国所占的人口比例一直在增加!否则今天的中国早已四分五裂。 除了计划生育政策的对汉族的长远影响的争议以外,很多人忽视了通过户口薄和身分证上的民族身份标注,固定一个人及其后代的民族属性的危害性,这种做法与计划生育和优待少数民族政策结合起来,切断了汉族同化少数民族之路,必将导致中国的主体民族汉族的逐渐减少,当汉族最终沦为少数民族的一天到来,中国统一将难以维持。
  
  目前,最应该做的事,是淡化民族属性,不在户口薄和身分证上作民族身份标注,一个人是什么民族,从法律上没有政策区分,也不需他(她)提供这样的区分。
  
  只有这样,才能继续汉族同化的进程,从根本上解决中国的国家认同和民族向心力问题。

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http://bbs.tianya.cn/post-free-2966235-1.shtml

这是刚刚在天涯看到的一个帖子,作者对身边认识的十个汉族与其他族通婚的家庭调查,这些人后代只有一个选择了汉族,其他父亲是汉族的,后代都选择了回族,甚至有爷爷奶奶爸爸都是汉族的,也选择了回族。
  

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  汉族人口比例的降低,与固定一个人民族身份的政策有关  国观里有人说不应担心汉族人口比例的降低,不应把计划生育扯到了民族生存和国家安全上,还举例说,n年前长江以南都是少数民族地区,当时中国的汉族人人口比例远小于现在的汉族人口比例,以此质问:“我们到现在连这点自信都没了吗?
  
  这些人忽视了一点,即今天的中国实行的政策已经和当时有很大不同,
  
  1、n年前,没有畸形的所谓优待少数民族政策,所以汉族能同化江南的少数民族,
  
  2、n年前,没有任何通过户口或身份证,固定一个人及其后代的民族身份的政策,所以被汉文化上同化的少数民族就自然变成了汉族,
  
  如果汉族今天才入江南,这一切还可能吗?汉族新生儿都要争着当被“优待”的少数民族,江南不会有汉族了。
  
  通过某些貌似开明的法律和政策,歧视性对待一个国家的主体民族,这在当今世界,极为罕见,简直难以置信。  
  
  汉族的诞生是靠文化认同,而不是血缘,汉族的历史就是不断同化少数民族,壮大自己的历史,但在今天,计划生育、优待少数民族(实质是歧视主体民族,为什么就不能平等对待?)、通过户口薄和身份证的民族一栏,固定一个人及其后代民族属性,汉族已经无法同化少数民族,甚至自己的新生儿不断选择少数民族身份,汉族作为一个主体民族,不断从人口比例上降低,是汉族诞生(秦汉统一)2000多年来的从未发生过的巨变,这将深刻改变中国的历史进程。
  
  
  自秦汉统一以来,汉族就一直是中国的主体民族,中国历史上被分裂很多次,但分久必合,最重要的原因就是汉族作为中国的主体民族,在中国所占的人口比例一直在增加!否则今天的中国早已四分五裂。 除了计划生育政策的对汉族的长远影响的争议以外,很多人忽视了通过户口薄和身分证上的民族身份标注,固定一个人及其后代的民族属性的危害性,这种做法与计划生育和优待少数民族政策结合起来,切断了汉族同化少数民族之路,必将导致中国的主体民族汉族的逐渐减少,当汉族最终沦为少数民族的一天到来,中国统一将难以维持。
  
  目前,最应该做的事,是淡化民族属性,不在户口薄和身分证上作民族身份标注,一个人是什么民族,从法律上没有政策区分,也不需他(她)提供这样的区分。
  
  只有这样,才能继续汉族同化的进程,从根本上解决中国的国家认同和民族向心力问题。

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http://bbs.tianya.cn/post-free-2966235-1.shtml

这是刚刚在天涯看到的一个帖子,作者对身边认识的十个汉族与其他族通婚的家庭调查,这些人后代只有一个选择了汉族,其他父亲是汉族的,后代都选择了回族,甚至有爷爷奶奶爸爸都是汉族的,也选择了回族。
弱势种族。
若所谓现代的宏观调控因地制宜的优势发挥不出来而且还人为的拉偏架那就不如无为而治,从历史上看,汉文化的同化是采用的通婚,通商还有武力杀戮这种最原始而又最有效的方式去同化的,任何思想的碰撞不能只停留在互相把酒言欢似的交谈就能统一的,杯酒释兵权的背后有一个庞大的国家暴力机构做支撑,而反观我们现阶段的民族文化的同化上,80年代前哪有什么刻意的民族问题,而是因为路线的偏僻人为的建立一道只进不出的瓣膜似的隔离带,汉文化根本进不去,被游弋在外了,而且没有地区汉族人口的优势也没有舆论媒体的造势宣传,本地区的汉族还受压制受歧视,想离开的是汉族,乐意扎堆在一起的是那个不吃肉的民族,这就谈不上同化的优势了,放在古代,中国的文化也不可能去同化拉丁美洲的国家,挨不上边了。


民族政策向着主体民族,则异族被同化,反过来的话就是主体民族被反向同化了。周边的例子就是越南韩国日本,人家制定政策偏向主体民族于是少民比例日趋减少最终变成单一民族国家,反例也有,南斯拉夫跟我们最像,结果呢?

