关于《施琅》可以定论了

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 19:27:18
<p>这个电视剧不该拍,徒然引起思想混乱。</p><p>首先,施琅作为当时反清复明旗帜下的一员干将,其投降清政府,为报灭家之仇,以60高龄攻下台湾,其心力之阴狠(与勾践同一水准)、其忍耐之强,足见其人性情。攻下台湾后,又对郑成功表示了应有的尊敬,也是怕事情做的太绝了,后人会骂他,说明他很清楚自己的所作所为是世人痛恨的,尤其是拔掉了汉人反清复明的最后据点,最后的希望,他当时应该很清楚。为了报复郑成功后代灭家之恨,背叛了其民族气节,为世人所不齿,这一点是永远也该变不了的。任何人为他这一点翻案都理应遭世人唾骂。</p><p>也许有人说,灭家之恨和民族气节无法相提并论,宏观上来说是这样的,但是面对单个个体,在那种情形下做出那种选择,必然要付出很大的代价,施琅就是活生生的例子。</p><p>其次,关于满清政权的合法性。关外从理论上一直都是“中华”的领地(唐、宋,元,明),满族在那个时候应该是中华治内的民族,其文明发展比较滞后,他们以后起之身份,夺得了政权,虽然后来又被汉化。在这一点上,从汉人的角度出发,当然不能承认他们的统治,被更弱小的治下民族统治是很难接受的。这也是施琅给人所鄙弃的根本原因,因为他背叛了自己的民族。无论社会发展到什么程度,只要民族还存在,施琅的背叛行为就是可耻的。同样的理由,岳飞,只要民族还存在,就永远是民族英雄,金兀术是金国民族英雄,成吉思汗是蒙古族英雄,他们都为了各自的民族利益而战斗。</p><p>满族南下入侵中原和日本侵略中国是完全不同的范畴,因为日本从来不是中国的领地,也从来不是属国,日本的大和民族就是大和,血统很纯,和中国文化差异也比较大,毕竟隔了大海。</p><p>为什么后来又承认了满族政权的合法性?所谓“非我族类,其心必异,但对中国来说这个“族”,更多的是文化上的族群,而不是血统上的(当时的中原汉人血统已经相当复杂)。而且关外民族南下入侵并被同化早就有先例了,等到满人逐渐接受汉文化,更连生活习惯也被同化后(我大学一个同学,蒙古族的,河北承德人,他只知道自己是蒙古族,其他任何地方看不出和汉人有什么不一样,也许差别仅仅在民族名称不同,入学考试录取分数不同上面)汉族也就承认了他们的统治正统性。如果当年蒙古元政权能出几个象顺治、康熙、乾隆那样的政治天才,也不会被赶到关外了。一直到欧美列强入侵、日本入侵,更加剧着满族政权的合法性,在面临血统、文化上差异更大的欧美日的侵略后,中华民族在民族融合上达到了一个前所未有的高度。</p><p>现在讨论关于以前的民族仇杀,我觉得应该用“相逢一笑泯百仇”更恰当。</p><p>我们不能忘记历史、不能背叛历史,是从历史中吸取教训,为了促进民族融合,形成一个统一的中华民族。可是不能容许有人借反省历史的口号,蓄意制造思想混乱,制造民族矛盾、挑拨民族冲突。也不提倡有人借口历史翻过了一页,就抱着对历史无所谓的态度,冷眼看待当年的民族冲突,冷眼面对当年的血腥屠杀。</p><p>前事不忘,后世之师。历史不能遗忘、不能背叛,但过去的历史毕竟过去了,经过了百年耻辱,满、汉、蒙、回等民族的矛盾早就在抗击日本、欧美列强的入侵、挽救国家于危亡旗帜下解开了历史恩怨,共御外敌,形成了各民族和谐相处的民族和解、自治局面。 </p><p>第三,关于施琅攻打台湾的功绩。可以这么说,即使没有施琅,也会有其他人来完成这个任务。虽说如次,可也是大功一件。但功不抵过,过就是过,功就是功。如果为了“武力攻台”做舆论宣传,有意拔高施琅这个人,这种做法完全是瞎搞、胡搞、恶搞,是政治上的短视。如果想证实宣传和台湾的统一性,《郑成功》是个更好的选择。</p><p>郑成功是有历史功绩的,这个功绩体现在了文化归属、政治归属、血缘等等;施琅的功绩仅仅是作为一个军事将领实现了皇帝的圣旨,客观上达到了中华一统。