超级军网中科院研究中国工业和西方差一百年，由此看来发动机相对 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 20:01:26
中国工业和西方差一百年，那么材料，加工设备，实验设备，和西方差的真是很大，但是太行整体性能现在基本是能担当了，14吨推力，全权数控，但是最差的还是材料，太行只有外机匣材料能和F119比，热端材料和冷端材料还是不行。加工设备差能明显对比说明问题的就是WS13，照着俄罗斯全套图纸和流程，加上后来5对照还是试车起火，看俄罗斯的发动机生产设备还是很先进的，当然也有材料的原因，材料一改，结构就会变形。
中国工业和西方差一百年，那么材料，加工设备，实验设备，和西方差的真是很大，但是太行整体性能现在基本是能担当了，14吨推力，全权数控，但是最差的还是材料，太行只有外机匣材料能和F119比，热端材料和冷端材料还是不行。加工设备差能明显对比说明问题的就是WS13，照着俄罗斯全套图纸和流程，加上后来5对照还是试车起火，看俄罗斯的发动机生产设备还是很先进的，当然也有材料的原因，材料一改，结构就会变形。
谈数学，动力所不靠外力之前也没有专业的科室花10年时间从头搞定全权数控技术，也非常厉害了
要知道西方发展工业是骨子里的生存需要，地广人稀资源多，只能用机器代替人力劳作。
我们是人口密集粮食自己自足型的农耕社会，玩弄了最多的是社会阶级统治（5000多年）。
我们没有西方那种骨子里要机器的的那种需求，倘若不是被西方工业化的打乱了过去那种自我封闭自己自足的生态圈，我们农耕社会会持续下去
中科院单单是从表象上说我们有100年的差距，其实我们差的是使用和制造机器的思想态度
我们是人口密集粮食自己自足型的农耕社会，玩弄了最多的是社会阶级统治（5000多年）。
我们没有西方那种骨子里要机器的的那种需求，倘若不是被西方工业化的打乱了过去那种自我封闭自己自足的生态圈，我们农耕社会会持续下去
中科院单单是从表象上说我们有100年的差距，其实我们差的是使用和制造机器的思想态度
中科院说的不是具体到工业产品的工业水平，而是社会意义上的工业“化”水平，比如非农就业比例，工业增加值占gdp比例，城市化水平等等，这些相当于德国1910年水平，至于德国自己 ，在这几项指标上也许落后100年前的自己更多，但中科院把工业化简化为线性的过程，认为别人经历的阶段我们也要经历，所以同样落后1910年的德国，德国自己被认为在后工业化时代，中国被认为在工业化中期，不认为中国也具有部分后工业化和信息化特征，中科院就是这么萌。
这个“100年”是什么标准下的？
评价对象是什么？
不提标准，就拿“太行”出来说差距不大，耍流氓！
我说鼠标、键盘，差距更小呢；
其实，CPU和各种芯片，包括制程，差距都比“太行”小得多。
评价对象是什么？
不提标准，就拿“太行”出来说差距不大，耍流氓！
我说鼠标、键盘，差距更小呢；
其实，CPU和各种芯片，包括制程，差距都比“太行”小得多。
新闻说挖出来的水管确实不如100面前德国造的
那种评判标准不明也不见完整详细报告就连发布机构本身都有疑点的东西就别拿来说事了.