民族政策向着主体民族,则异族被同化,反过来的话就是主体民族被反向同化了。周边的例子就是越南韩国日本,人家制定政策偏向主体民族于是少民比例日趋减少最终变成单一民族国家,反例也有,南斯拉夫跟我们最像,结果呢?
    民族觉醒又不是汉族一个民族会民族觉醒,只要是民族他都会民族觉醒的,你要是把吴越、中原、南粤大地的汉人各化成一个民族,他们都会民族觉醒的,会拼命强化自己的特殊性和民族性。自从十几年前搞什么复兴汉文化之后,许多民族就认为这是在同化他们,生怕自己的民族会被消亡,纷纷搞起了复兴自己的民族文化活动。这种现象让人很忧虑,毕竟中国的其它少数民族说是少数民族,其实在许多国家都是个人口大国了,他肯定会有自己民族诉求的。
   不说别的广东人就对普及普通话极为反感,也亏得老毛那个年代大家都是一个心思,要是现在你连推广普通话都不可能。端午吃粽子是汉民族的传统习俗吧?可是老陕就对这个很不买账。
在内地的少民是少数,所以要优待少民。在南疆的汉人属于少数,还是优待“少民”。
党的政策亚克西,要帮同志千古。
zr345954 发表于 2015-7-21 16:24
民族觉醒又不是汉族一个民族会民族觉醒,只要是民族他都会民族觉醒的,你要是把吴越、中原、南粤大地的 ...
     是这样的,对于总体来说要同化到一个最有凝聚力的方向来,但对个体来说,自己用什么工具顺手就依赖什么工具,别人爱用什么用什么,无所谓,这就是主体和个体的差异,没有约束力没有利益上的诱导,让无序变有序那得再来一次宇宙大爆炸,就一个眼见得的红灯停绿灯行,都会招来不同声音,有人说一个人没有,我还要等那一分钟么,然后就有人说了,你怎么眼见得在你闯红灯时就没有车冲过来,而放大了说,没有交通法没有罚款扣分做约束,司机也会抽冷子就闯红灯,这就是人的贪图方便不考虑别人的共性,放在民族政策上看,我是少民我光荣,我有优惠,那人家干嘛要被同化就是这个道理了。
  唐太宗击败突厥后,曾与大臣反复讨论过对他们的政策,足以为我们今天所参考。此事《贞观政要》和《旧唐书》皆有载,我引用的是《贞观政要》:
  
  秘书监魏征曰:“匈奴自古至今,未有如斯之破败,此是上天剿绝,宗庙神武。且其世寇中国,万姓冤仇,陛下以其为降,不能诛灭,即宜遣发河北,居其旧土。匈奴人面兽心,非我族类,强必寇盗,弱则卑伏,不顾恩义,其天性也。秦、汉患之者若是,故时发猛将以击之,收其河南以为郡县。陛下以内地居之,且今降者几至十万,数年之后,滋息过倍,居我肘腋,甫迩王畿,心腹之疾,将为后患,尤不可处以河南也。“
  
  温彦博曰:“天子之于万物也,天覆地载,有归我者则必养之。今突厥破除,余落归附,陛下不加怜愍,弃而不纳,非天地之道,阻四夷之意,臣愚甚谓不可,宜处之河南。所谓死而生之,亡而存之,怀我厚恩,终无叛逆。”
  
  魏征曰:“晋代有魏时,胡部落分居近郡,江统劝逐出塞外,武帝不用其言,数年之后,遂倾瀍、洛。前代覆车,殷鉴不远。陛下必用彦博言,遣居河南,所谓养兽自遗患也。”
  
  
  彦博又曰:“臣闻圣人之道,无所不通。突厥余魂,以命归我,收居内地,教以礼法,选其酋首,遣居宿卫,畏威怀德,何患之有?且光武居河南单于于内郡,以为汉藩翰,终于一代,不有叛逆。”又曰:“隋文帝劳兵马,费仓库,树立可汗,令复其国,后孤恩失信,围炀帝于雁门。今陛下仁厚,从其所欲,河南、河北,任情居住,各有酋长,不相统属,力散势分,安能为害?”
  