如果从中华一统的角度来看,郑成功收复台湾显然比施琅收复台湾意义大的多。</p><p>郑成功是英雄,施琅是为报家仇放弃民族气节的小人,但是一个对清政府很有用的小人,这个小人一不小心成了一番功业。</p><p>从民族气节的角度讲,施是个背叛者,从领土统一讲,是个有功人员。</p><p>功不抵过!不应该宣传他。</p><p>郑成功驱逐红毛鬼,高举反清复明大旗,任何时候,任何人都要敬重他。</p><p>这个电视剧不该拍,徒然引起思想混乱。</p><p>首先,施琅作为当时反清复明旗帜下的一员干将,其投降清政府,为报灭家之仇,以60高龄攻下台湾,其心力之阴狠(与勾践同一水准)、其忍耐之强,足见其人性情。攻下台湾后,又对郑成功表示了应有的尊敬,也是怕事情做的太绝了,后人会骂他,说明他很清楚自己的所作所为是世人痛恨的,尤其是拔掉了汉人反清复明的最后据点,最后的希望,他当时应该很清楚。为了报复郑成功后代灭家之恨,背叛了其民族气节,为世人所不齿,这一点是永远也该变不了的。任何人为他这一点翻案都理应遭世人唾骂。</p><p>也许有人说,灭家之恨和民族气节无法相提并论,宏观上来说是这样的,但是面对单个个体,在那种情形下做出那种选择,必然要付出很大的代价,施琅就是活生生的例子。</p><p>其次,关于满清政权的合法性。关外从理论上一直都是“中华”的领地(唐、宋,元,明),满族在那个时候应该是中华治内的民族,其文明发展比较滞后,他们以后起之身份,夺得了政权,虽然后来又被汉化。在这一点上,从汉人的角度出发,当然不能承认他们的统治,被更弱小的治下民族统治是很难接受的。这也是施琅给人所鄙弃的根本原因,因为他背叛了自己的民族。无论社会发展到什么程度,只要民族还存在,施琅的背叛行为就是可耻的。同样的理由,岳飞,只要民族还存在,就永远是民族英雄,金兀术是金国民族英雄,成吉思汗是蒙古族英雄,他们都为了各自的民族利益而战斗。</p><p>满族南下入侵中原和日本侵略中国是完全不同的范畴,因为日本从来不是中国的领地,也从来不是属国,日本的大和民族就是大和,血统很纯,和中国文化差异也比较大,毕竟隔了大海。</p><p>为什么后来又承认了满族政权的合法性?所谓“非我族类,其心必异,但对中国来说这个“族”,更多的是文化上的族群,而不是血统上的(当时的中原汉人血统已经相当复杂)。而且关外民族南下入侵并被同化早就有先例了,等到满人逐渐接受汉文化,更连生活习惯也被同化后(我大学一个同学,蒙古族的,河北承德人,他只知道自己是蒙古族,其他任何地方看不出和汉人有什么不一样,也许差别仅仅在民族名称不同,入学考试录取分数不同上面)汉族也就承认了他们的统治正统性。如果当年蒙古元政权能出几个象顺治、康熙、乾隆那样的政治天才,也不会被赶到关外了。一直到欧美列强入侵、日本入侵,更加剧着满族政权的合法性,在面临血统、文化上差异更大的欧美日的侵略后,中华民族在民族融合上达到了一个前所未有的高度。</p><p>现在讨论关于以前的民族仇杀,我觉得应该用“相逢一笑泯百仇”更恰当。</p><p>我们不能忘记历史、不能背叛历史,是从历史中吸取教训,为了促进民族融合,形成一个统一的中华民族。可是不能容许有人借反省历史的口号,蓄意制造思想混乱,制造民族矛盾、挑拨民族冲突。也不提倡有人借口历史翻过了一页,就抱着对历史无所谓的态度,冷眼看待当年的民族冲突,冷眼面对当年的血腥屠杀。</p><p>前事不忘,后世之师。历史不能遗忘、不能背叛,但过去的历史毕竟过去了,经过了百年耻辱,满、汉、蒙、回等民族的矛盾早就在抗击日本、欧美列强的入侵、挽救国家于危亡旗帜下解开了历史恩怨,共御外敌,形成了各民族和谐相处的民族和解、自治局面。 </p><p>第三,关于施琅攻打台湾的功绩。可以这么说,即使没有施琅,也会有其他人来完成这个任务。虽说如次,可也是大功一件。但功不抵过,过就是过,功就是功。