甲午再反思:中国是败给了自己，日本是拣了个漏。

败就败了…… 有什么不好意思承认，败给鬼子还是败给自己还不都是因为自己烂么！ 谁都有烂的时候有风光的时候，现如今，最好还是知耻而后勇，奋发而复兴……

陆军表现一塌糊涂，那时候没有朱日和啊。

捡漏？虽然我讨厌日本，但是有句话，机会是留给有准备之人的

旧军队和现代军队战斗力没法比呀

认同楼主的观点，当时的中国没有认真正视自己的不足，盲目乐观。最终导致失利。但愿历史不再重演。

从宋朝往后，中原王朝这体量，哪次失败不是败给自己？？？

陆军表现一塌糊涂，那时候没有朱日和啊。
这么说朱日和是为了让日本海兵队再上陆来干一场？

输掉甲午的是清朝不是中国，当时日本已经债台高筑了如果清朝死不投降  让日本陷入中国战场的泥潭，先挂掉的将会是日本。但是如果放任战争继续下去清朝就会提前出现统治危机  甚至被赶下台，所以满人选择了保大清不保中国。

输掉甲午的是清朝不是中国，当时日本已经债台高筑了如果清朝死不投降  让日本陷入中国战场的泥潭，先挂掉的 ...
是清朝也是中国

陆军表现一塌糊涂，那时候没有朱日和啊。
陆军表现如此之差也有偶然因素，如果是选择左宝贵做平壤主将，情况就不会这么糟糕，依城固守，挫败敌人的进攻也是有现实可能的，毕竟这支旧式军队也曾在广西力抗法军，在西北收复失地。

捡漏？虽然我讨厌日本，但是有句话，机会是留给有准备之人的
日本的胜利主要是建立在中国的全部错误的基础之上的，自己的努力反而是次要因素，所以说他是捡漏。假如清朝不那么离谱，哪怕是又买了一艘8000吨级铁甲舰，2艘4000吨级巡洋舰，自建3艘2000吨级轻巡洋舰，对各老舰加装几十门速射炮，日本就连开战的勇气都没有。

这不就更丢人了

御史文悌上折：“保国会之宗旨在保中国不保大清。”是指责康有为等维新党成立保国会，后来也衍生出了俗称“保大清不保中国”的由来。
    清朝有4个殖民地，和一个本土，分别是蒙古，中国，回疆，西藏，和本土：东北。清朝的皇帝，是中国的皇帝，东北的主子，西藏，蒙古的活佛，回疆的可汗。这才是清朝皇帝的本质，教科书上讲的柳条边就是禁止汉人进入的分界线，事实上，不仅在东北，在西藏，新疆，蒙古，都有这种分界线，严格限制这四个殖民地的人民互相流动。其中中国的含义，是指汉人的十八省。

snickers 发表于 2015-6-27 17:02
是清朝也是中国

御史文悌上折：“保国会之宗旨在保中国不保大清。”是指责康有为等维新党成立保国会，后来也衍生出了俗称“保大清不保中国”的由来。
    清朝有4个殖民地，和一个本土，分别是蒙古，中国，回疆，西藏，和本土：东北。清朝的皇帝，是中国的皇帝，东北的主子，西藏，蒙古的活佛，回疆的可汗。这才是清朝皇帝的本质，教科书上讲的柳条边就是禁止汉人进入的分界线，事实上，不仅在东北，在西藏，新疆，蒙古，都有这种分界线，严格限制这四个殖民地的人民互相流动。其中中国的含义，是指汉人的十八省。

日本的胜利是捡了个漏？说出这种话说明根本没有认识到甲午战败的原因

中国一旦认真起来，战斗力绝对不会弱小，以前败就败在自身的落后，败在不重视对手，败在没有防微杜渐总是在对手登陆之后依然不急着剿灭，让对手站稳脚跟做大做强，败在总指望外部势力调停，败在自己军队指挥不统一军心不齐。我相信从抗战后期起几百年里，中日之间，中国不再败。