  给事中杜楚客进曰:“北狄人面兽心,难以德怀,易以威服。今令其部落散处河南,逼近中华,久必为患。至如雁门之役,虽是突厥背恩,自由隋主无道。中国以之丧乱,岂得云兴复亡国以致此祸?夷不乱华,前哲明训,存亡继绝,列圣通规。臣恐事不师古,难以长久。”
  
  
  太宗嘉其言,方务怀柔,未之从也。卒用彦博策,自幽州至灵州,置顺、祐、化、长四州都督府以处之,其人居长安者近且万家。自突厥颉利破后,诸部落首领来降者,皆拜将军中郎将,布列朝廷,五品以上百余人,殆与朝士相半。惟拓拔不至,又遣招慰之,使者相望于道。
  
  凉州都督李大亮以为于事无益,徒费中国,上疏曰:“臣闻欲绥远者必先安近。中国百姓,天下根本,四夷之人,犹于枝叶,扰其根本以厚枝叶,而求久安,未之有也。自古明王,化中国以信,驭夷狄以权。故《春秋》云:‘戎狄豺狼,不可厌也;诸夏亲昵,不可弃也。’自陛下君临区宇,深根固本,人逸兵强,九州殷富,四夷自服。今者招致突厥,虽入提封,臣愚稍觉劳费,未悟其有益也。然河西民庶,镇御藩夷,州县萧条,户口鲜少,加因隋乱,减耗尤多,突厥未平之前,尚不安业,匈奴微弱以来,始就农亩,若即劳役,恐致防损,以臣愚惑,请停招慰。且谓之荒服者,故臣而不纳。是以周室爱民攘狄,竟延八百之龄;秦王轻战事胡,故四十载而绝灭。汉文养兵静守,天下安丰;孝武扬威远略,海内虚耗,虽悔轮台,追已不及。至于隋室,早得伊吾,兼统鄯善,且既得之后,劳费日甚,虚内致外,竟损无益。远寻秦、汉,近观隋室,动静安危,昭然备矣。伊吾虽已臣附,远在藩碛,民非夏人,地多沙卤。其自竖立称藩附庸者,请羁縻受之,使居塞外,必畏威怀德,永为藩臣,盖行虚惠而收实福矣。近日突厥倾国入朝,既不能俘之江淮,以变其俗,乃置于内地,去京不远,虽则宽仁之义,亦非久安之计也。每见一人初降,赐物五匹,袍一领,酋长悉授大官,禄厚位尊,理多糜费。以中国之租赋,供积恶之凶虏,其众益多,非中国之利也。”
  