如果为了“武力攻台”做舆论宣传,有意拔高施琅这个人,这种做法完全是瞎搞、胡搞、恶搞,是政治上的短视。如果想证实宣传和台湾的统一性,《郑成功》是个更好的选择。</p><p>郑成功是有历史功绩的,这个功绩体现在了文化归属、政治归属、血缘等等;施琅的功绩仅仅是作为一个军事将领实现了皇帝的圣旨,客观上达到了中华一统。如果从中华一统的角度来看,郑成功收复台湾显然比施琅收复台湾意义大的多。</p><p>郑成功是英雄,施琅是为报家仇放弃民族气节的小人,但是一个对清政府很有用的小人,这个小人一不小心成了一番功业。</p><p>从民族气节的角度讲,施是个背叛者,从领土统一讲,是个有功人员。</p><p>功不抵过!不应该宣传他。</p><p>郑成功驱逐红毛鬼,高举反清复明大旗,任何时候,任何人都要敬重他。</p>
<p>估计还统一不了思想吧。。。。</p>
<p>  “我们不能忘记历史、不能背叛历史,是从历史中吸取教训,为了促进民族融合,形成一个统一的中华民族。可是不能容许有人借反省历史的口号,蓄意制造思想混乱,制造民族矛盾、挑拨民族冲突。也不提倡有人借口历史翻过了一页,就抱着对历史无所谓的态度,冷眼看待当年的民族冲突,冷眼面对当年的血腥屠杀。”</p><p>  这段话狂顶一百遍。</p>
<p>呵呵</p><p>顶。。。。。</p>
<p>同意楼主,如果硬要找个题材说统一的话,郑成功显然比施琅好太多,清朝代替明朝,是历史的倒退,除了在领土上有点建树,但也不能补偿对生产力造成的破坏.施琅显然不是英雄.</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>yh868</i>在2006-4-1 23:24:00的发言:</b><br/><p>&nbsp;</p><p>满族南下入侵中原和日本侵略中国是完全不同的范畴,因为日本从来不是中国的领地,也从来不是属国,日本的大和民族就是大和,血统很纯,和中国文化差异也比较大,毕竟隔了大海。</p><p>&nbsp;</p></div><p>就说说这段: </p><p>满洲人南侵和日本侵华性质基本相同。 </p><p>日本自东汉末年开始到元灭宋为止都是中国的属国。隋唐开始,日本天皇就受封安东将军。日本人有60%的血统来自周边国家,特别是中国。和中国的文化差异更是远小于满汉(满人入关之前)。就比如说日本人使用汉字(直到20世纪初才逐渐改用假名),和服就是吴服。日本学习唐制也是尽人皆知的。 </p><p>要说有什么不同,那就是满洲人兴起时,东北就是中国的版图。</p>
[此贴子已经被作者于2006-4-2 13:13:11编辑过]
<p>清带明是历史的倒推...高,实在是高...</p><p>明朝自宣德后历帝之昏庸,为各朝仅有,清帝中随便挑一个也比明的强.</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>f22</i>在2006-4-2 6:33:00的发言:</b><br/><p>清带明是历史的倒推...高,实在是高...</p><p>明朝自宣德后历帝之昏庸,为各朝仅有,清帝中随便挑一个也比明的强.</p></div><p></p><p>清朝代替明朝也是有一定的进步性的。</p><p>不过不等于“随便挑一个也比明的”。也就是康熙乾隆,其他的,不怎么恭维!一个德性。</p>
嘉道咸同四帝,哪个都不能算是荒淫无道,咸丰稍次,评个中下尚可,明帝呢?天启万历都是下等的,崇祯空有个“勤”字,多疑吝啬,骂臣下就会,他自己守着内库几千万银两而去刮“三饷”致亡国,也是等而下之。
  清朝末代诸帝,担得起一个“庸”字,明朝诸帝则要背上一个“昏”字。
恰如其分。
<p>“只要异族统治者勤政爱民就可以接受为正统”这与投降有何异。</p><p>无怪国人的思想这么混乱。</p>
讨论施狼本人没有意义!