清廷是个古代国家，日本是个现代国家，焉能不败。

任何失败都可以解释为输给了自己，没意思。

败了就是败了，无论外因还是内因，是男子汉就应该牢记失败给民族带来的灭顶之灾，大步向前，自怨自艾作怨妇状，无端端忍惹人厌烦。

《国军失败的原因》送给楼主，以此引以为戒：

　一、 对手
　　1936年前共军：国军不重视，没有先进的战术（指没有德国人培训）。
　　1943年前日军：日军有重武器，有制空权，单兵战斗力强大。是工业化国家。
　　1943年后日军：日军有武士道精神，比较顽强，还有汉奸协助。
　　1937年~1945年共军：共军用缴获的日本武器打国军，国军当然打不过。
　　1946 年~1949年共军：共军有苏联援助，共军打仗不讲道德，共军人多，共谍多。
　　二、 自身
　　1921年：国军没有自己的军校和军官，没有经验。
　　1927~1936：国军操练尚未完成，军官素质差，武器质量差，军阀不听指挥，国家工业化差，老百姓觉悟差。
　　1937~1941：国军精锐得死多贪污的多，德国人不给卖武器，苏联人不给援助，美国给的援助不够多。
　　1942~1943：美国援助差，美国参谋差，工业生产差。
　　1944~1945：美国没有援助运过来，美国航空队没能阻挡日军，美国光炸日本本土不帮党国运武器，国军武器库存差，河南老百姓觉误差。
　　1946~1949：美国没有无私援助党国，老百姓不够富裕
　　三、 军官
　　有黄埔军校生输了：黄埔学生不够多，装备不够好。
　　没有黄埔军校生输了：军官不行，输了正常。
　　四、 制空权
　　1927~1936：飞机太少，飞机太旧，飞行员太差，飞行员视力差（指看不清红军动向）
　　1937~1943：飞机不如日军，丢制空权很正常。
　　1944~1945：陆军打得差，共军牵制差，机场都丢了，制空权能不丢么？
　　1945~1949：美国援助飞机太少，飞行员怕死，飞行员叛变，指挥官水平差，空地协同差，美国航空汽油质量差。
　　五、 火力
　　1927~1936：火力密度太差，近战共军红缨枪比国军枪长，当然输。
　　1937~1945：日军火力比国军准，日军武器精良，国军武器质量差。
　　1945~1949：美式装备火力密度太大，后勤跟不上，共军人海战术，所以输了。
　　六、 战术
　　1927~1936：原本战术就不行，共军战术没见过，国军战术没有“向国际靠拢”
　　1937~1945：国军学习德国、苏联、日本、美国战术，学得太多弄乱了。
　　1945~1949：美国战术太复杂，后勤消耗太大，共军人太多，共军士兵太精，国军枪法太差。
　　七、 机动
　　1927~1936：共军装备少跑得快，国军装备太沉跑得慢。
　　1937~1945：日军有车坐，国军没车坐。
　　1945~1949：共军破坏 道路，美国卡车越野差。
　　八、 指挥
　　蒋介石指挥太差，胡宗南指挥太差，汤恩伯指挥太差，军阀手下军官指挥太差，黄埔军校的指挥差，讲武堂毕业的指挥差，基层军官指挥差，蒋介石他老婆指挥差。
　　九、 攻防
　　国军进攻：共军依托工事抵抗，不公平。
　　国军防守：国军处于被动，共军没等国军修好工事就进攻了。
　　国军防守石头山：到处是石头无法挖掘战壕，没有水！
　　国军进攻石头山：共军凭险而守，居高临下，易守难攻。
　　国军防守平原：共军竟然出动日本造坦丨克，肯定是苏联援助的！
　　国军进攻平原：军舰炮击不到位，飞机不到位，炮火准备不到位。
　　国军攻城：共军依托城墙防守，工事坚固。
　　国军守城：城太大，城墙不够高，城墙不够厚，兵力不够多，空投物资不准。
　　十、 增援
　　日军增援：日军有汽车，增援来得快，美国飞机没能拖延日军增援。日军使用毒气。
　　共军增援：共军跑得快，共军防守顽强，共军武器差耗弹少可以长期坚持，共军拼刺刀节省弹药。
　　国军增援：共军破坏道路，日军会阻击，国军走路慢，国军坐车更慢，国军钩心斗角不肯去。对手太强大，坚持不住。
　　十一、天气
　　晴天：太热，脱水，机动困难。
　　雨天：下雨，伤病增多，泥泞不好开车，吃不上热饭跑不动。
　　阴天：天气太好，不能给对手造成麻烦。不能空中支援。
　　白天：对方视野太好，容易发挥火力。
　　晚上：我方视野不良，无法发挥火力。
　　黎明：对方视力太好，单向透明。
　　十二、地形
　　国军在高地：吃水困难，风太大，容易被发现。
　　国军在低地：敌人居高临下。
　　国军在山地：重武器无法发挥作用。
　　国军在平地：太暴露，不容易隐蔽，不能限制对方重武器发挥作用。
　　总结：
　　1。对手，国军说了算，自己英明神武一点毛病不出，指挥官换成曼史坦因，美式装备管够，补给无限，天气国军说了算，飞机找印度空军，有汽车有高速路，地形不高不低，共军不许装备热兵器。
　　输了……靠，共军居然晚上用大刀砍过来，真 TMD不讲道义。
　　国军人多时，大家都以为赢定了，所以不愿意拼命，当然顶不住人少的共军拼死一战，所以败了
　　国军人少时，当然打不过人多的共军，所以败了
　　2、国军待遇好时，当然怕死，能享受生活谁愿意去死？国军待遇差时，当然怕死，为了那点待遇谁会拼命
　　3、国军装备好，当然不擅长近战，大炮不能上刺刀吧？国军装备差，当然不擅长近战，根本贴不上去被敌人的火力打光了
　　4、国军进攻解放区，情报肯定不如共军，人家是内线作战有优势；国军防守国统区，情报肯定不如共军，进攻方肯定是有备而来早就把情况摸透了
　　如此多如牛毛和复杂的原因所以国军即难真正战胜日军最后又输给了共军。真没办法呀，不是国军差是共军太狡猾。


