超级军网现在是不是可以定论：冷战期间苏联坦克炮威力不如西方是 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 01:09:31
经过论坛上红外等人的科普和各种资料的出现，已经说明了苏联100毫米坦克炮发射穿甲弹的威力并不比同期西方105毫米火炮差多少。再加上苏联还拥有即使使用合金钢穿甲弹也能把百夫长坦克打个对穿的115毫米滑膛炮。那么是不是可以确定冷战期间苏联坦克炮威力不如西方是由于缺少资料造成的误判？
补充资料：L7最早一批的穿甲弹2000米穿深大约200mm，只能在较近距离打T-54炮塔。对T-62毫无威胁。
至于其他……
美国 M-392A2 105mm APDS 260mm/1km, 225mm/2km (1970早期)
美国 M-728 105mm APDS 280mm/1km, 240mm/2km (1970年代中期)
英国 L-52A3 105mm APDS 280mm/1km, 240mm/2km (1973)
苏联 3BM-8 100mm APDS 257mm/1km, 238mm/2km (1968)
美国 M-735 105mm APFSDS 330mm/1km, 300mm/2km (1978)
苏联 3BM-25 100mm APFSDS 320mm/1km, 296mm/2km (late 1970s)
英国 L-64A4 105mm APFSDS 310mm/2km (1982)
经过论坛上红外等人的科普和各种资料的出现，已经说明了苏联100毫米坦克炮发射穿甲弹的威力并不比同期西方105毫米火炮差多少。再加上苏联还拥有即使使用合金钢穿甲弹也能把百夫长坦克打个对穿的115毫米滑膛炮。那么是不是可以确定冷战期间苏联坦克炮威力不如西方是由于缺少资料造成的误判？
补充资料：L7最早一批的穿甲弹2000米穿深大约200mm，只能在较近距离打T-54炮塔。对T-62毫无威胁。
至于其他……
美国 M-392A2 105mm APDS 260mm/1km, 225mm/2km (1970早期)
美国 M-728 105mm APDS 280mm/1km, 240mm/2km (1970年代中期)
英国 L-52A3 105mm APDS 280mm/1km, 240mm/2km (1973)
苏联 3BM-8 100mm APDS 257mm/1km, 238mm/2km (1968)
美国 M-735 105mm APFSDS 330mm/1km, 300mm/2km (1978)
苏联 3BM-25 100mm APFSDS 320mm/1km, 296mm/2km (late 1970s)
英国 L-64A4 105mm APFSDS 310mm/2km (1982)
炮一直都不比西方的差，差的是弹
炮一直都不比西方的差，差的是弹
在一段时间内弹也不差吧。
看看中国为什么在70年代末引进105就知道了。要是不差，干吗引进？苏联的115滑比105都要差。
确实比西方质量要差，所以苏联采取了加粗炮管，炮弹加大装药量的方式
红外等人明明说的是100滑威力不比西方105火炮差。但是苏联又没有100滑坦克炮。
而且兔子的100滑用了西方L7 105mm坦克炮的技术。
而且兔子的100滑用了西方L7 105mm坦克炮的技术。
伊万是浪费炮口动能之模范，汉斯乃挥霍车体重量的的典型。
伊万是浪费炮口动能之模范，汉斯乃挥霍车体重量的的典型。
......
冷战时好像105线和115滑是同级的,
现在105线的弹药新得多
冷战时好像105线和115滑是同级的,
现在105线的弹药新得多
记得60年代伊朗某军官驾驶百夫长叛逃。苏联人测试105线结论是和115滑各有优劣
苏联人的思维很简单 就是威力不够的话就加大口径，而不是把坦克炮和炮弹做好，
楼主也不看看苏联坦克产量是多少，人家玩的是拼数量
苏联人的思维很简单 就是威力不够的话就加大口径，而不是把坦克炮和炮弹做好，
首创滑膛炮加尾翼稳定脱壳弹也算不把炮和弹做好？
首创滑膛炮加尾翼稳定脱壳弹也算不把炮和弹做好？
larry0000000 发表于 2015-6-20 15:14
首创滑膛炮加尾翼稳定脱壳弹也算不把炮和弹做好？
我说的进步是指挖原有火炮潜力 增加弹药的穿透力。苏毛时代这方面的努力很不够，为了压制对手 就给口径加码。当然改滑膛炮以后炮弹肯定要变， 但是后续的弹药改进和火炮改进一直是小打小闹状态
首创滑膛炮加尾翼稳定脱壳弹也算不把炮和弹做好？
我说的进步是指挖原有火炮潜力 增加弹药的穿透力。苏毛时代这方面的努力很不够，为了压制对手 就给口径加码。当然改滑膛炮以后炮弹肯定要变， 但是后续的弹药改进和火炮改进一直是小打小闹状态
看看中国为什么在70年代末引进105就知道了。要是不差，干吗引进？苏联的115滑比105都要差。
tg又造不了115只能引进105咯
tg又造不了115只能引进105咯
我说的进步是指挖原有火炮潜力 增加弹药的穿透力。苏毛时代这方面的努力很不够，为了压制对手 就给口径加 ...
