港珠澳大桥的建设,将使中国工程建筑技术取得重大突破。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 11:49:16
今天看到沪昆线因为暴雨停工的问题,讨论了一下中国的工程建筑技术,大家还是很有信心的。

我又想起了前段时间港珠澳大桥遇到技术困难的事情,据说比嫦娥登月和天宫对接更难,当时听了听,觉得是在吹牛皮,摆脱责任,今天又查了一下资料。发现真不是这样子的。


         我们仅从工程造价来看:
沪昆线著名的大独山隧道,工程全长11.82公里,总造价约10亿元。
青藏铁路平均造价约为每公里3000万左右,宜万线平均造价6000万元左右。
杭州湾大桥长36公里,总造价120亿元,平均每公里3.3亿多。
胶州湾大桥长36公里,总价价148亿元,平均每公里4亿多。

然而,港珠澳大桥全长49.968,总造价超过1000亿元(据说已经超标,可能会超过1300亿元),平均每公里造价超过了恐怖的25亿元。

其中6.8公里长的沉管隧道,预算造价432亿元,因为遇到难题,目前保守估计超标10%左右,可能会超过480亿元,也就是平均一公里70亿元。仅从造价这一项,也可以看出港珠澳大桥的技术难度是前所未有的。

著名的美国波士顿大开挖,被美国工程界称为美国历史上最复杂,难度最大的工程,历时25年,投资超过220亿美元(当时的计划是60亿美元,但实际上严重超标,因为难度太大),包括70亿美元的利息,波士顿大开挖总长度13公里,平均每公里造价18亿美元(也就是超过100亿人民币),其中最复杂的一段,约10分之一英里(不到200米),造价超过15亿美元,堪称世界上最昂贵的公路。今天看到沪昆线因为暴雨停工的问题,讨论了一下中国的工程建筑技术,大家还是很有信心的。

我又想起了前段时间港珠澳大桥遇到技术困难的事情,据说比嫦娥登月和天宫对接更难,当时听了听,觉得是在吹牛皮,摆脱责任,今天又查了一下资料。发现真不是这样子的。


         我们仅从工程造价来看:
沪昆线著名的大独山隧道,工程全长11.82公里,总造价约10亿元。
青藏铁路平均造价约为每公里3000万左右,宜万线平均造价6000万元左右。
杭州湾大桥长36公里,总造价120亿元,平均每公里3.3亿多。
胶州湾大桥长36公里,总价价148亿元,平均每公里4亿多。

然而,港珠澳大桥全长49.968,总造价超过1000亿元(据说已经超标,可能会超过1300亿元),平均每公里造价超过了恐怖的25亿元。

其中6.8公里长的沉管隧道,预算造价432亿元,因为遇到难题,目前保守估计超标10%左右,可能会超过480亿元,也就是平均一公里70亿元。仅从造价这一项,也可以看出港珠澳大桥的技术难度是前所未有的。

著名的美国波士顿大开挖,被美国工程界称为美国历史上最复杂,难度最大的工程,历时25年,投资超过220亿美元(当时的计划是60亿美元,但实际上严重超标,因为难度太大),包括70亿美元的利息,波士顿大开挖总长度13公里,平均每公里造价18亿美元(也就是超过100亿人民币),其中最复杂的一段,约10分之一英里(不到200米),造价超过15亿美元,堪称世界上最昂贵的公路。
地质条件不行?
美帝是传统的建筑大国,1902年就开始建地铁,1930年,百米高楼已经建了无数幢,胡佛水坝都建于那个时代。

现在,虽然美帝大工程不多,但在美国的设计人员在世界各国设计了大量的建筑,包括中国的很多建筑,设计师都是美国人(典型的,比如上海金茂大厦)。

不过,这些年,中国的建筑技术不仅仅是数量上的提高,质量上也有了很大的提高,很多大工程开始由中国人自己设计的,技术难度可以说是空前的,也是世界上罕见的,这个工程顺利完工,必然推动中国建筑技术迈进一个新的台阶。
基本完全是市场推动的技术进步。西方的发家也是这样的。
香港衰退是必然,澳门看不出前途。花那么多钱修这个想干嘛呢???
这个月12号新闻说珠港澳大桥海底隧道已经过半了。这个隧道可以科普下么?
以前说建筑工程技术,兔子只能说经验丰富(因为全国到处建),造价便宜(因为人力价格便宜),但真要说解决大型复杂难题,恐怕还得打个问号。

