幻影F1和枭龙

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 09:12:10


看到阿根廷前段时间弃枭龙,要购买二手幻影F1,心生不忿,百度了下两机参数,百度来的,也不知道准不准。








幻影机长比枭龙多1米,高度比枭龙低了大概0.5米,翼展比枭龙短了大概0.5米,最大起飞重量比枭龙多3000kg。

F1发动机采用的是涡喷阿塔9K50,推力 49.2千牛,加力推力 70.6千牛,而枭龙是涡扇rd93,推力49.4千牛,加力81.4千牛。

再看挂载,F1 6300kg,   枭龙3800kg
航程参数:F1 3300千米,枭龙2500千米


F1空重比枭龙大,发动机推力比枭龙小,而且是涡喷。而挂载却和航程确比枭龙强悍很多,最大速度可达2.2马赫。

本人小白,请问是什么原因导致的?如果F1更换先进中推,进行魔改,岂不是很强悍?

马岛距离阿根廷500多公里,枭龙参战的话恐怕需要中线布置空中加油机才行,而幻影F1却比枭龙有更多的武器挂载,更大的航程和作战半径,再加上2.2马赫的突防,这样看来,幻影F1虽然是古董战机,如果能够买得到的话,确实比枭龙更适合二次马岛海战。



不过阿根廷在求购先进战机过程中,英国处处从中作梗,先后搅黄了鹰狮和西班牙二手F1的交易,阿根廷迫不得已向中国求购枭龙和歼10,歼10暂且不谈,如果枭龙能够进入阿根廷空军服役并建立生产线的话,枭龙个头虽小,如果形成一定数量,说不定真能在第二次马岛海战发挥作用。(意淫而已)


1.交战的时候,美国肯定会关闭阿根廷gps信号,可以引进中国空地导弹(电视制导)和激光制导炸弹,枭龙挂载数量可观的空地导弹摧毁马岛台风战机并最大程度破坏机场跑道。

2.购进鹰击83进行反舰作战,如果条件允许的话,购入鹰击18和鹰击12,考虑到12体积太大枭龙难以挂载,可以临时改装几架运输机当作空中发射平台,在视距外打了就跑,可以大大增强突防能力。

3.购买中国预警机(有反隐身能力最好)并寻购空中加油机,战时枭龙进行作战分工,一批次挂载中距弹和远程空空弹,一批次挂载反舰导弹,统一在中线进行空中加油,数架预警机布置在距马岛一百多公里的地方引导作战,同时派一定数量的枭龙在预警机附近飞行进行挂弹保护。

4.购入几艘中国老旧潜艇(明级就行)在马岛附近进行突袭作战,虽然英国有十分先进的核动力攻击型潜艇,但反潜战一向很困难,可以大大扰乱英国舰队的阵脚。就是按3:1的比率和英国核潜艇交换也会对皇家舰队造成巨大的损失和心理震慑。

5.英国正在削减均军费,两艘新型航母短时间内形成战斗力恐怕很困难,F35交付也需要一定的时间。台风是很先进,战损后还可以沿本土-直布罗陀-阿松森岛-马岛”的路线进行补充,不过枭龙在改装有源相控阵雷达后(枭龙BLOCK3据说打算换装有源),在预警机引导下和台风进行远程弹和中距弹互射,结果也未为可知。就算装载F35的航母形成战斗力了,阿军利用枭龙、空地导弹、中距弹、远程空空导弹、超音速反舰导弹、预警机、加油机、潜艇滋扰、如果战术运用得当的话,不排除有摧毁英国舰队的可能。


以上纯属意淫,欢迎拍砖。

前几天看了个帖子,说中国出售给阿根廷的枭龙战机不会挂载精确制导武器,而改为加装以色列的航电和武器,如果消息真实的话,其中不排除中国和英国之间达成了某种利益交换可能。回顾一下,英国虽然唯美国马首是瞻,但却从未参与对台军售,对南海岛礁归属问题也保持沉默,亚投行成立之初第一个响应,在美国强烈反对之下,还是毅然决然地加入。另外对人民币国际化也是大力支持。英国人的可劲儿巴结,中间着实有经济利益诉求,但或者也有其他目的。中国作为礼仪之邦,历来讲究投桃报李,对于英国人的这些付出自然不能无视。虽然中国数次发表声明支持阿根廷的马岛主权主张,在中英经贸交流日益深入的情况下,中国恐怕给不了阿根廷多少实质性的帮助,枭龙能否进入阿空军也还是未知之数,就算军购成功,也会多少予以限制,难以起到颠覆性的效果。