后来毛子解体了
后来毛子解体了
看看中国为什么在70年代末引进105就知道了。要是不差，干吗引进？苏联的115滑比105都要差。
说的天国的滑和苏联的滑水平一样似的
说的天国的滑和苏联的滑水平一样似的
其实原因很简单，够用了，西方那些薄皮货在MIA1和挑战者之前有苏联打不穿的吗？
wwe313 发表于 2015-6-20 15:17
我说的进步是指挖原有火炮潜力 增加弹药的穿透力。苏毛时代这方面的努力很不够，为了压制对手 就给口径加 ...
苏毛时代根本不需要好吧，等他需要了，已经快解体了。
我说的进步是指挖原有火炮潜力 增加弹药的穿透力。苏毛时代这方面的努力很不够，为了压制对手 就给口径加 ...
苏毛时代根本不需要好吧，等他需要了，已经快解体了。
不开后宫魔理沙 发表于 2015-6-19 17:24
记得60年代伊朗某军官驾驶百夫长叛逃。苏联人测试105线结论是和115滑各有优劣
记得是那个伊朗人开的是巴顿系列某个装了105线的型号。
记得60年代伊朗某军官驾驶百夫长叛逃。苏联人测试105线结论是和115滑各有优劣
记得是那个伊朗人开的是巴顿系列某个装了105线的型号。
漫天雪飞 发表于 2015-6-19 14:15
看看中国为什么在70年代末引进105就知道了。要是不差，干吗引进？苏联的115滑比105都要差。
105不是原版L7，在各国手里都有改进升级。115是苏联过渡的口径，就没花心思升级过。
土鳖在借鉴115滑的技术上搞出来的100滑和105线对比测试，和当时最好的105不相上下，哪来的优越感？
转狼版原话：
从T-62坦克的借鉴来的滑膛炮技术“一炮两用”：
一、用来改进59坦克原有的100线膛炮，成为69式100滑膛坦克炮。由于技术尚不成熟，该炮装备使用后比59的100线威力提高不多，精度却不理想，装甲兵部不满意，遂走引进西方105坦克炮的路子。之后用成熟技术将原100滑炮方案改回线膛，但也只用于外贸。
二、用来改进M1944式100加农炮，成为73式反坦克炮。虽然该炮威力不是很理想，但也比大量装备的老式85加农炮强，炮兵部接受了。几年后用高膛压技术对其进行改进，成为86式反坦克炮。之后基于该炮发展出6×6轮式突击炮。
看看中国为什么在70年代末引进105就知道了。要是不差，干吗引进？苏联的115滑比105都要差。
105不是原版L7，在各国手里都有改进升级。115是苏联过渡的口径，就没花心思升级过。
土鳖在借鉴115滑的技术上搞出来的100滑和105线对比测试，和当时最好的105不相上下，哪来的优越感？
转狼版原话：
从T-62坦克的借鉴来的滑膛炮技术“一炮两用”：
一、用来改进59坦克原有的100线膛炮，成为69式100滑膛坦克炮。由于技术尚不成熟，该炮装备使用后比59的100线威力提高不多，精度却不理想，装甲兵部不满意，遂走引进西方105坦克炮的路子。之后用成熟技术将原100滑炮方案改回线膛，但也只用于外贸。
二、用来改进M1944式100加农炮，成为73式反坦克炮。虽然该炮威力不是很理想，但也比大量装备的老式85加农炮强，炮兵部接受了。几年后用高膛压技术对其进行改进，成为86式反坦克炮。之后基于该炮发展出6×6轮式突击炮。
y123456y 发表于 2015-6-20 15:55
105不是原版L7，在各国手里都有改进升级。115是苏联过渡的口径，就没花心思升级过。
土鳖在借鉴115滑的 ...
86式能和L7比肩的原因恰恰是用了毛子115没有的高膛压技术，这玩意已经和115关系不大了
105不是原版L7，在各国手里都有改进升级。115是苏联过渡的口径，就没花心思升级过。
土鳖在借鉴115滑的 ...