现在,连港珠澳大桥如此复杂的工程,都是完全自主设计建造了,不再请外国专家了,从中可以看出兔子的自信和进步。
kingskill34 发表于 2015-6-22 13:17
这个月12号新闻说珠港澳大桥海底隧道已经过半了。这个隧道可以科普下么?
这个遂道用的沉管法,就是将若干个预制段分别浮运到海面,并一个接一个地沉放安装在已疏浚好的基槽内,以此方法修建的水下隧道。

一段沉管8万吨,一共33节沉管。

难题是海底有泥沙,刚挖出来又可能涌进去了,而且那里的海况很复杂……而沉管对接要求不能超过7CM的误差,而只要有3CM的泥沙,就不能放沉管(对接不上),技术难度很大(这种情况已经遇到过几次),所以说比天宫对接还难(8万吨,误差7CM,在海底对接)

美国波士顿大开挖的时候,曾经遇到过这样的难题。
因为波士顿以前有七条地铁,因此施工的时候,必须避开这些地铁。


但有一个施工点的位置是在海下,这不是问题,问题是,在同一地点,有两条建于几十年前的地铁也穿过这里。


这两条地铁彼此之间相距15米(上下相隔),而新开挖的隧道,要从15米之间穿过去。要命的是,地形是一种海底流沙地形,海水完全可以渗透进来(如果渗透了,海水倒灌,可以将波士顿的大半个城市都淹掉了),施工的时候,原来的两条地铁仍然有列车通过,不能停下来,不能影响原来的地铁。


不知道美国人最后是怎么解决这个问题的,我也没有查到相关资料。

不过,后来看到有关资料,说波士顿大开挖有一段,长160多米,造价15亿美元(这到底是修路,还是堆黄金啊?),差不多是一米远一千万美元!(尼米兹级航空母舰全长300多米,一米远的造价也就是一千多万美元)
说的天花乱坠,投资失控也是不行的啊,真做成面子工程了
集合全球顶尖技术!
青云缺月 发表于 2015-6-22 13:44
说的天花乱坠,投资失控也是不行的啊,真做成面子工程了
投资失控是一个很难解决的问题,特别是对于隧道开挖来说。

秦岭终南山隧道全长30多公里,总投资也就是31亿元而已,控制得很好。
虽然这个工程获得国家科技进步一等奖,但现在来看,其实还不算难的。

港珠澳大桥的隧道,要难多了!

说到投资失控,美国波士顿开挖也是严重失控,原计划投资28亿美元(换算成2006年的货币,也就60亿美元),最后的实际花费达到220亿美元(包括70亿美元的利息,以2006年的美元为准值)

麻省理工号称拥有全世界最牛叉的土木建筑工程专业,哈佛有全世界最好的设计学院,也没有能解决波士顿大开挖的投资失控,最贵的一段路,达到了一千万美元一米的恐怖造价!
花这么多钱。台湾海峡海底隧道也够造了吧。
一米尘埃 发表于 2015-6-22 13:53
投资失控是一个很难解决的问题,特别是对于隧道开挖来说。

秦岭终南山隧道全长30多公里,总投资也就是 ...
歪下楼,您的头像是谁?很喜欢。
yaoyao6868 发表于 2015-6-22 13:15
香港衰退是必然,澳门看不出前途。花那么多钱修这个想干嘛呢???
一国两制毕竟是过渡,最终还是会一国一制的,从地理上加强三地的联系还是非常有必要的,接近彼此的距离。
总不能因为自家小孩不听话就摔死他吧?!还是慢慢修理啊
pussydoggy 发表于 2015-6-22 14:18
歪下楼,您的头像是谁?很喜欢。
日本的公主,哈哈哈哈
一国两制毕竟是过渡,最终还是会一国一制的,从地理上加强三地的联系还是非常有必要的,接近彼此的距离。 ...
恩,不能摔死,吊起来打好了
一米尘埃 发表于 2015-6-22 14:28
日本的公主,哈哈哈哈
想不到啊…………印象里的那位日本公主,比较胖的说。
某超级工程纪录片里有一段介绍
波士顿大开挖  有没有什么纪录片之类的 ??
美帝是传统的建筑大国,1902年就开始建地铁,1930年,百米高楼已经建了无数幢,胡佛水坝都建于那个时代。
...
som只做了建筑设计吧?结构设计中方做的。