败了就是败了，无论外因还是内因，是男子汉就应该牢记失败给民族带来的灭顶之灾，大步向前，自怨自艾作怨妇状，无端端忍惹人厌烦。

《国军失败的原因》送给楼主，以此引以为戒：

　一、 对手
　　1936年前共军：国军不重视，没有先进的战术（指没有德国人培训）。
　　1943年前日军：日军有重武器，有制空权，单兵战斗力强大。是工业化国家。
　　1943年后日军：日军有武士道精神，比较顽强，还有汉奸协助。
　　1937年~1945年共军：共军用缴获的日本武器打国军，国军当然打不过。
　　1946 年~1949年共军：共军有苏联援助，共军打仗不讲道德，共军人多，共谍多。
　　二、 自身
　　1921年：国军没有自己的军校和军官，没有经验。
　　1927~1936：国军操练尚未完成，军官素质差，武器质量差，军阀不听指挥，国家工业化差，老百姓觉悟差。
　　1937~1941：国军精锐得死多贪污的多，德国人不给卖武器，苏联人不给援助，美国给的援助不够多。
　　1942~1943：美国援助差，美国参谋差，工业生产差。
　　1944~1945：美国没有援助运过来，美国航空队没能阻挡日军，美国光炸日本本土不帮党国运武器，国军武器库存差，河南老百姓觉误差。
　　1946~1949：美国没有无私援助党国，老百姓不够富裕
　　三、 军官
　　有黄埔军校生输了：黄埔学生不够多，装备不够好。
　　没有黄埔军校生输了：军官不行，输了正常。
　　四、 制空权
　　1927~1936：飞机太少，飞机太旧，飞行员太差，飞行员视力差（指看不清红军动向）
　　1937~1943：飞机不如日军，丢制空权很正常。
　　1944~1945：陆军打得差，共军牵制差，机场都丢了，制空权能不丢么？
　　1945~1949：美国援助飞机太少，飞行员怕死，飞行员叛变，指挥官水平差，空地协同差，美国航空汽油质量差。
　　五、 火力
　　1927~1936：火力密度太差，近战共军红缨枪比国军枪长，当然输。
　　1937~1945：日军火力比国军准，日军武器精良，国军武器质量差。
　　1945~1949：美式装备火力密度太大，后勤跟不上，共军人海战术，所以输了。
　　六、 战术
　　1927~1936：原本战术就不行，共军战术没见过，国军战术没有“向国际靠拢”
　　1937~1945：国军学习德国、苏联、日本、美国战术，学得太多弄乱了。
　　1945~1949：美国战术太复杂，后勤消耗太大，共军人太多，共军士兵太精，国军枪法太差。
　　七、 机动
　　1927~1936：共军装备少跑得快，国军装备太沉跑得慢。
　　1937~1945：日军有车坐，国军没车坐。
　　1945~1949：共军破坏 道路，美国卡车越野差。
　　八、 指挥
　　蒋介石指挥太差，胡宗南指挥太差，汤恩伯指挥太差，军阀手下军官指挥太差，黄埔军校的指挥差，讲武堂毕业的指挥差，基层军官指挥差，蒋介石他老婆指挥差。
　　九、 攻防
　　国军进攻：共军依托工事抵抗，不公平。