86式能和L7比肩的原因恰恰是用了毛子115没有的高膛压技术，这玩意已经和115关系不大了
xj2000 发表于 2015-6-20 15:52
苏毛时代根本不需要好吧，等他需要了，已经快解体了。
苏毛的武器研发是围绕着大规模消耗战来弄的，求多不求精 是长期形成的习惯了。
苏毛时代根本不需要好吧，等他需要了，已经快解体了。
苏毛的武器研发是围绕着大规模消耗战来弄的，求多不求精 是长期形成的习惯了。
ladios2020 发表于 2015-6-20 22:37
86式能和L7比肩的原因恰恰是用了毛子115没有的高膛压技术，这玩意已经和115关系不大了
是升级版L7，115不是没有高膛压技术，同时代原版L7在115面前没啥吹的，70年代末M774 M111没出生前，L7依然没啥优势。关系不大正常，土鳖后来的长管105和L7也没啥太大关系了。更不用说当年用吃透的部分115技术用来改造的旧炮。
而且你要搞清楚，在引进105之前，土鳖用100滑对比测试105，两者威力差不多，从而使得谈判顺利进行，86定型的时候已经超越引进的105性能。
ladios2020 发表于 2015-6-20 22:37
86式能和L7比肩的原因恰恰是用了毛子115没有的高膛压技术，这玩意已经和115关系不大了
是升级版L7，115不是没有高膛压技术，同时代原版L7在115面前没啥吹的，70年代末M774 M111没出生前，L7依然没啥优势。关系不大正常，土鳖后来的长管105和L7也没啥太大关系了。更不用说当年用吃透的部分115技术用来改造的旧炮。
而且你要搞清楚，在引进105之前，土鳖用100滑对比测试105，两者威力差不多，从而使得谈判顺利进行，86定型的时候已经超越引进的105性能。
90年代解体之前，苏联坦克部队拥有除火控外的压倒优势.红外等人明明说的是100滑威力不比西方105火炮差。但是苏联又没有100滑坦克炮。
而且兔子的100滑用了西方L7 ...
滑膛炮用线膛炮的技术？
而且兔子的100滑用了西方L7 ...
滑膛炮用线膛炮的技术？
y123456y 发表于 2015-6-20 15:55
105不是原版L7，在各国手里都有改进升级。115是苏联过渡的口径，就没花心思升级过。
土鳖在借鉴115滑的 ...
直到美国的M68才和原版L7使用膛压上有区别，其他版本的L7全部通用弹药。原版L7在使用膛压上就对115有优势，只不过由于APDS和APFSDS的差距，导致穿深弱于115，而到了70年代的M735开始就超越115了。至于拿115技术搞的73式，那就是个笑话，初速1070m/s的APFSDS还有脸拿出来吹？到80年代，TG内部拿105对比的是毛子125滑，115啥的根本就没当成威胁
105不是原版L7，在各国手里都有改进升级。115是苏联过渡的口径，就没花心思升级过。
土鳖在借鉴115滑的 ...
直到美国的M68才和原版L7使用膛压上有区别，其他版本的L7全部通用弹药。原版L7在使用膛压上就对115有优势，只不过由于APDS和APFSDS的差距，导致穿深弱于115，而到了70年代的M735开始就超越115了。至于拿115技术搞的73式，那就是个笑话，初速1070m/s的APFSDS还有脸拿出来吹？到80年代，TG内部拿105对比的是毛子125滑，115啥的根本就没当成威胁
ladios2020 发表于 2015-6-21 10:20
直到美国的M68才和原版L7使用膛压上有区别，其他版本的L7全部通用弹药。原版L7在使用膛压上就对115有优势 ...
原版L7膛压多少？M68不通用弹药？哪个位面M735超越115的威力？土鳖啥时候拿半吊子的73式出来吹了？115到80年代依然可以穿土鳖服役的坦克，这叫没威胁，当然了115长期不升级，技术上已经没啥看的了。
土鳖在引进105谈判的时候，是用自己研究的高膛压技术升级成功的高膛压73式对比105，威力和105差不多。
引用炮霸气原话：
共军经过数年的探索，对高膛压火炮技术已有一定程度的掌握。在进口105mm线膛坦克炮来华演示期间，和共军利用120滑坦克炮技术改进的100滑高膛压反坦克炮样炮进行了对比穿甲试验。试验结果证明，国产100滑反坦克炮钨合金尾翼稳定脱壳穿甲弹穿甲性能与西方准备卖给我们的105线穿甲弹性能相当。100滑铀合金穿甲弹则有明显性能优势。这一试验证明了共军在高膛压坦克炮研制领域并非白开水，大大提升了共军谈判人员的底气，最终促使105线坦克炮技术以比较优惠的价格顺利引进。
ladios2020 发表于 2015-6-21 10:20
直到美国的M68才和原版L7使用膛压上有区别，其他版本的L7全部通用弹药。原版L7在使用膛压上就对115有优势 ...