看到阿根廷前段时间弃枭龙,要购买二手幻影F1,心生不忿,百度了下两机参数,百度来的,也不知道准不准。


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2015-6-18 02:00 上传




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幻影机长比枭龙多1米,高度比枭龙低了大概0.5米,翼展比枭龙短了大概0.5米,最大起飞重量比枭龙多3000kg。

F1发动机采用的是涡喷阿塔9K50,推力 49.2千牛,加力推力 70.6千牛,而枭龙是涡扇rd93,推力49.4千牛,加力81.4千牛。

再看挂载,F1 6300kg,   枭龙3800kg
航程参数:F1 3300千米,枭龙2500千米


F1空重比枭龙大,发动机推力比枭龙小,而且是涡喷。而挂载却和航程确比枭龙强悍很多,最大速度可达2.2马赫。

本人小白,请问是什么原因导致的?如果F1更换先进中推,进行魔改,岂不是很强悍?

马岛距离阿根廷500多公里,枭龙参战的话恐怕需要中线布置空中加油机才行,而幻影F1却比枭龙有更多的武器挂载,更大的航程和作战半径,再加上2.2马赫的突防,这样看来,幻影F1虽然是古董战机,如果能够买得到的话,确实比枭龙更适合二次马岛海战。



不过阿根廷在求购先进战机过程中,英国处处从中作梗,先后搅黄了鹰狮和西班牙二手F1的交易,阿根廷迫不得已向中国求购枭龙和歼10,歼10暂且不谈,如果枭龙能够进入阿根廷空军服役并建立生产线的话,枭龙个头虽小,如果形成一定数量,说不定真能在第二次马岛海战发挥作用。(意淫而已)


1.交战的时候,美国肯定会关闭阿根廷gps信号,可以引进中国空地导弹(电视制导)和激光制导炸弹,枭龙挂载数量可观的空地导弹摧毁马岛台风战机并最大程度破坏机场跑道。

2.购进鹰击83进行反舰作战,如果条件允许的话,购入鹰击18和鹰击12,考虑到12体积太大枭龙难以挂载,可以临时改装几架运输机当作空中发射平台,在视距外打了就跑,可以大大增强突防能力。

3.购买中国预警机(有反隐身能力最好)并寻购空中加油机,战时枭龙进行作战分工,一批次挂载中距弹和远程空空弹,一批次挂载反舰导弹,统一在中线进行空中加油,数架预警机布置在距马岛一百多公里的地方引导作战,同时派一定数量的枭龙在预警机附近飞行进行挂弹保护。

4.购入几艘中国老旧潜艇(明级就行)在马岛附近进行突袭作战,虽然英国有十分先进的核动力攻击型潜艇,但反潜战一向很困难,可以大大扰乱英国舰队的阵脚。就是按3:1的比率和英国核潜艇交换也会对皇家舰队造成巨大的损失和心理震慑。

5.英国正在削减均军费,两艘新型航母短时间内形成战斗力恐怕很困难,F35交付也需要一定的时间。台风是很先进,战损后还可以沿本土-直布罗陀-阿松森岛-马岛”的路线进行补充,不过枭龙在改装有源相控阵雷达后(枭龙BLOCK3据说打算换装有源),在预警机引导下和台风进行远程弹和中距弹互射,结果也未为可知。就算装载F35的航母形成战斗力了,阿军利用枭龙、空地导弹、中距弹、远程空空导弹、超音速反舰导弹、预警机、加油机、潜艇滋扰、如果战术运用得当的话,不排除有摧毁英国舰队的可能。