西雅图正在大开挖,把市中心沿海一条高架路改为隧道。悲剧的是,用的日立的超大孔径盾构机坏了卡死了,只好改为明挖把巨大的盾构机挖出来先,工程浩大。

西雅图正在大开挖,把市中心沿海一条高架路改为隧道。悲剧的是,用的日立的超大孔径盾构机坏了卡死了,只好改为明挖把巨大的盾构机挖出来先,工程浩大。
港珠澳大桥是个典型的香港忽悠大陆的工程。开工日期为2010年1月份,其香港段正在勘探当中。总体投资是700多亿,广东省出资60% 澳门政府出资35%,香港政府出资5%。,香港人只出了很少的比例,而广东拿了大头,只连接了珠海。据说当年广东提出连接深圳,后被香港通过关系施压而取消。也就是都看得出来,广东省是当了冤大头了。
一国两制毕竟是过渡,最终还是会一国一制的,从地理上加强三地的联系还是非常有必要的,接近彼此的距离。 ...
如果让你培养小孩,一个聪明听话,一个愚钝反骨!你是把大部分钱投到那个身上呢??
搞什么沉管隧道太烧钱了,老老实实的挖海底隧道便宜得多。

firebomber 发表于 2015-6-22 15:45
港珠澳大桥是个典型的香港忽悠大陆的工程。开工日期为2010年1月份,其香港段正在勘探当中。总体投资是700多 ...


赞同,感觉确实像政绩工程,方便在香港买房养老的x二代,通往冥主之路。1300亿可以多给非珠修1500公里高速公路了。热脸贴冷p股,港灿根本不鸟大陆,看这次政改失败,修了也提不高什么向心力,一厢情愿而已。
firebomber 发表于 2015-6-22 15:45
港珠澳大桥是个典型的香港忽悠大陆的工程。开工日期为2010年1月份,其香港段正在勘探当中。总体投资是700多 ...


赞同,感觉确实像政绩工程,方便在香港买房养老的x二代,通往冥主之路。1300亿可以多给非珠修1500公里高速公路了。热脸贴冷p股,港灿根本不鸟大陆,看这次政改失败,修了也提不高什么向心力,一厢情愿而已。
确实不合算,香港本身没什么制造业,客运的话,他们早就习惯了坐船
superloong 发表于 2015-6-22 15:55
赞同,感觉确实是政绩工程。方便在香港买房养老的x二代,通往冥主之路。1300亿可以多给非珠修1500多公 ...
你搞错了,修这个港珠澳大桥,本身就是香港那些反对派极力反对的事情。

是TG在强力推动,香港建制派在支持。建制派在很大程度上代表了香港商界大佬,这些人天然是TG的盟友(不是盟友别想做生意),但这也是问题所在。

修大桥之类的,不能拉拢香港的民心,TG应该也不抱这方面的想法吧(从一开始修,香港很多人就反对)。

连修香港国际机场,如果不是TG强力推动,香港还是反对的占多数呢!

楼主看样子是个建筑方面的专业人士。学习了不少建筑学的知识。
话说现在中国也是世界第一第二的建筑大国、建筑强国了吧?

一米尘埃 发表于 2015-6-22 16:08
你搞错了,修这个港珠澳大桥,本身就是香港那些反对派极力反对的事情。

是TG在强力推动,香港建制派在 ...


感觉建制派和反对派其实都很排斥大陆体制的,建制派只是不敢说出来,建制派从经济和稳定等角度上更务实要搭大陆的车,反对派更nc更加民粹,所谓建制派也可能经常利用反对派闹事来向中央要好处,是不是无间道是不是双簧是人是鬼只有他们自己知道。感觉香港除了没落才能靠向大陆,有点无解了。从这些年的表现,香港所谓的建制派不太可靠。
一米尘埃 发表于 2015-6-22 16:08
你搞错了,修这个港珠澳大桥,本身就是香港那些反对派极力反对的事情。

是TG在强力推动,香港建制派在 ...