原版L7膛压多少？M68不通用弹药？哪个位面M735超越115的威力？土鳖啥时候拿半吊子的73式出来吹了？115到80年代依然可以穿土鳖服役的坦克，这叫没威胁，当然了115长期不升级，技术上已经没啥看的了。
土鳖在引进105谈判的时候，是用自己研究的高膛压技术升级成功的高膛压73式对比105，威力和105差不多。
引用炮霸气原话：
共军经过数年的探索，对高膛压火炮技术已有一定程度的掌握。在进口105mm线膛坦克炮来华演示期间，和共军利用120滑坦克炮技术改进的100滑高膛压反坦克炮样炮进行了对比穿甲试验。试验结果证明，国产100滑反坦克炮钨合金尾翼稳定脱壳穿甲弹穿甲性能与西方准备卖给我们的105线穿甲弹性能相当。100滑铀合金穿甲弹则有明显性能优势。这一试验证明了共军在高膛压坦克炮研制领域并非白开水，大大提升了共军谈判人员的底气，最终促使105线坦克炮技术以比较优惠的价格顺利引进。
WonderfulMsl2 发表于 2015-6-19 16:48
红外等人明明说的是100滑威力不比西方105火炮差。但是苏联又没有100滑坦克炮。
而且兔子的100滑用了西方L7 ...
苏联有100滑膛炮计划，只是受m60的装甲的影响变成了115mm
WonderfulMsl2 发表于 2015-6-19 16:48
红外等人明明说的是100滑威力不比西方105火炮差。但是苏联又没有100滑坦克炮。
而且兔子的100滑用了西方L7 ...
苏联有100滑膛炮计划，只是受m60的装甲的影响变成了115mm
不开后宫魔理沙 发表于 2015-6-19 17:24
记得60年代伊朗某军官驾驶百夫长叛逃。苏联人测试105线结论是和115滑各有优劣
115滑是针对m60的应急开发产品。
记得60年代伊朗某军官驾驶百夫长叛逃。苏联人测试105线结论是和115滑各有优劣
115滑是针对m60的应急开发产品。
wwe313 发表于 2015-6-19 17:33
苏联人的思维很简单 就是威力不够的话就加大口径，而不是把坦克炮和炮弹做好，
炮弹要做好就用贵重的钨合金或污染巨大的贫油弹，口径大点，可以用价格低廉的普通合金穿甲弹吗，这就苏联的国情的原因，就和苏联中国步枪子弹壳用钢壳一样。
苏联人的思维很简单 就是威力不够的话就加大口径，而不是把坦克炮和炮弹做好，
炮弹要做好就用贵重的钨合金或污染巨大的贫油弹，口径大点，可以用价格低廉的普通合金穿甲弹吗，这就苏联的国情的原因，就和苏联中国步枪子弹壳用钢壳一样。
漫天雪飞 发表于 2015-6-19 14:15
看看中国为什么在70年代末引进105就知道了。要是不差，干吗引进？苏联的115滑比105都要差。
苏联的115滑比105都要差？这判断有些武断了吧，115滑的炮口动能比105好太多，但苏联125铺开后，就没有研制新炮弹。在80年代以前，还是压倒105的。
看看中国为什么在70年代末引进105就知道了。要是不差，干吗引进？苏联的115滑比105都要差。
苏联的115滑比105都要差？这判断有些武断了吧，115滑的炮口动能比105好太多，但苏联125铺开后，就没有研制新炮弹。在80年代以前，还是压倒105的。
不开后宫魔理沙 发表于 2015-6-19 17:24
记得60年代伊朗某军官驾驶百夫长叛逃。苏联人测试105线结论是和115滑各有优劣
105压倒100mm，后来崔可夫受刺激，批准了115滑。
记得60年代伊朗某军官驾驶百夫长叛逃。苏联人测试105线结论是和115滑各有优劣
105压倒100mm，后来崔可夫受刺激，批准了115滑。
关键是当年在挑战者2和M1A1HA出现之前，还没有毛子坦克打不穿的西方坦克
苏联人的思维很简单 就是威力不够的话就加大口径，而不是把坦克炮和炮弹做好，
125不行，娘嬉皮，145够不够，不行？203靠拼了
125不行，娘嬉皮，145够不够，不行？203靠拼了
y123456y 发表于 2015-6-21 11:38
原版L7膛压多少？M68不通用弹药？哪个位面M735超越115的威力？土鳖啥时候拿半吊子的73式出来吹了？115 ...