　　国军防守：国军处于被动，共军没等国军修好工事就进攻了。
　　国军防守石头山：到处是石头无法挖掘战壕，没有水！
　　国军进攻石头山：共军凭险而守，居高临下，易守难攻。
　　国军防守平原：共军竟然出动日本造坦丨克，肯定是苏联援助的！
　　国军进攻平原：军舰炮击不到位，飞机不到位，炮火准备不到位。
　　国军攻城：共军依托城墙防守，工事坚固。
　　国军守城：城太大，城墙不够高，城墙不够厚，兵力不够多，空投物资不准。
　　十、 增援
　　日军增援：日军有汽车，增援来得快，美国飞机没能拖延日军增援。日军使用毒气。
　　共军增援：共军跑得快，共军防守顽强，共军武器差耗弹少可以长期坚持，共军拼刺刀节省弹药。
　　国军增援：共军破坏道路，日军会阻击，国军走路慢，国军坐车更慢，国军钩心斗角不肯去。对手太强大，坚持不住。
　　十一、天气
　　晴天：太热，脱水，机动困难。
　　雨天：下雨，伤病增多，泥泞不好开车，吃不上热饭跑不动。
　　阴天：天气太好，不能给对手造成麻烦。不能空中支援。
　　白天：对方视野太好，容易发挥火力。
　　晚上：我方视野不良，无法发挥火力。
　　黎明：对方视力太好，单向透明。
　　十二、地形
　　国军在高地：吃水困难，风太大，容易被发现。
　　国军在低地：敌人居高临下。
　　国军在山地：重武器无法发挥作用。
　　国军在平地：太暴露，不容易隐蔽，不能限制对方重武器发挥作用。
　　总结：
　　1。对手，国军说了算，自己英明神武一点毛病不出，指挥官换成曼史坦因，美式装备管够，补给无限，天气国军说了算，飞机找印度空军，有汽车有高速路，地形不高不低，共军不许装备热兵器。
　　输了……靠，共军居然晚上用大刀砍过来，真 TMD不讲道义。
　　国军人多时，大家都以为赢定了，所以不愿意拼命，当然顶不住人少的共军拼死一战，所以败了
　　国军人少时，当然打不过人多的共军，所以败了
　　2、国军待遇好时，当然怕死，能享受生活谁愿意去死？国军待遇差时，当然怕死，为了那点待遇谁会拼命
　　3、国军装备好，当然不擅长近战，大炮不能上刺刀吧？国军装备差，当然不擅长近战，根本贴不上去被敌人的火力打光了
　　4、国军进攻解放区，情报肯定不如共军，人家是内线作战有优势；国军防守国统区，情报肯定不如共军，进攻方肯定是有备而来早就把情况摸透了
　　如此多如牛毛和复杂的原因所以国军即难真正战胜日军最后又输给了共军。真没办法呀，不是国军差是共军太狡猾。

输掉甲午的是清朝不是中国，当时日本已经债台高筑了如果清朝死不投降  让日本陷入中国战场的泥潭，先挂掉的 ...
结果最后大清也不保 甲午就算是个平局 就也没有后面的辛亥革命了

是清朝也是中国
满清政府。铁打的中国，流水的政府。包括后来的民国政府。

日本的胜利是捡了个漏？说出这种话说明根本没有认识到甲午战败的原因
根本原因和根本教训就是，没有任何一个外国能够打败中国，只有中国自己能够打败自己，中国要避免悲剧重演，关键就是不能重犯自己打败自己，让别人捡漏的错误。