感觉建制派和反对派其实都很排斥大陆体制的,建制派只是不敢说出来,建制派从经济和稳定等角度上更务实要搭大陆的车,反对派更nc更加民粹,所谓建制派也可能经常利用反对派闹事来向中央要好处,是不是无间道是不是双簧是人是鬼只有他们自己知道。感觉香港除了没落才能靠向大陆,有点无解了。从这些年的表现,香港所谓的建制派不太可靠。
一米尘埃 发表于 2015-6-22 13:05
美帝是传统的建筑大国,1902年就开始建地铁,1930年,百米高楼已经建了无数幢,胡佛水坝都建于那个时代。
...
每个帝国都会有许多变态的建筑
一米尘埃 发表于 2015-6-22 13:53
投资失控是一个很难解决的问题,特别是对于隧道开挖来说。

秦岭终南山隧道全长30多公里,总投资也就是 ...
有相关记录片吗?
一米尘埃 发表于 2015-6-22 16:08
你搞错了,修这个港珠澳大桥,本身就是香港那些反对派极力反对的事情。

是TG在强力推动,香港建制派在 ...
香港反对派的反对不代表这件事是正确!这个桥的投入和产出根本就没有谱。就是4个手指头的决定。
这个前几年有专门的纪录片。看起来很花哨的一个坑爹工程。
私家车给的起过路费吗

firebomber 发表于 2015-6-22 15:45
港珠澳大桥是个典型的香港忽悠大陆的工程。开工日期为2010年1月份,其香港段正在勘探当中。总体投资是700多 ...



整一个造谣不打草稿


目前方案估算总投资为726.67亿元人民币,上报批准收费50年,估计要36年半才能收回成本。其中海中桥隧主体工程含息总投资为385.4亿元;海中工程香港段含息总投资60.6亿元;香港口岸填海及口岸设施含息投资87.2亿元;澳门口岸填海及口岸设施含息投资61.7亿元;珠海口岸填海及口岸设施含息投资71.8亿元;珠海侧连接线含息投资60.1亿元。根据三方协议,大桥连接线将由各方自行负责。其中珠海侧连接线长约13.89公里,终点连接广珠西线。

  经评估效益后,香港、珠海和澳门应按三地效益的比例是57.8%、32.6%和9.6%,摊分大桥建造费。因三地同意自费兴建连接道路,大桥主体费用比例调整至50.2%、35.1%和14.7%,而实际补贴金额则视招标结果而定。目前已敲定融资方案,预计将于2014年落成启用。建成后,由香港开车至珠海及澳门,将从4至5小时缩短到约20分钟。预计到2035年,港珠澳大桥每日车流量会有5、6万架次,过境人流量有23万至25万人次。
firebomber 发表于 2015-6-22 15:45
港珠澳大桥是个典型的香港忽悠大陆的工程。开工日期为2010年1月份,其香港段正在勘探当中。总体投资是700多 ...



整一个造谣不打草稿


目前方案估算总投资为726.67亿元人民币,上报批准收费50年,估计要36年半才能收回成本。其中海中桥隧主体工程含息总投资为385.4亿元;海中工程香港段含息总投资60.6亿元;香港口岸填海及口岸设施含息投资87.2亿元;澳门口岸填海及口岸设施含息投资61.7亿元;珠海口岸填海及口岸设施含息投资71.8亿元;珠海侧连接线含息投资60.1亿元。根据三方协议,大桥连接线将由各方自行负责。其中珠海侧连接线长约13.89公里,终点连接广珠西线。

  经评估效益后,香港、珠海和澳门应按三地效益的比例是57.8%、32.6%和9.6%,摊分大桥建造费。因三地同意自费兴建连接道路,大桥主体费用比例调整至50.2%、35.1%和14.7%,而实际补贴金额则视招标结果而定。目前已敲定融资方案,预计将于2014年落成启用。建成后,由香港开车至珠海及澳门,将从4至5小时缩短到约20分钟。预计到2035年,港珠澳大桥每日车流量会有5、6万架次,过境人流量有23万至25万人次。
福特号航空母舰 发表于 2015-6-22 16:42
整一个造谣不打草稿
预算投资是100%超标的,现在的情况,2016年通车的可能性都几乎为零,2017年能启用就非常不错了。

即使最保守估计,实际总投资也将超过1000亿元,很有可能会超过1300亿元。

不过,对于这种高难度大工程,超标是很正常的事情,不超标才不正常。


以现在香港的经济地位,修这个浪费,以香港现在的政治生态,修这个完全就是喂狗了。
企业级 发表于 2015-6-22 16:30
这个前几年有专门的纪录片。看起来很花哨的一个坑爹工程。
波士顿隧道号称公众参与的典范,然并卵。

修遂道费用150多亿美元(别外70亿是利息),然而,公众参与的费用竟然高达31亿美元。

然而,公众参与什么用都没有,将这31亿美元给贪官贪污掉,至少他们还会迅速有效的将工程建好,花了31亿美元让公众参与,结果就是各种拖延和质疑。

按照香港得到的好处和地理位置,它出50%不过分!