以上纯属意淫,欢迎拍砖。

前几天看了个帖子,说中国出售给阿根廷的枭龙战机不会挂载精确制导武器,而改为加装以色列的航电和武器,如果消息真实的话,其中不排除中国和英国之间达成了某种利益交换可能。回顾一下,英国虽然唯美国马首是瞻,但却从未参与对台军售,对南海岛礁归属问题也保持沉默,亚投行成立之初第一个响应,在美国强烈反对之下,还是毅然决然地加入。另外对人民币国际化也是大力支持。英国人的可劲儿巴结,中间着实有经济利益诉求,但或者也有其他目的。中国作为礼仪之邦,历来讲究投桃报李,对于英国人的这些付出自然不能无视。虽然中国数次发表声明支持阿根廷的马岛主权主张,在中英经贸交流日益深入的情况下,中国恐怕给不了阿根廷多少实质性的帮助,枭龙能否进入阿空军也还是未知之数,就算军购成功,也会多少予以限制,难以起到颠覆性的效果。

如果F1更换先进中推,进行魔改,岂不是很强悍?



南非还真给一架幻影F1AZ换上过RD-33,狗斗弹换成R-73...
其实最合适的是J10+JH7 组合拳!
啥状态的航程?
据我所知,裸机航程,小龙不在F16之下。


枭龙载弹量还在增加中,5吨左右是有的
航程按照杨伟的说法基本航程1800最大转场航程3000。
你那百科数据,没多少参考意义
单独比较最大航程,不看内油,也没意义,枭龙内油2300kg

枭龙载弹量还在增加中,5吨左右是有的
航程按照杨伟的说法基本航程1800最大转场航程3000。
你那百科数据,没多少参考意义
单独比较最大航程,不看内油,也没意义,枭龙内油2300kg
主要问题是腿短,马岛难以覆盖。另外还是价格问题,幻影F1几十万美元一架的甩卖价格(加几百万维修升级费),枭龙还是比不了的
军贸不是只看武器性能
当枭龙升级到BlockIII状态后:AESA+空中加油+头瞄+丰富的空地武器+双座型+【FWS-13】+【全余度数字飞空】
应该说未来30先进的轻战之一,除了JAS-39几乎无对手。
幻影F-1对地攻击能力稍强,主要是载弹量大些。但是空战完败于枭龙,你看看推比放在那儿,加上三代机的静不稳定和翼身融合设计。
另外,枭龙腿可不短,最大航程绝非仅有2500KM,内油航程可能还超过F-1.


幻影F1的内油有3.4吨之多,大大高于枭龙。

我猜测枭龙是用低挂载和普通内油量来换取低空重,枭龙空重是6.5吨,F1空重是7.4吨。

于是在正常起飞重量下,F1的推比只有0.66,枭龙的推比有0.95,大大高于F1。

F1的推比如此之低,恐怕机动性也好不到哪去吧。


幻影F1的内油有3.4吨之多,大大高于枭龙。

我猜测枭龙是用低挂载和普通内油量来换取低空重,枭龙空重是6.5吨,F1空重是7.4吨。

于是在正常起飞重量下,F1的推比只有0.66,枭龙的推比有0.95,大大高于F1。

F1的推比如此之低,恐怕机动性也好不到哪去吧。
彼岸之花 发表于 2015-6-18 09:01
军贸不是只看武器性能
恩对,阿根廷用法制装备的时间长,继续用法制战机各方面体系变动少
hakase 发表于 2015-6-18 09:35
幻影F1的内油有3.4吨之多,大大高于枭龙。

我猜测枭龙是用低挂载和普通内油量来换取低空重,枭龙空重是6 ...
F-1是涡喷,要考虑油耗大的问题。枭龙内油据说可达1800KM,F-1是多少,有没有数据?


哭泣国根本没有钱买,淘二手F1就是图个便宜,枭龙怎么也是三代,有瞄准吊舱有反舰武器有远程攻地弹药。

哭泣国根本没有钱买,淘二手F1就是图个便宜,枭龙怎么也是三代,有瞄准吊舱有反舰武器有远程攻地弹药。
最大速度及载弹量什么的,发动机不是主要影响
一氧化二氢 发表于 2015-6-18 10:13
F-1是涡喷,要考虑油耗大的问题。枭龙内油据说可达1800KM,F-1是多少,有没有数据?
转场3300km,轻型机里面算是远的了。
关键是哭泣没有钱,