<div class="quote"><b>以下是引用<i>Bombboy</i>在2006-4-2 10:31:00的发言:</b><br/><p>“只要异族统治者勤政爱民就可以接受为正统”这与投降有何异。</p><p>无怪国人的思想这么混乱。</p></div><p></p>[em17][em17][em17][em17][em17][em17]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>ytgk9999</i>在2006-4-2 9:47:00的发言:</b><br/>  清朝末代诸帝,担得起一个“庸”字,明朝诸帝则要背上一个“昏”字。</div><p></p>这话说的对!嘉道咸三帝都很勤勉,也想干一番事业,但是个人能力确实不够了,而且也赶上运气太差,如果生逢盛世,做个“维持会长”倒也合格,怎奈生逢乱世,于是就黔驴技穷了
<div class="quote"><b>以下是引用<i>Bombboy</i>在2006-4-2 10:31:00的发言:</b><br/><p>“只要异族统治者勤政爱民就可以接受为正统”这与投降有何异。</p><p>无怪国人的思想这么混乱。</p></div><p>接受先进文明,让老百姓好过。 </p><p>按六国的看法,秦是野蛮人,是异族。 </p><p>李渊是献卑族。。。 </p><p>民族大融合是和暴力结合在一起的,民族间的,本民族的,纠缠在一起,在这个过程,谁最先认识到只有和衷共济并拿出办法来他就能得天下,扬州嘉定之屠,张献忠屠川,明军杀良冒功,李自成屠南阳宁武。。。秦失其鹿,天下共逐之。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>f22</i>在2006-4-2 8:49:00的发言:</b><br/>嘉道咸同四帝,哪个都不能算是荒淫无道,咸丰稍次,评个中下尚可,明帝呢?天启万历都是下等的,崇祯空有个“勤”字,多疑吝啬,骂臣下就会,他自己守着内库几千万银两而去刮“三饷”致亡国,也是等而下之。</div><p></p><p>——嗯,这个与评价施琅,没有大关系了。</p><p>古人不可能知道后来入关的满人,是否会出什么勤勉的皇帝。</p><p>正如我们不知道小日本灭了国民政府,会不会勤政爱民一样。</p><p>&nbsp;</p><p>不管是满人还是金人,都是鄙弃施琅这种人。</p><p>不知道老弟怎么解释……</p>
“我们不能忘记历史、不能背叛历史,是从历史中吸取教训,为了促进民族融合,形成一个统一的中华民族。可是不能容许有人借反省历史的口号,蓄意制造思想混乱,制造民族矛盾、挑拨民族冲突。也不提倡有人借口历史翻过了一页,就抱着对历史无所谓的态度,冷眼看待当年的民族冲突,冷眼面对当年的血腥屠杀和剃头易发。”<p>  这段话狂顶一亿遍。</p>
<p><strong>我爸和我妈1980年结婚,我可以说他们1980年以后是夫妻.</strong></p><p><strong>但是如果回溯到1979年,他们还没有认识,那时能说他们是夫妻吗?</strong></p><p><strong></strong></p><p><strong>现在蒙古、满洲是中国人,我承认。</strong></p><p><strong>但是他们“自古以来”一直是“中国人”,是“中华民族”的一份子吗?</strong></p><p><strong></strong></p><p><strong>1980年我爸和我妈结婚以前,他们不是夫妻!</strong></p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>f22</i>在2006-4-2 6:33:00的发言:</b><br/><p>清带明是历史的倒推...高,实在是高...</p><p>明朝自宣德后历帝之昏庸,为各朝仅有,清帝中随便挑一个也比明的强.</p></div><p>清代明从人类历史的发展角度讲,从中国历史角度讲是不容置疑的倒退。 </p><p>皇帝的智商、昏庸进取与否与文明进化程度没任何关系。现代有小布什这个活生生例子。 </p><p>评价人类文明的是否进步,最重要的一点是是否禁锢思想,以及对不同文明的开放包容程度,是否尊重人权以及民主自由。 </p><p>欧州资本主义起源自文艺复兴以来,在打破宗教神学的束缚、思想解放、人权、民主自由方面比同时代的中华封建文明要进步许多,阿拉伯、波斯禁锢思想、束缚人身自由方面比中华文明更落后。文明没有高低贵贱之分,但文明有先进和落后之分。 </p><p>在这几点上,清政权比起明政权是开历史的倒车。满清入关后不能容忍汉族的文化传统,剃发易服、大兴文字狱、禁止民间习武、对外闭关锁国,对内推行主子奴才思想,完全抛弃儒家的仁、先天下先忧而忧,后天下乐而乐(范仲淹、韩愈等等先贤的思想)的民本思想。