(11楼更新)搬个板凳,针对WW无人机这个问题瞎说几句( ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 18:28:22


本人只是个普通的技术兔,是搞无人机集成设计的,搞的是民用,也有警用。至于军方那边水到底多深,说实话不知道,不知道的就不瞎说
前几天WW的无人机飞了,其实飞了就飞了吧,不论媒体怎么评论,事实是,WW的无人机摆不上台面,这一点是肯定的
无人机这个东西,飞控系统是很关键的部分,基本上可以说,无人机性能和可靠性很大程度上要受到飞控影响。
先说说飞控吧。
白头鹰就不提了,是属于爆表的一类
其余的正常生物里面,汉斯猫,兔子,大毛。个人认为,这三家的无人机系统整体上看在是处于一个档次的
剩下还有一些,主要是加拿大、西班牙、英国这些,他们在某些系统上占有一定优势,特别是西班牙和加拿大的轻小型无人机飞控,很是不错。但可惜,由于各种原因,他们的无人机系统生产无法像前面几家那样具有完整的生产体系。
着重说下兔子。目前兔子在飞控领域绝对是突飞猛进,技术进步速度让我们无法适应,在我所接触的民用飞控里面,兔子的水平正在迅速接近汉斯猫……相对来说汉斯猫那边在技术研发和进步上也挺能干,从现在趋势看,未来兔子和汉斯的前途不可限量。其它的,除了白头鹰之外,都有点啃老本的意思了。对了,本子的飞控是个传说,本人表示没听说过本子有啥特别出色的东西……这方面兔子KC红红的
贴一张图,某型号民用直升机飞控的性能表
上面的性能限制是某有关部门批准的

再说说发动机。
民用无人机上发动机主要是3种:涡轴,航空汽油机,三相无刷电机
其中涡轴发动机,主要来自汉斯家,兔子也国产化了一些,性能和可靠性也可以,但是寿命是汉斯货的一半左右
航空汽油机,单发飞机中敢装上飞机整的,只有汉斯和本子家里的东西,这点上兔子还需努力,不过白头鹰的东西也不怎么样,给我莫大的安慰。兔子发动机合格的只有固定翼用发动机,直升机用汽油机是空白。另外,同级别发动机中,本子的发动机寿命是汉斯猫的几分之一,寿命上和兔子差不多,但性能比兔子好不少。
三相无刷电机这东西,需要高性能的三相调速器,目前能搞这种动力套件的,主要是白头鹰、汉斯猫和兔子,本子的三相调速器虽然稳定性好,问题是功率太小,没有敢往飞机上装的。这方面技术最好的还是汉斯猫

伺服器
目前合格的微型伺服器只有两家供货,分别是汉斯猫和本子,汉斯猫的最好。这方面兔子真心BKC。白头鹰在轻小型民用无人机上用的微型电动伺服器全是本子货。国内基本上汉斯货和本子货一半一半

材料
目前材料兔子和汉斯猫主打碳纤和钛合金,本子因为某些问题,主要是碳纤和铝合金,这方面大家其实差不多。白头鹰那边很多飞机上结构件用的是航空钢,我们使用钛合金取代。在高精密钛合金零件加工上,兔子和汉斯不分上下。

暂时先说这么多吧……

本人只是个普通的技术兔,是搞无人机集成设计的,搞的是民用,也有警用。至于军方那边水到底多深,说实话不知道,不知道的就不瞎说
前几天WW的无人机飞了,其实飞了就飞了吧,不论媒体怎么评论,事实是,WW的无人机摆不上台面,这一点是肯定的
无人机这个东西,飞控系统是很关键的部分,基本上可以说,无人机性能和可靠性很大程度上要受到飞控影响。
先说说飞控吧。
白头鹰就不提了,是属于爆表的一类
其余的正常生物里面,汉斯猫,兔子,大毛。个人认为,这三家的无人机系统整体上看在是处于一个档次的
剩下还有一些,主要是加拿大、西班牙、英国这些,他们在某些系统上占有一定优势,特别是西班牙和加拿大的轻小型无人机飞控,很是不错。但可惜,由于各种原因,他们的无人机系统生产无法像前面几家那样具有完整的生产体系。
着重说下兔子。目前兔子在飞控领域绝对是突飞猛进,技术进步速度让我们无法适应,在我所接触的民用飞控里面,兔子的水平正在迅速接近汉斯猫……相对来说汉斯猫那边在技术研发和进步上也挺能干,从现在趋势看,未来兔子和汉斯的前途不可限量。其它的,除了白头鹰之外,都有点啃老本的意思了。对了,本子的飞控是个传说,本人表示没听说过本子有啥特别出色的东西……这方面兔子KC红红的
贴一张图,某型号民用直升机飞控的性能表