而且国民斗志涣散,不是打仗的料,

你估计给他与英国同等的武器,他还是会输,

不是这样,就是那样的纰漏,除空军好的,

陆军,海军就是渣渣,你不可能全靠空军吧?
航程 和载重  不仅要看发动机推力和整机空重  还有 载油系数 和 升力系数
小龙比F1好没问题,但是买来也没啥鸟用,自保可以,夺马岛就算了吧
中华崛起小爷 发表于 2015-6-18 06:05
其实最合适的是J10+JH7 组合拳!
为啥一定要组合??
超级侧卫 发表于 2015-6-18 07:46
枭龙载弹量还在增加中,5吨左右是有的
航程按照杨伟的说法基本航程1800最大转场航程3000。
你那百科数据 ...
如果中推在强化一些,绝对胜过幻影,但是兔子的心脏病目前还是很严重,枭龙应该可以发展成一个先进中推的系统化展示平台
彼岸之花 发表于 2015-6-18 09:01
军贸不是只看武器性能
而是长期的使用经济性
枭龙再改改吧,至少还有改的可能
阿根廷在与TG谈枭龙的联合生产,估计生产数量不会低于50架,否则没必要联合生产。如果比较急,就先买一个中队,领先试用,然后组织生产。银子够的话,直接生产Block III.
这很正常啊,法制武器本来干货就比其它国家充足
同样是黄金.24K,18K,14K,9K能一样吗
hakase 发表于 2015-6-18 11:01
转场3300km,轻型机里面算是远的了。
攻击机,航程远些、载弹量大些本来就是设计方向,何况航程比小龙也远不了多少。
两者不是一类飞机,不能比。例如,要论空战格斗,小龙完胜。
没啥用 都差不多 用枭龙会更好一些
2015-6-18 13:23 上传



幻影F1在翼下只有两个挂点,全机一共加起来3个一吨级别的挂点,剩下4个挂点只能挂空空蛋。。。

比枭龙还少两个500kg级别挂点,使用灵活性也大打折扣,不知道它6吨外挂是怎么挂出来的。。。
幻影F1在翼下只有两个挂点,全机一共加起来3个一吨级别的挂点,剩下4个挂点只能挂空空蛋。。。

...
就算它挂了六吨还能飞一千五不?表屌,数字有问题,顺它的坡下下来再看是骆驼!
【如果F1更换先进中推,进行魔改,岂不是很强悍?】首先得有人掏钱…来自: iPhone客户端
还在yy阿根廷?????
除非中国半卖半送,阿根廷哪有钱买?????
中华崛起小爷 发表于 2015-6-18 06:05
其实最合适的是J10+JH7 组合拳!...
然而阿根廷买不起来自: iPhone客户端
莫名一年 发表于 2015-6-18 09:12
当枭龙升级到BlockIII状态后:AESA+空中加油+头瞄+丰富的空地武器+双座型+【FWS-13】+【全余度数字飞空】
应该说未来30先进的轻战之一,除了JAS-39几乎无对手。...
我觉得小龙不会上AESE来自: iPhone客户端
拜亚兰队长 发表于 2015-6-18 09:50
引用:   彼岸之花 发表于 2015-6-18 09:01   
军贸不是只看武器性能  
恩对,阿根廷用法制装备的时间长,继续用法制战机各方面体系变动少...
然而曾经被法国卖过一次…来自: iPhone客户端
中华崛起小爷 发表于 2015-6-18 06:05
其实最合适的是J10+JH7 组合拳!...
空战加对海打击的组合来自: iPhone客户端
pheonix 发表于 2015-6-18 07:49
主要问题是腿短,马岛难以覆盖。另外还是价格问题,幻影F1几十万美元一架的甩卖价格(加几百万维修升级费),枭龙还是比不了的...
一直在改进,从未间断来自: iPhone客户端
彼岸之花 发表于 2015-6-18 09:01
军贸不是只看武器性能...
这是在放消息还是在编故事?来自: iPhone客户端
主要是两者的设计目的不一样
1、幻影F1主要是对地攻击和截击,对航程和高速要求高 对机动性要求不高;FC1是多用途战斗机 强调高亚音速机动,对航程和高速要求不是很高
这是两者的设计前提
2、幻影F1是通过多个子型号 实现多用途的 ,而FC1 一个型号就实现了全部用途 实际用起来 幻影F1就差远了
除了截击 幻影F1有优势外, 其他方面 幻影F1是完败 包括对地对海打击 FC1可携带的弹药丰富的多 