绿林奸汉 发表于 2015-6-7 08:17
这个“100年”是什么标准下的？
评价对象是什么？
应该指传统意义上的工业，但是就拿电子工业来说电子工业的生产设备大多也都是从国外进口，中国的电子芯片该有百分之90的份额需要进口，这一项就差了百分之90，自己能生产的质量还不一定比上国外，差距如果一个百分比等于差一年，基本上没一百年也差不多
绿林奸汉 发表于 2015-6-7 08:17
这个“100年”是什么标准下的？
评价对象是什么？
应该指传统意义上的工业，但是就拿电子工业来说电子工业的生产设备大多也都是从国外进口，中国的电子芯片该有百分之90的份额需要进口，这一项就差了百分之90，自己能生产的质量还不一定比上国外，差距如果一个百分比等于差一年，基本上没一百年也差不多
基础工业应该很差，中国强的也就是上层设计，越到底层的工业生产设备，材料，工艺，越差
绿林奸汉 发表于 2015-6-7 08:17
这个“100年”是什么标准下的？
评价对象是什么？
电子工业有百分之90的芯片需要进口，至今没有一个芯片硬件在行业内能比上太行
1
12楼你看华为的老本行，基站芯片基本都是国外的，它就是个基站芯片搬运工，手机芯片是下游技术，就这一点华为和三星比还差的远，还有三星的芯片生产设备也是引进国外的，它也只是把力气花在顶层设计上，基础根本就不行，华为还是差很多，根本不能和太行比
13楼德国只有8000万人口，你要比也得和美国比
绿林奸汉 发表于 2015-6-7 08:17
这个“100年”是什么标准下的？
评价对象是什么？
电子工业有百分之90的芯片需要进口，至今没有一个芯片硬件在行业内能比上太行
1
12楼你看华为的老本行，基站芯片基本都是国外的，它就是个基站芯片搬运工，手机芯片是下游技术，就这一点华为和三星比还差的远，还有三星的芯片生产设备也是引进国外的，它也只是把力气花在顶层设计上，基础根本就不行，华为还是差很多，根本不能和太行比
13楼德国只有8000万人口，你要比也得和美国比
fffeeeef 发表于 2015-6-7 08:41
电子工业有百分之90的芯片需要进口，至今没有一个芯片硬件在行业内能比上太行
我觉得华为、瑞星微的手机、平板芯片，离“世界先进”的距离比“太行”近10倍！
电子工业有百分之90的芯片需要进口，至今没有一个芯片硬件在行业内能比上太行
我觉得华为、瑞星微的手机、平板芯片，离“世界先进”的距离比“太行”近10倍！
错了，华为的“麒麟”芯片，距世界最强的手机芯片最多一年、少则半年差距；
那“太行”，达到美帝1990年（YF-119、120推着YF-22/23飞超巡那一年）的发动机水平没有？
华为的手机芯片，离“世界先进”的距离比“太行”近20倍不止！
错了，华为的“麒麟”芯片，距世界最强的手机芯片最多一年、少则半年差距；
那“太行”，达到美帝1990年（YF-119、120推着YF-22/23飞超巡那一年）的发动机水平没有？
华为的手机芯片，离“世界先进”的距离比“太行”近20倍不止！
fffeeeef 发表于 2015-6-7 08:32
应该指传统意义上的工业，但是就拿电子工业来说电子工业的生产设备大多也都是从国外进口，中国的电子芯 ...
德国芯片是100%自主生产吗？呵呵呵
市场上怎么没见过德国产的通用CPU芯片？怎么没见过哪款主流手机用的是德国芯片？没见过那款电脑用的是德国操作系统？
社科院的那些靠复制粘贴写论文的猪头，他们的话你也敢相信？
应该指传统意义上的工业，但是就拿电子工业来说电子工业的生产设备大多也都是从国外进口，中国的电子芯 ...
德国芯片是100%自主生产吗？呵呵呵
市场上怎么没见过德国产的通用CPU芯片？怎么没见过哪款主流手机用的是德国芯片？没见过那款电脑用的是德国操作系统？
社科院的那些靠复制粘贴写论文的猪头，他们的话你也敢相信？
yuyu223 发表于 2015-6-7 08:11
要知道西方发展工业是骨子里的生存需要，地广人稀资源多，只能用机器代替人力劳作。
我们是人口密集粮食 ...
“我们没有西方那种骨子里要机器的的那种需求？”这是你自己个人的态度好不好！！！别用“我们”这个词把其它人拉进来！
我现在每天都为招工发愁，巴不得连厨房做菜的阿姨都换成机器的！车间里但凡不用人力做的事，都绝不会用人力！又是五险一金、又是工伤赔付、又是闹情绪、又是出错误，用机器比用人轻松太多了！
要知道西方发展工业是骨子里的生存需要，地广人稀资源多，只能用机器代替人力劳作。
我们是人口密集粮食 ...
“我们没有西方那种骨子里要机器的的那种需求？”这是你自己个人的态度好不好！！！别用“我们”这个词把其它人拉进来！
我现在每天都为招工发愁，巴不得连厨房做菜的阿姨都换成机器的！车间里但凡不用人力做的事，都绝不会用人力！又是五险一金、又是工伤赔付、又是闹情绪、又是出错误，用机器比用人轻松太多了！
应该指传统意义上的工业，但是就拿电子工业来说电子工业的生产设备大多也都是从国外进口，中国的电子芯 ...
嗯，哪怕一千年呢，你自己开心就好了
嗯，哪怕一千年呢，你自己开心就好了
这个新闻的重点不是兔子工艺水平问题，而是提醒中科院该削减经费了！
ljwsex 发表于 2015-6-7 09:02
“我们没有西方那种骨子里要机器的的那种需求？”这是你自己个人的态度好不好！！！别用“我们”这个词 ...
这是这几年你才会想到机器的啊!换你到20年前看看？ 遇到问题第一反应是靠人际关系。
“我们没有西方那种骨子里要机器的的那种需求？”这是你自己个人的态度好不好！！！别用“我们”这个词 ...