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2013-10-10 16:56 上传


上面的性能限制是某有关部门批准的

再说说发动机。
民用无人机上发动机主要是3种:涡轴,航空汽油机,三相无刷电机
其中涡轴发动机,主要来自汉斯家,兔子也国产化了一些,性能和可靠性也可以,但是寿命是汉斯货的一半左右
航空汽油机,单发飞机中敢装上飞机整的,只有汉斯和本子家里的东西,这点上兔子还需努力,不过白头鹰的东西也不怎么样,给我莫大的安慰。兔子发动机合格的只有固定翼用发动机,直升机用汽油机是空白。另外,同级别发动机中,本子的发动机寿命是汉斯猫的几分之一,寿命上和兔子差不多,但性能比兔子好不少。
三相无刷电机这东西,需要高性能的三相调速器,目前能搞这种动力套件的,主要是白头鹰、汉斯猫和兔子,本子的三相调速器虽然稳定性好,问题是功率太小,没有敢往飞机上装的。这方面技术最好的还是汉斯猫

伺服器
目前合格的微型伺服器只有两家供货,分别是汉斯猫和本子,汉斯猫的最好。这方面兔子真心BKC。白头鹰在轻小型民用无人机上用的微型电动伺服器全是本子货。国内基本上汉斯货和本子货一半一半

材料
目前材料兔子和汉斯猫主打碳纤和钛合金,本子因为某些问题,主要是碳纤和铝合金,这方面大家其实差不多。白头鹰那边很多飞机上结构件用的是航空钢,我们使用钛合金取代。在高精密钛合金零件加工上,兔子和汉斯不分上下。