  
  太宗不纳。
  
  十三年,太宗幸九成宫。突利可汗弟中郎将阿史那****率阴结所部,并拥突利子贺罗鹘夜犯御营,事败,皆捕斩之。太宗自是不直突厥,悔处其部众于中国,还其旧部于河北,建牙于故定襄城,立李思摩为乙弥泥熟俟利苾可汗以主之。因谓侍臣曰:“中国百姓,实天下之根本,四夷之人,乃同枝叶,扰其根本以厚枝叶,而求久安,未之有也。初不纳魏征言,遂觉劳费日甚,几失久安之道。”
因为古代没有圣母要帮
因为以前的同化就是杀杀杀,哪有什么文绉绉的同化啊。
你真的认为都是这样吗,告诉你。被其他民族同化的汉族不要太多,从二千多年前楚国就开始了
同化的核心是文化认同,而不是身份证上写什么。
先看看回族是怎么壮大的再来yy汉族的同化能力
汉族追求现代化难道是被英国人通化了吗?
计划生育和三少一宽就决定了以后的中国必定是四分五裂的。
楼主的结论明显错误
原始文明 发表于 2015-7-21 16:41
  唐太宗击败突厥后,曾与大臣反复讨论过对他们的政策,足以为我们今天所参考。此事《贞观政要》和《旧唐 ...
     距今1100多年前的唐朝就能有魏征这样从人的自然属性还有社会属性上去分析民族问题,也算难得的带有哲学思想的理论家了,唐太宗算有个智囊团跟着,作为集权统治的顶端人物能兼顾到各个策略做出最佳选择,无论哪个朝代都会出现盛世的时候,而一旦偏听偏执就必然走向没落,可惜封建王朝一直没形成制度化的众议院,又没有权利上的约束,所以强盛必衰周而复始到现在,中国的政策缩小了看跟古代王朝又何其相似,拍脑袋的政策屡见不鲜,人治也就这样了,唐太宗犯的错误还会继续上演就是了。
把酒卧云端 发表于 2015-7-21 17:53
计划生育和三少一宽就决定了以后的中国必定是四分五裂的。
若一直坚持A的政策,我也相信会得出B的结论,若A做出及时调整,我相信还会有C的选项,在A没做转变时,大家大声呼吁一下就可以了,不必那么急着下结论,会引起有关部分的反感,你懂得。
若一直坚持A的政策,我也相信会得出B的结论,若A做出及时调整,我相信还会有C的选项,在A没做转变时,大 ...
就眼睁睁的看着中华民族在沦落,好吧,哪天我们偏距一隅时,我们是多么自豪啊。我们也成为少数民族了,不过等待我们的不是三少一宽,而是你必须信仰ysl。否则后果自知。
把酒卧云端 发表于 2015-7-21 18:22
就眼睁睁的看着中华民族在沦落,好吧,哪天我们偏距一隅时,我们是多么自豪啊。我们也成为少数民族了,不 ...
超大这边早就达成共识了,思想都统一的妥妥的,就是有时不想让管理版主为难,再说喊口号式的也不是解决问题的方法,还有策略呢,没事就顶几下民族政策的问题,就算上层思想再僵化,也得用这些话题去膈应这些人,让一部分人气的跳墙,被刺激的气大发了,就跳前台砍杀人了,然后又唤醒一片,反反复复的总会把社会绝大多数昏睡不醒的民众喊起来,到时就是国家的意志的,气话,过头话没意义。
先看看回族是怎么壮大的再来yy汉族的同化能力
他依靠的是宗教,而且他这个宗教不像其它宗教比如道叫和佛教要求出世,伊斯兰教讲究入世。积极主动干预人的生活,深入到社会的各个方面,汉文化说实在的根本不能和相提并论。
一个是全球将近十五亿人口的信仰穆斯林,一个是某几个族群的文化。这是不能相提并论的。你没看到伊斯兰教的传播速度和他的效果,基本上是无所不包,那么多的古国都没有了,不是它比汉文化差,而是离伊斯兰运动太近。伊斯兰走的是中下层报团,你再精英路线、阳春白雪,架不住他把所有中下层都抱成一团,你就会失去生存土壤和供血不足而死。
所以我对那个宗教信仰会消亡的论点不以为然,基层没有了,你统一啥人心吧!回族精英阶层包括他的知识分子和宗教人士的毛病在于把伊斯兰教和他民族捆绑以谋取利益,但是如果从长远看他应该保持开放的心态,即回族不等于伊斯兰,伊斯兰不等于回族。这样即使以后中国的伊斯兰化不可避免,悲剧会少很多。
为了有免费牛羊肉补贴,我也愿意当回族,维族啊!
太弱了,还不是最强
一些人为了捞好处才把身份改少民的。如果取消了优惠政策,就会把身份改回原来的。

框子 发表于 2015-7-21 18:48
为了有免费牛羊肉补贴,我也愿意当回族,维族啊!


你个吃货,猪肉还有食疗的作用呢,猪肉味鲜美,猪肉为人类提供优质蛋白质和必须的脂肪酸,猪肉可提供血红素 (有机铁)和促进铁吸收的半胱氨酸,能改善缺铁性贫血,咋忘了,就知道惦记那点牛羊肉补贴,你咋不说因为当回回还有维维可以用石头随便打砸抢不用怕警察叔叔才是人生一大幸事,还有随便占个马路就能坐一会儿,谁敢歧视我,谁敢把车从我身上压过去,我还可以看好一块地就建一个清真寺,你想把党建在基层,我就可以把清真寺建在社区,你敢计划生育,我就生10个给你看,你敢说我落后,我就可以要求投资,你敢说我愚昧,我就可以要求增加民族大学,你敢说我宗教不好,我就让你死的很难看,你敢加入我的户口本,我就让你洗肠胃。。。。。。
框子 发表于 2015-7-21 18:48
为了有免费牛羊肉补贴,我也愿意当回族,维族啊!


你个吃货,猪肉还有食疗的作用呢,猪肉味鲜美,猪肉为人类提供优质蛋白质和必须的脂肪酸,猪肉可提供血红素 (有机铁)和促进铁吸收的半胱氨酸,能改善缺铁性贫血,咋忘了,就知道惦记那点牛羊肉补贴,你咋不说因为当回回还有维维可以用石头随便打砸抢不用怕警察叔叔才是人生一大幸事,还有随便占个马路就能坐一会儿,谁敢歧视我,谁敢把车从我身上压过去,我还可以看好一块地就建一个清真寺,你想把党建在基层,我就可以把清真寺建在社区,你敢计划生育,我就生10个给你看,你敢说我落后,我就可以要求投资,你敢说我愚昧,我就可以要求增加民族大学,你敢说我宗教不好,我就让你死的很难看,你敢加入我的户口本,我就让你洗肠胃。。。。。。
身份证上的民族属性并不绝对代表民族划分,多少身份证上回民的吃大肉。不过是为了点好处罢了,关键是其身份认同、国家认同,这个身份证代表不了什么。

古代自宋代开始文化自闭,并随之的国力下降,融合能力就逐渐下行,不过就这样,在全世界还是顶尖的。