所有的人都是为爱新觉罗一家服务,为他们一家的江山效忠,民本思想被销蚀绐尽。文字狱更是扼杀了中国人思想创新好几百年(清朝时期中国文人已经开始反省中国王朝历史的循环根源,产生了初步的民主思想,但都被满清的文字狱毫不留情的扼杀了)。 </p><p>满清初期几个皇帝的英明丝毫改变不了文明倒退的事实,就象美国再有比小布智商更低的人做总统,丝毫改变不了美国领先的事实。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>汉魂1980</i>在2006-4-2 13:10:00的发言:</b><br/><p><strong>我爸和我妈1980年结婚,我可以说他们1980年以后是夫妻.</strong></p><p><strong>但是如果回溯到1979年,他们还没有认识,那时能说他们是夫妻吗?</strong></p><p><strong></strong></p><p><strong>现在蒙古、满洲是中国人,我承认。</strong></p><p><strong>但是他们“自古以来”一直是“中国人”,是“中华民族”的一份子吗?</strong></p><p><strong></strong></p><p><strong>1980年我爸和我妈结婚以前,他们不是夫妻!</strong></p></div><p></p><p>回去看看历史书,唐朝疆域有多大。 </p><p>匈奴被汉朝赶跑以后中华文化圈的势力就有效的控制关外了。 </p><p>成夫妻以前,你父母不可能不认识吧,起码要熟悉,然后处男女朋友,然后父母见面,找媒人,才好成夫妻,在结成夫妻前已经是朝夫妻方向走了。</p><p>中原汉人和关外民族就是在处男女朋友的阶段,分分合合,时不时闹别扭,甚至结婚前还大吵了一架,把你爸的脸都抓破了。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>yh868</i>在2006-4-2 13:45:00的发言:</b> <p>回去看看历史书,唐朝疆域有多大。 </p><p>匈奴被汉朝赶跑以后中华文化圈的势力就有效的控制关外了。 </p><p>成夫妻以前,你父母不可能不认识吧,起码要熟悉,然后处男女朋友,然后父母见面,找媒人,才好成夫妻,在结成夫妻前已经是朝夫妻方向走了。</p><p>中原汉人和关外民族就是在处男女朋友的阶段,分分合合,时不时闹别扭,甚至结婚前还大吵了一架,把你爸的脸都抓破了。</p></div><p>——说得好,可你这也恰好证明:融合需要一段长期的过程的。 </p><p>还有,我不认为,中华文化圈,就能够有效的控制关外。也是有时通、有时断的</p>
<p>唐的疆域,关外的只是臣服,有效管治程度,远不能与清相比.而且吐蕃不算入唐疆域,这就差了一大截.</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>ytgk9999</i>在2006-4-1 23:31:00的发言:</b><br/><p>  “我们不能忘记历史、不能背叛历史,是从历史中吸取教训,为了促进民族融合,形成一个统一的中华民族。可是不能容许有人借反省历史的口号,蓄意制造思想混乱,制造民族矛盾、挑拨民族冲突。也不提倡有人借口历史翻过了一页,就抱着对历史无所谓的态度,冷眼看待当年的民族冲突,冷眼面对当年的血腥屠杀。”</p><p>  这段话狂顶一百遍。</p></div><p>狂顶!看到网易调查里对施朗是不是民族英雄的调查结果不认同的达到将近60%就知道这片没有起到其想达到的目的!凭添烦恼! </p><p>施朗最大的功绩在于收台后,力阻清朝放弃台湾的主张,为我国对台湾的主权提供了最好的历史法理依据! </p><p>但是此人两度叛明郑,一度叛清,人格上确实差劲,最后被其主子列入贰臣转也无可厚非! </p><p>国姓爷才是中华民族的大英雄!此人不是! </p><p>同意一点,施朗有功有过,功过相抵,不宜歌颂!</p>
最好的依据只能是实力。<br/>至于历史依据嘛,也不需要因此美化满清和大汉奸施琅,早在三国时期台湾就被中国控制了。<br/><br/>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>godgod</i>在2006-4-2 22:16:00的发言:</b><br/>最好的依据只能是实力。<br/>至于历史依据嘛,也不需要因此美化满清和大汉奸施琅,早在三国时期台湾就被中国控制了。<br/><br/></div><p>&nbsp; </p><p>把历史书看仔细再来!照这种逻辑,郑和时代中国都控制到索马里了。 </p><p>以后少说笑话。