败了就是败了，无论外因还是内因，是男子汉就应该牢记失败给民族带来的灭顶之灾，大步向前，自怨自艾作怨妇 ...
人才啊，写这么多，我知道国军杂挂的了

楼主悲剧了，被人认为是输不起嘴硬。显然那不是楼主的本意。楼主的意思是，即便念咒念沉了日本岛，也会冒出别的国家欺负大清，正如今天即便核平了日本，中国也必须解决自身的问题。

messias 发表于 2015-6-27 18:27
败了就是败了，无论外因还是内因，是男子汉就应该牢记失败给民族带来的灭顶之灾，大步向前，自怨自艾作怨妇 ...
哈哈，你太坏了

从宋朝往后，中原王朝这体量，哪次失败不是败给自己？？？
一声叹息啊！

战胜自己永远比战胜敌人难

败了就是败了 没啥可说的 下次揍回来就可以了

中日双方在朝鲜、黄海都有充分的反应时间，结果海军一败涂地，陆军一败再败。这样的结果居然还是日本只是拣了个漏？暑假，真的来了！

能拣一隙之漏，不服日本人的实力，也不得不服日本人的眼力。正如楼主所言，甲午之役日本人存在重大的失败风险。但是他发现了大清的漏洞，并且实实在在的拣到了这个漏洞。就像置身股市，面对跌宕起伏的行情，有几人能发现买点，并且敢于投入身家性命一搏。
不要看别人挣了钱，酸别人非实力致富。

甲午就是胜利了，也会有下一次的失败

输掉甲午的是清朝不是中国，当时日本已经债台高筑了如果清朝死不投降  让日本陷入中国战场的泥潭，先挂掉的 ...
大清就是中国，只要还是帝制家天下的思想，还是死抱着保守的儒家那套思想，还是那群不变的士大夫集团，这个王朝谁来做主都是一样的。

我们的耻辱是败于体制上，近代化这头怪兽打破了千年来被中国人所一直遵照的游戏规则。作为一个古老帝国，用近代化民族国家的概念去套在当时未开化的中国头上，是件脱离历史的观点。

从片子里再现出的当时的中国统治阶级的思想，可以得出这个结论：几千年来的历史惯性对于当时的帝国来说，不经历彻底的革命，是无法刹住的。中国的帝王制度，在此刻彻底崩塌。

输掉甲午的是清朝不是中国，当时日本已经债台高筑了如果清朝死不投降  让日本陷入中国战场的泥潭，先挂掉的 ...
你这话不知从何说起，是人话吗？

可以这么说吧…来自: iPhone客户端

粉饰日本侵略好战的大有人在，清政府再坏的轮不到日本来打它，何况打的始终是中国人，吃亏的多是老百姓。居然有人一再宣称清腐败，日本打得对，还吹其啥工业化之类。

【张之洞，其表现亦愚昧至极】你这么说真的好么…？来自: iPhone客户端

你们经常说的定体问，陷深思忘了？甲午失败就失败在体制啊，中国洋务运务运动起步也不晚，与外国交流也多，但都不重视，进展慢，有时还逆向发展，但不是不重视日本，当时日本什么样清政府是知道的，舰队还访过日本，最根本原因还是封建制度约束了中国，中国是陆权国家，为什么一海战就投降了呢，有本事上岸又打，那就是一切重中之重保皇帝保皇权，

禁言一个月 发表于 2015-6-27 16:53
从宋朝往后，中原王朝这体量，哪次失败不是败给自己？？？
败了就是败了，哪有什么败给自己一说。
事实就是我们自己出现重大失误，一直在旁虎视眈眈寻找机会的日本看准了这个时机，押上了全部身家，并且赌赢了。
纵观中国历史，几乎每一次异族大规模入侵都是在我们处于虚弱期的时候。
这群狼崽子就在你周围盯着你转圈呢。中国你别弱，你一弱了就要把你扑在地上撕咬，吃你的肉，饮你的血！

御史文悌上折：“保国会之宗旨在保中国不保大清。”是指责康有为等维新党成立保国会，后来也衍生出了俗 ...
奇谈怪论！！！！！！！！！

1895年的时候，跟日本交战的国家的正式国号是大清帝国，简称清国。而且战败了。当年有不少汉人主动给透漏给日本人清国政府内部的情报