这是这几年你才会想到机器的啊!换你到20年前看看？ 遇到问题第一反应是靠人际关系。
1993年远赴美国，担任中国驻美国大使馆科技二等秘书。何传启1995年回国，出任中科院计划财务局规划处处长。1998年，何传启选择下海，一边给企业当兼职顾问，一边自掏腰包启动现代化研究。
除了关心中国现代化与发达国家的差距，中科院中国现代化研究中心也操心国人的营养食谱，结果被专家毫不客气地指出：“这个营养食谱错误百出，不但没用，还有害，而且危害非常严重。”
出自：http://it.sohu.com/20150607/n414565574.shtml
还好这个逗比是自己掏钱研究的。。。
除了关心中国现代化与发达国家的差距，中科院中国现代化研究中心也操心国人的营养食谱，结果被专家毫不客气地指出：“这个营养食谱错误百出，不但没用，还有害，而且危害非常严重。”
出自：http://it.sohu.com/20150607/n414565574.shtml
还好这个逗比是自己掏钱研究的。。。
挖出来的古剑，西方也造不了。这得差多少年?稀奇古玩还不只一个。
yuyu223 发表于 2015-6-7 09:08
这是这几年你才会想到机器的啊!换你到20年前看看？ 遇到问题第一反应是靠人际关系。
所以，任何需求都不是骨子里的！而是外界市场环境所逼迫！
西方人对机器的需求也不是骨子里的！同样是市场环境所迫！
没有什么东西是骨子里的，人生出来就是一张白纸，骨子里什么都没有，无论东方人，还是西方人！
这是这几年你才会想到机器的啊!换你到20年前看看？ 遇到问题第一反应是靠人际关系。
所以，任何需求都不是骨子里的！而是外界市场环境所逼迫！
西方人对机器的需求也不是骨子里的！同样是市场环境所迫！
没有什么东西是骨子里的，人生出来就是一张白纸，骨子里什么都没有，无论东方人，还是西方人！
所以，任何需求都不是骨子里的！而是外界市场环境所逼迫！
西方人对机器的需求也不是骨子里的！同样 ...
不是市场，可汗大人不是吃干饭的，差距是最大动力，环境最大可能是麻木，进化论也是这么说的。
西方人对机器的需求也不是骨子里的！同样 ...
不是市场，可汗大人不是吃干饭的，差距是最大动力，环境最大可能是麻木，进化论也是这么说的。
我的建议是网络上有好东西也有很多垃圾。大家时间都很宝贵，文字垃圾就不要去花时间翻了，应该花在好书好文上。那个报告就是垃圾，根本不值得花时间去看去想。
指的是工业在GDP的比重，人均GDP等等……
错了，华为的“麒麟”芯片，距世界最强的手机芯片最多一年、少则半年差距；
那“太行”，达到美帝1990年（ ...
你看华为基站芯片能自己造不，和国外比差远了，中国整个电子芯片百分之90需要进口，进口额超过石油
那“太行”，达到美帝1990年（ ...
你看华为基站芯片能自己造不，和国外比差远了，中国整个电子芯片百分之90需要进口，进口额超过石油
100年前，莱特兄弟
原来中国现在能造那种飞机了
我还以为中国现在只能造风筝了呢
原来中国现在能造那种飞机了
我还以为中国现在只能造风筝了呢
fffeeeef 发表于 2015-6-7 09:40
你看华为基站芯片能自己造不，和国外比差远了，中国整个电子芯片百分之90需要进口，进口额超过石油
那是你不了解罢了。华为的高端路由器的NP芯片，基站芯片和交换机soc很多都是海思半导体做的。海思也提供DVR\NVR相关的芯片，市场占有率很高的。
fffeeeef 发表于 2015-6-7 09:40
你看华为基站芯片能自己造不，和国外比差远了，中国整个电子芯片百分之90需要进口，进口额超过石油
那是你不了解罢了。华为的高端路由器的NP芯片，基站芯片和交换机soc很多都是海思半导体做的。海思也提供DVR\NVR相关的芯片，市场占有率很高的。
fffeeeef 发表于 2015-6-7 09:40
你看华为基站芯片能自己造不，和国外比差远了，中国整个电子芯片百分之90需要进口，进口额超过石油
我没说芯片业全面突破，但总有接近世界先进的成果呀；
你发动机行业给找个出来？
你看华为基站芯片能自己造不，和国外比差远了，中国整个电子芯片百分之90需要进口，进口额超过石油
我没说芯片业全面突破，但总有接近世界先进的成果呀；
你发动机行业给找个出来？
分蛋糕的时候我们要强调自己的总量，尽义务的时候我们要强调自己的人均
绿林奸汉 发表于 2015-6-7 10:00