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>大秦猛士</i>在2006-4-3 10:22:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>godgod</i>在2006-4-2 22:16:00的发言:</b><br/>最好的依据只能是实力。<br/>至于历史依据嘛,也不需要因此美化满清和大汉奸施琅,早在三国时期台湾就被中国控制了。<br/><br/></div><p>&nbsp; </p><p>把历史书看仔细再来!照这种逻辑,郑和时代中国都控制到索马里了。 </p><p>以后少说笑话。</p></div><p></p><p>呵呵</p><p>是您在说笑话吧。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>极限大刘</i>在2006-4-3 11:28:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>大秦猛士</i>在2006-4-3 10:22:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>godgod</i>在2006-4-2 22:16:00的发言:</b><br/>最好的依据只能是实力。<br/>至于历史依据嘛,也不需要因此美化满清和大汉奸施琅,早在三国时期台湾就被中国控制了。<br/><br/></div><p>&nbsp; </p><p>把历史书看仔细再来!照这种逻辑,郑和时代中国都控制到索马里了。 </p><p>以后少说笑话。</p></div><p></p><p>呵呵</p><p>是您在说笑话吧。</p></div><p>当然是在说笑话,“郑和时代中国都控制到索马里”和“在三国时期台湾就被中国控制”是根据同样标准。</p>
三国时期吴国就把台湾纳入自己的国土范围,南宋时期正式在澎湖驻军。<br/>可是中国什么时候宣布过索马里是中国领土?什么时候在索马里驻军过???<br/>还“依据同样标准”?!<br/>白痴!<br/>不学无术那是你自己的事,可是还非要跳出来丢人现眼那就是你的不对了。<br/><br/>
<p>大秦说得对。</p><p>卫温率军赴台,因水土不服,死亡甚多,遂撤回,孙权大怒,斩卫温。</p><p>课本上少了后一段。</p><p>多看点书吧。</p>
丢人也没你们这么个丢法。<br/>吴国是正式把台湾纳入国土范围的,军队撤不撤回来影响这一实质性宣示吗?<br/>而且当时也没有任何其他政权对此提出异议,<br/>即使按照现在的国际法,中国最早占领台湾并宣示主权也是无可争辩的事实。<br/>这与郑和出航所到的地方是一回事吗???<br/>中国什么时候宣布过索马里是中国领土?什么时候在索马里驻军过???<br/>还什么“大秦说的对”?<br/>他说的对在哪里?<br/>他一贯不学无术、到处丢人现眼。<br/>他唯一的优点就是脸皮厚到无与伦比。<br/><br/>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>大秦猛士</i>在2006-4-3 11:49:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>极限大刘</i>在2006-4-3 11:28:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>大秦猛士</i>在2006-4-3 10:22:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>godgod</i>在2006-4-2 22:16:00的发言:</b><br/>最好的依据只能是实力。<br/>至于历史依据嘛,也不需要因此美化满清和大汉奸施琅,早在三国时期台湾就被中国控制了。<br/><br/></div><p>&nbsp; </p><p>把历史书看仔细再来!照这种逻辑,郑和时代中国都控制到索马里了。 </p><p>以后少说笑话。</p></div><p></p><p>呵呵</p><p>是您在说笑话吧。</p></div><p>当然是在说笑话,“郑和时代中国都控制到索马里”和“在三国时期台湾就被中国控制”是根据同样标准。</p></div><p></p><p>&nbsp;</p><p>大秦今天怎么想当然的说&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; ---------&nbsp;&nbsp; 喝过酒了?</p>[em06][em06]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>f22</i>在2006-4-2 10:43:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>Bombboy</i>在2006-4-2 10:31:00的发言:</b><br/><p>“只要异族统治者勤政爱民就可以接受为正统”这与投降有何异。