暂时先说这么多吧……
为什么不提以色列?
说好的飞控性能表呢?
坐等楼主科普
眯着眼的狼 发表于 2013-10-10 16:59
为什么不提以色列?
以色列的系统主要是军用方向,不是特别清楚。民用无人机上只有少数几款农用无人机,机械系统主要引自美国,飞控主要是西班牙。
请看昨天的关键时刻  保洁哥全面的解释了
buzzlightyear 发表于 2013-10-10 17:13
请看昨天的关键时刻  保洁哥全面的解释了
保洁哥的节目不敢直视啊
楼主是妹纸么
欢迎楼主继续科普
现在民用无人机行业发展怎么样?一个工厂起步投入要多少?
占楼继续瞎说……说说我对无人机在军事用途上的看法
刚看了保洁哥的节目,被刺激……其实我不该看的
关于无人机作战这个事情,不是大家想象的那么简单。目前人类的航空科技水平还达不到。让我总结的话,我会这样说:“军用无人机主要的应用方向是战场侦察,通信中继和电子诱骗,攻击能力可以有但不强求,攻击型无人机仅适用于类似斩首行动的特种作战中”
如果用无人机替代有人机作战,起码要在以下几方面进行改进:
第一,系统可靠性
    目前无人机系统的可靠性并不高,RQ-4全球鹰的系统可靠性基本上也就是接近超轻型飞机的水平。要实现全自动化操作,无人机要在很多结构上做出根本性的改动,工作量非常大。由于没有人员在飞机上进行监视,飞机出现故障时只能靠地面站仪表上出现的告警信息进行判断,问题是,这套系统不够可靠。即使是大型商业客机上的航电系统,误报率也相当之高,国内民航基本上每个月要发生20-30起左右的假警告事故,这还仅仅是飞行员报告的……
    所以,一旦出现告警信息,无人机操作人员首先要做的是去判断信息的真假,并想象飞机的实际状态。有童鞋说,再加一套冗余系统,这个想法很好,但是不可行。因为通常出现的情况是:一套系统报警,另一套不报警,问题是,你信谁的?所以,在无人机系统中,靠人和设备冗余去保障飞行安全的方法并不是很好,而且目前也没有太好的方法来进一步提高无人机系统的可靠性。
第二,数据链安全
    面对各位CDer我也不需要多说,数据链安全方面RQ170的例子还恍若在昨天……
第三,无人机的感知能力
    抱歉找不到更好的词,所谓感知能力就是无人机对周围环境、包括战场环境的整体感知能力。由于操作者不在飞机上,操作者只能通过无人机下行数据链传回来图像和雷达图像来判断周围的环境。雷达这个东西本身在战场上就不是太靠谱的,图像总带有很大的视角局限性,另外,飞机上的视频采集设备也不能像脖子和眼睛一样旋转自如,局限性很强。全景照相技术虽然很好,但是目前技术条件下,如此高带宽高可靠的数据链还基本上是传说,即使装上飞机,整个视频系统的耗电量和发热量能吓死人。再者从飞行人因工程上看,广角和全景技术并不适合用在这上面,高速前进中人眼并不能很好的适应广角视野,在紧张的环境中容易引起空间错觉。另外,数据链的延时也是个很大的问题。
joeyneed 发表于 2013-10-10 17:36
楼主是妹纸么
楼主是抠脚大汉
我有一点挺好奇,就是对无人机控制的延迟问题。
我的理解是无论何种数据链路,要把机载设备数据传回控制终端,总是要经过一段时延。当前民用机的这个延迟大概有多少呢,复杂气象条件下会不会因为人工控制介入速度的问题导致事故发生呢?
如果有相关数据还请lz介绍一下,谢谢。
感觉无人机是未来发展趋势,可以加大无人机载弹量,使其变成空中坦克,专门用于对地攻击与侦查
无人机正在发展壮大之中前途无量
WW发展隐形无人攻击机 对于渡海部队是克星  很难防
fenger_1026 发表于 2013-10-10 18:03
占楼继续瞎说……说说我对无人机在军事用途上的看法
刚看了保洁哥的节目,被刺激……其实我不该看的
关于 ...
保洁哥的节目
{:soso_e120:}这里论坛的某些人都把本子无人项目贬得一无是处了
昙天 发表于 2013-10-10 18:19
我有一点挺好奇,就是对无人机控制的延迟问题。
我的理解是无论何种数据链路,要把机载设备数据传回控制终 ...
在不使用自动驾驶仪的情况下,无人机大概操作响应延迟在0.0025-0.003秒,貌似一般民航机大概在万分之几,其中多余度电传系统的反应稍慢。总之系统响比人的反应速度快得多。
在这上面采用了一些方法,来保证它不会像我们打游戏似的可能会突然“卡顿”。
在复杂气象条件下,拿A320举个例子。A320的飞控具备自动抗风切能力,当飞机遇到风切变时,计算机会直接越过飞行员的操作来接管飞机操控(我们称之为“超控”),缩短实际反应时间,让飞机尽快摆脱危险。至于到多复杂的情况下就不能飞了,这个要看飞控的性能和飞机的气动性能。比如上面的性能表,8m/s就是考虑了在这个风速下可能出现的阵风、强气流等因素,你在这个限制内的极限天气下,飞控因为来不及应对而导致摔飞机的概率是百万分之一。民航客机上这个概率要求在亿分之一以下。
killjapaneses 发表于 2013-10-10 19:21
保洁哥的节目
台湾保洁哥,度娘上搜“关键时刻”,WW东森电视台的。优酷上也有他的视频。可以看着玩儿……比看WW军坛有意思
开卷考试 发表于 2013-10-10 18:32
感觉无人机是未来发展趋势,可以加大无人机载弹量,使其变成空中坦克,专门用于对地攻击与侦查
绝对是趋势,这个行业挺有前景的,但是解决很多问题也确实需要时间
逍遥叹 发表于 2013-10-10 17:50
现在民用无人机行业发展怎么样?一个工厂起步投入要多少?
前景不错,投资相对来说不算太大,初期做装配的话百八十万就能整,问题是要找到启动客户。目前最大的瓶颈是人,从工人到技术员都很难找
无人机,前些年,只要和航空沾点边的研究所,厂,都在搞,毫无节操
这几年收敛多了,无人机注定在兔子这边白菜化
我要飞的更高 发表于 2013-10-10 19:54
无人机,前些年,只要和航空沾点边的研究所,厂,都在搞,毫无节操
这几年收敛多了,无人机注定在兔子这边 ...
现在兔子民航部门开始搞资质审核和标准化了,乱搞下去绝对又要杯具。表示我们已经有资质许可了,并且现有型号无人机都有兔子的适航证
好贴,lz继续
fenger_1026 发表于 2013-10-10 19:47
台湾保洁哥,度娘上搜“关键时刻”,WW东森电视台的。优酷上也有他的视频。可以看着玩儿……比看WW军坛有 ...
保洁哥的节目最近都挺无聊,前段时间一水的马王斗,没营养啊。挺想看保洁和西屏评论类似红酒夺标之类的新闻,哈哈
能不能开发无人机驾驶员全景模拟系统?360°模拟实际飞行情况,也可以模拟一些加速度什么的,对控制有好处吧
fenger_1026 发表于 2013-10-10 19:58
现在兔子民航部门开始搞资质审核和标准化了,乱搞下去绝对又要杯具。表示我们已经有资质许可了,并且现有 ...
无人机有适航证了,不错
技术贴要顶啊。