440兆帕，只有少数改进型达到500兆帕以上的使用膛压，M1和M60A3上的M68可以使用M900A1，而普通L7不能使用，M735穿深是340而同时期115滑的3BM21只有330，到M833就完全超越同时期的115滑。对比105的是86式，和原版的73式比性能差距巨大，就这样TG还是山寨了L7和M111，彻底抛弃了毛子的钨芯钢杆弹
y123456y 发表于 2015-6-21 11:38
原版L7膛压多少？M68不通用弹药？哪个位面M735超越115的威力？土鳖啥时候拿半吊子的73式出来吹了？115 ...
440兆帕，只有少数改进型达到500兆帕以上的使用膛压，M1和M60A3上的M68可以使用M900A1，而普通L7不能使用，M735穿深是340而同时期115滑的3BM21只有330，到M833就完全超越同时期的115滑。对比105的是86式，和原版的73式比性能差距巨大，就这样TG还是山寨了L7和M111，彻底抛弃了毛子的钨芯钢杆弹
长日 发表于 2015-6-21 20:42
关键是当年在挑战者2和M1A1HA出现之前，还没有毛子坦克打不穿的西方坦克
然而M1A1HA啥的出现后，毛子再没有APFSDS能打穿它们，等到了T14才有能威胁到M1A2的APFSDS
关键是当年在挑战者2和M1A1HA出现之前，还没有毛子坦克打不穿的西方坦克
然而M1A1HA啥的出现后，毛子再没有APFSDS能打穿它们，等到了T14才有能威胁到M1A2的APFSDS
漫天雪飞 发表于 2015-6-19 14:15
看看中国为什么在70年代末引进105就知道了。要是不差，干吗引进？苏联的115滑比105都要差。
中国引进105跟苏联没关系，中国可没有115滑
看看中国为什么在70年代末引进105就知道了。要是不差，干吗引进？苏联的115滑比105都要差。
中国引进105跟苏联没关系，中国可没有115滑
y123456y 发表于 2015-6-21 02:13
是升级版L7，115不是没有高膛压技术，同时代原版L7在115面前没啥吹的，70年代末M774 M111没出生前，L7 ...
对比试验的100滑是试验是产品，跟105差很多，不然也不会引进105啦，100滑超越105那是不可能的。因为100滑用的是105的技术。
是升级版L7，115不是没有高膛压技术，同时代原版L7在115面前没啥吹的，70年代末M774 M111没出生前，L7 ...
对比试验的100滑是试验是产品，跟105差很多，不然也不会引进105啦，100滑超越105那是不可能的。因为100滑用的是105的技术。
然而M1A1HA啥的出现后，毛子再没有APFSDS能打穿它们，等到了T14才有能威胁到M1A2的APFSDS
苏联不解体就不一样了
苏联不解体就不一样了
ladios2020 发表于 2015-6-21 22:01
440兆帕，只有少数改进型达到500兆帕以上的使用膛压，M1和M60A3上的M68可以使用M900A1，而普通L7不能使 ...
你就别扯了，86式100滑是引进105后才定型的，对比是完全超越了105线，70年代末引进谈判的时候有个毛86式，土鳖在引进前正是用钨芯钢杆弹媲美了105的威力。你的M735又上升到340了？M111岂不是要羞死？M900A1才是为了兼容在M68上发射改进的弹药，M1上的是升级的M68A1，M60上的是不能发射M900的。什么时候的59年上车的L7有440MP的膛压了？
440兆帕，只有少数改进型达到500兆帕以上的使用膛压，M1和M60A3上的M68可以使用M900A1，而普通L7不能使 ...
你就别扯了，86式100滑是引进105后才定型的，对比是完全超越了105线，70年代末引进谈判的时候有个毛86式，土鳖在引进前正是用钨芯钢杆弹媲美了105的威力。你的M735又上升到340了？M111岂不是要羞死？M900A1才是为了兼容在M68上发射改进的弹药，M1上的是升级的M68A1，M60上的是不能发射M900的。什么时候的59年上车的L7有440MP的膛压了？