同时 楼主提供的数据错误太多 就不说了
张俊 发表于 2015-6-18 15:19
我觉得小龙不会上AESE
AESE是FC1既定的计划要装备的
随着技术发展 成品率的提高 AESE的单价会逐步下降的
jiaofly999 发表于 2015-6-18 15:32
AESE是FC1既定的计划要装备的
随着技术发展 成品率的提高 AESE的单价会逐步下降的
再降也不可能白菜

Ил-86 发表于 2015-6-18 06:00
如果F1更换先进中推,进行魔改,岂不是很强悍?


赞,看到了 http://www.afwing.com/intro/saaf_mirage/saaf_mirage-10.htm

克里莫夫同意修改 RD-33 以适应“幻影”系列战斗机的机身,为此重新布置了齿轮箱位置,并延长了发动机尾段,新发动机型号为 SMR-95

1991 年一架“幻影”F.1 被运至俄罗斯进行 SMR-95 安装实验。最初的重心前移的问题被修正后,该机试飞非常成功。新发动机增加的推力和减轻的重量使飞机性能大为提高


然而
但 SMR-95 也有很大的维护性问题,RD-33 系列的大修间隔时间仅为 300 小时。而“阿塔”即使在作战环境下,大修间隔也有 1,200 小时甚至更长。而俄制发动机必须要返厂大修,不向客户提供检修设施、必要工具和备件。
……
俄罗斯不愿意允许在当地建立发动机大修中心,这是不能被南非空军接受的。即使俄罗斯同意这样,其费用也十分高昂。较短的大修间隔将大大增加南非空军的维护费用和工作量。


尾声:
换装 SMR-95 的 F.1 被封存在仓库,超级“幻影”F.1 项目就此终结。应俄罗斯的要求,该机在翻新后参加了 2001 年的莫斯科 MAKS 航展,并进行了特技飞行表演。俄罗斯和 Aerosud 合作希望向那些装备“幻影”F.1 出售发动机和航空电子设备升级,但至今无人问津


总之,幻影 F.1(以及幻影 III 改型)换装 RD-33(SMR-95)后性能提高巨大,但是 RD-33 使用费用十分高昂,使得客户不买帐。
Ил-86 发表于 2015-6-18 06:00
如果F1更换先进中推,进行魔改,岂不是很强悍?


赞,看到了 http://www.afwing.com/intro/saaf_mirage/saaf_mirage-10.htm

克里莫夫同意修改 RD-33 以适应“幻影”系列战斗机的机身,为此重新布置了齿轮箱位置,并延长了发动机尾段,新发动机型号为 SMR-95

1991 年一架“幻影”F.1 被运至俄罗斯进行 SMR-95 安装实验。最初的重心前移的问题被修正后,该机试飞非常成功。新发动机增加的推力和减轻的重量使飞机性能大为提高


然而
但 SMR-95 也有很大的维护性问题,RD-33 系列的大修间隔时间仅为 300 小时。而“阿塔”即使在作战环境下,大修间隔也有 1,200 小时甚至更长。而俄制发动机必须要返厂大修,不向客户提供检修设施、必要工具和备件。
……
俄罗斯不愿意允许在当地建立发动机大修中心,这是不能被南非空军接受的。即使俄罗斯同意这样,其费用也十分高昂。较短的大修间隔将大大增加南非空军的维护费用和工作量。


尾声:
换装 SMR-95 的 F.1 被封存在仓库,超级“幻影”F.1 项目就此终结。应俄罗斯的要求,该机在翻新后参加了 2001 年的莫斯科 MAKS 航展,并进行了特技飞行表演。俄罗斯和 Aerosud 合作希望向那些装备“幻影”F.1 出售发动机和航空电子设备升级,但至今无人问津


总之,幻影 F.1(以及幻影 III 改型)换装 RD-33(SMR-95)后性能提高巨大,但是 RD-33 使用费用十分高昂,使得客户不买帐。