ywxk2010 发表于 2013-10-10 22:21
能不能开发无人机驾驶员全景模拟系统?360°模拟实际飞行情况,也可以模拟一些加速度什么的,对控制有好处 ...


目前的计算机模拟技术还有待提高,而且这种系统成本相当高的。
不过,国内外有些前沿性的研究已经开始往这方面努力了
ywxk2010 发表于 2013-10-10 22:21
能不能开发无人机驾驶员全景模拟系统?360°模拟实际飞行情况,也可以模拟一些加速度什么的,对控制有好处 ...


目前的计算机模拟技术还有待提高,而且这种系统成本相当高的。
不过,国内外有些前沿性的研究已经开始往这方面努力了
我兔 发表于 2013-10-10 22:48
无人机有适航证了,不错
其实是限制类适航证,目前兔子还没有专门针对无人机的取证规章,白头鹰倒是有FAR103部,不过国内也快了,2015年前吧,目前取证用的标准是超轻型飞机中的某些条款
Parhelias 发表于 2013-10-10 21:26
保洁哥的节目最近都挺无聊,前段时间一水的马王斗,没营养啊。挺想看保洁和西屏评论类似红酒夺标之类的新 ...
我也挺想看看他们对红酒的评价,以他们的风格估计会添加上雄风3之类的,不知道会不会扯到老美的标准抄袭WW之类的,估计,会出节目的


对称翼倍面是指翼形上丶下压力相等,平飞时不产生升力。既然楼主是搞无人机集成设计的技术兔,可否为各位科普翼龙无人机为什么使用对称翼倍面? 而捕食者无人机却使用非对称翼呢? (只谈技术)


对称翼倍面上丶下压力相等,平飞时不产生升力。


为什么翼龙无人机使用对称翼倍面?


而捕食者无人机却使用非对称翼呢?

对翔龙无人机的气动布局我也有疑问。楼主请先科普翼龙无人机对称翼倍面吧。谢谢。
.

对称翼倍面是指翼形上丶下压力相等,平飞时不产生升力。既然楼主是搞无人机集成设计的技术兔,可否为各位科普翼龙无人机为什么使用对称翼倍面? 而捕食者无人机却使用非对称翼呢? (只谈技术)

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对称翼倍面上丶下压力相等,平飞时不产生升力。

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为什么翼龙无人机使用对称翼倍面?

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2013-10-10 23:53 上传


而捕食者无人机却使用非对称翼呢?

对翔龙无人机的气动布局我也有疑问。楼主请先科普翼龙无人机对称翼倍面吧。谢谢。
.
很不错的技术帖,讲的也很通俗,不知对无人机的人工智能现状lz了解多少,不一定是通常意义的人工智能,只需要满足作战要求的人工智能




       我琢磨了老半天,搞不清楚这土鳖直升机飞控高明在那里。楼主能否解译那些玄玄乎乎的数据,代表什么意思? 如果我装了这土鳖的飞控, 我一松手, 我的电玩直升机会怎样?