</p><p>无怪国人的思想这么混乱。</p></div><p>接受先进文明,让老百姓好过。 </p><p>按六国的看法,秦是野蛮人,是异族。 </p><p>李渊是献卑族。。。 </p><p>民族大融合是和暴力结合在一起的,民族间的,本民族的,纠缠在一起,在这个过程,谁最先认识到只有和衷共济并拿出办法来他就能得天下,扬州嘉定之屠,张献忠屠川,明军杀良冒功,李自成屠南阳宁武。。。秦失其鹿,天下共逐之。</p></div><p>&nbsp; </p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 周曾为蛮,秦楚吴越也曾为蛮夷,金还谓南人为南蛮,这些都没人回避。 </p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 为何独论女真史,往往会如此敏感。</p><p>阁下既然知道其是融合过程,为何要回避。? </p><p>希望阁下想明原因了再来鼓噪----------------------- </p><p>&nbsp;</p>
<p>……金还谓南人为南蛮,这些都没人回避。</p><p>==================</p><p>有些人狗嘴里吐出来的 也算啊 西特勒还种族优劣论</p><p>关键看 那些地方是否进入奴隶制或封建制。象奴尔哈赤时 还是刚从原始阶段过来。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>godgod</i>在2006-4-3 14:11:00的发言:</b><br/>吴国是正式把台湾纳入国土范围的,军队撤不撤回来影响这一实质性宣示吗?<br/></div><p>是吗?吴国把台湾纳入国土范围,那建立了什么行政机构,谁是主管官员?把历史证据摆出来吧。 </p><p>你还想在历史知识上挑我的错,算了吧。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>不战屈人</i>在2006-4-3 14:29:00的发言:</b>&nbsp; <p>大秦今天怎么想当然的说&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; ---------&nbsp;&nbsp; 喝过酒了?</p>[em06][em06]</div><p>没说错啊,吴国和台湾的关系,和郑和舰队和索马里的关系差不多,访问而已。 </p><p>喝酒是我讨厌的事情,不过为工作需要偶尔需要拼酒,至今还没有喝醉的经历。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>一样爱国</i>在2006-4-2 0:47:00的发言:</b><br/><p>同意楼主,如果硬要找个题材说统一的话,郑成功显然比施琅好太多,清朝代替明朝,是历史的倒退,除了在领土上有点建树,但也不能补偿对生产力造成的破坏.施琅显然不是英雄.</p></div><p></p>何以见得清朝代替明朝是历史的倒退呢?清朝生产力水平不及明朝么?呵呵.清朝对中国领土岂止是有点建树而已!在清朝之前,东北,新疆,西藏都不属于中国版图.这三个地方领土面积之和比印度还大,如果这三个地方不属于现代中国,那么我们现在的战略环境会是个什么样子?
<div class="quote"><b>以下是引用<i>云烟过水</i>在2006-4-3 17:07:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>一样爱国</i>在2006-4-2 0:47:00的发言:</b><br/><p>同意楼主,如果硬要找个题材说统一的话,郑成功显然比施琅好太多,清朝代替明朝,是历史的倒退,除了在领土上有点建树,但也不能补偿对生产力造成的破坏.施琅显然不是英雄.</p></div><p></p>何以见得清朝代替明朝是历史的倒退呢?清朝生产力水平不及明朝么?呵呵.清朝对中国领土岂止是有点建树而已!在清朝之前,东北,新疆,西藏都不属于中国版图.这三个地方领土面积之和比印度还大,如果这三个地方不属于现代中国,那么我们现在的战略环境会是个什么样子?</div><p></p><p>你这是不学无术的典型。看我前面论述清朝是如何比明朝退步的。疆域大小和生产力水平与文明是否先进,是否开历史倒车没有任何关系。</p><p>元朝的疆域比任何一个国家都大,清朝初期疆域、生产力水平比英法强多了,清朝的封建王朝比资本主义先进了吗?</p>
楼上息怒,他没看完就是了,不学无术是不算的。