       有风的情况下, 可以原地踏步, 对吧? 原地踏步, 这飞控可以撑多長时间使我的电玩直升机没有产生位移? 5分种? 15分种? 为什么?

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2013-10-11 10:06 上传



       我琢磨了老半天,搞不清楚这土鳖直升机飞控高明在那里。楼主能否解译那些玄玄乎乎的数据,代表什么意思? 如果我装了这土鳖的飞控, 我一松手, 我的电玩直升机会怎样?

       有风的情况下, 可以原地踏步, 对吧? 原地踏步, 这飞控可以撑多長时间使我的电玩直升机没有产生位移? 5分种? 15分种? 为什么?
浓浓的兔吧味儿

心血来潮给十岁的侄儿买了个固定翼电动航模,由于自己身在外地不能看到实物,只看到图纸,表示让我去搞飞控的话完全抓瞎,术业有专攻啊
楼主自称是搞无人机集成设计的技术兔。凭见我的疑问,躲起来?
不明觉厉,师母以待

cofg 发表于 2013-10-11 10:22
我琢磨了老半天,搞不清楚这土鳖直升机飞控高明在那里。楼主能否解译那些玄玄乎乎的数据,代表什 ...


昨天在搞测试,没时间上网。这种飞控有四种基本的操作状态:手动、增稳、定点、安全备份。手动状态下飞机会自动保持现有的姿态,是三轴锁定的;增稳模式会保持飞机姿态和坡度水平,锁定偏航操作,这种状态下松开杆子,它会保持高度,随风水平飘荡;定点模式下,松开操纵杆会定在一个点上悬停,在5颗卫星信号、8米每秒的风速下,悬停精度见表格,10颗卫星的信号下悬停精度大概是20厘米;安全模式是飞机在失控的时候可以自动返航着陆或原地悬停或原地自动着陆,这个是要在飞控调参软件中提前设置的。
玩具直升机是个传说,那玩意儿剩余功率太小了,没有可讨论的必要。玩具直升机很少有斜盘组结构,抗风能力很差。
目前这种结构的飞控,稳定悬停时间主要是取决于惯性机件的发热,表示他那个传感器发热量是很吓人的,在55度的温度中一般来说能可靠工作12分钟左右,30度以下就随便整吧……
cofg 发表于 2013-10-11 10:22
我琢磨了老半天,搞不清楚这土鳖直升机飞控高明在那里。楼主能否解译那些玄玄乎乎的数据,代表什 ...


昨天在搞测试,没时间上网。这种飞控有四种基本的操作状态:手动、增稳、定点、安全备份。手动状态下飞机会自动保持现有的姿态,是三轴锁定的;增稳模式会保持飞机姿态和坡度水平,锁定偏航操作,这种状态下松开杆子,它会保持高度,随风水平飘荡;定点模式下,松开操纵杆会定在一个点上悬停,在5颗卫星信号、8米每秒的风速下,悬停精度见表格,10颗卫星的信号下悬停精度大概是20厘米;安全模式是飞机在失控的时候可以自动返航着陆或原地悬停或原地自动着陆,这个是要在飞控调参软件中提前设置的。
玩具直升机是个传说,那玩意儿剩余功率太小了,没有可讨论的必要。玩具直升机很少有斜盘组结构,抗风能力很差。
目前这种结构的飞控,稳定悬停时间主要是取决于惯性机件的发热,表示他那个传感器发热量是很吓人的,在55度的温度中一般来说能可靠工作12分钟左右,30度以下就随便整吧……
qw4096 发表于 2013-10-11 09:06
很不错的技术帖,讲的也很通俗,不知对无人机的人工智能现状lz了解多少,不一定是通常意义的人工智能,只需 ...
作战真心不太清楚了……起码全自动起降和全自动巡航是没问题的,我们的无人机无论固定翼还是直升机都可以做到。一般来说实用化的系统不会有太多炫酷的智能化效果在里面,主要是可靠性问题。可能我们的设计方向主要是“让人用着顺手”