我没说芯片业全面突破，但总有接近世界先进的成果呀；
你发动机行业给找个出来？
太行能承担中国主机战斗机一半的航空动力，中国那款手机芯片能达到这样的比例
别说自己多先进，看市场占有率
绿林奸汉 发表于 2015-6-7 10:00
我没说芯片业全面突破，但总有接近世界先进的成果呀；
你发动机行业给找个出来？
太行能承担中国主机战斗机一半的航空动力，中国那款手机芯片能达到这样的比例
别说自己多先进，看市场占有率
绿林奸汉 发表于 2015-6-7 08:17
这个“100年”是什么标准下的？
评价对象是什么？
得看看中科院的完整报告才行。。。
比如昨天看新闻，106年前进口的英国老水管，一直用到现在，可我所在的地方，这几年已经爆管断水几次了。。。我多么希望我这里能用上106年前的英国老水管啊啊啊，我不要科技进步。。。
PS，人口红利已经快用完了，原来的路快走不下去了，我们必须得走科技进步的路了。。。
PS，或者赶紧把房价以及生活费用狠狠地降下来，赶紧放开二胎，我们还可以继续用人口红利。。。
这个“100年”是什么标准下的？
评价对象是什么？
得看看中科院的完整报告才行。。。
比如昨天看新闻，106年前进口的英国老水管，一直用到现在，可我所在的地方，这几年已经爆管断水几次了。。。我多么希望我这里能用上106年前的英国老水管啊啊啊，我不要科技进步。。。
PS，人口红利已经快用完了，原来的路快走不下去了，我们必须得走科技进步的路了。。。
PS，或者赶紧把房价以及生活费用狠狠地降下来，赶紧放开二胎，我们还可以继续用人口红利。。。
累不累，还在讨论这忽悠文。。权当给中国威胁论降温不好嘛。。
teenage3dream 发表于 2015-6-7 10:06
得看看中科院的完整报告才行。。。
比如昨天看新闻，106年前进口的英国老水管，一直用到现在，可我所 ...
还指望“人口红利”，那不自寻死路么？
研究长寿技术、延长有效劳动时间都更加靠谱。
得看看中科院的完整报告才行。。。
比如昨天看新闻，106年前进口的英国老水管，一直用到现在，可我所 ...
还指望“人口红利”，那不自寻死路么？
研究长寿技术、延长有效劳动时间都更加靠谱。
wuxiangming 发表于 2015-6-7 09:36
指的是工业在GDP的比重，人均GDP等等……
如果是工业在GPD中的比率，中国超过所有发达国家。
指的是工业在GDP的比重，人均GDP等等……
如果是工业在GPD中的比率，中国超过所有发达国家。
绿林奸汉 发表于 2015-6-7 10:07
还指望“人口红利”，那不自寻死路么？
研究长寿技术、延长有效劳动时间都更加靠谱。
我们这么多人口，不主要靠人口红利，脑袋一拍：升级，大部分人都得喝西北风。。。
长寿技术就不必梦想了，还是让西方科学家去研究吧，大陆专家教授们研究延长劳动时间（延迟退休）最实在、最现实、最有效，嘿嘿，你准备多少岁退休？65？70？
还指望“人口红利”，那不自寻死路么？
研究长寿技术、延长有效劳动时间都更加靠谱。
我们这么多人口，不主要靠人口红利，脑袋一拍：升级，大部分人都得喝西北风。。。
长寿技术就不必梦想了，还是让西方科学家去研究吧，大陆专家教授们研究延长劳动时间（延迟退休）最实在、最现实、最有效，嘿嘿，你准备多少岁退休？65？70？
smartfortwo 发表于 2015-6-7 08:12
中科院说的不是具体到工业产品的工业水平，而是社会意义上的工业“化”水平，比如非农就业比例，工业增加值 ...
是的，从何启传的谈话里可以看出他的建模原则----德国是完美现代化国家， 德国一定是步步高的，德国走过的路我们都必须走过， 由此可以建立一个绝对参照系，如果在某一阶段，德国出现了数据不如以前年份，则引入“第N+1次现代化”概念， 对参照系各项参数进行重新调整， 以确保德国“步步高”的基本原则， 构造完“完美国家”参照系后，就可以将各国各年份的参数代入进行“现代化”比较了。于是，就出现美国落后瑞士20年， 日本落后荷兰的40年的标准答案和中国落后德国100年的完美结论。
理论上“完美国家”可以是任意一个国家， 也可以是自己虚构指标的一个虚构国家， 我只是奇怪，何启传是如果论证这个“国家”就是发展完美的？这个地基不牢靠， 整个模型就会崩溃。
中科院说的不是具体到工业产品的工业水平，而是社会意义上的工业“化”水平，比如非农就业比例，工业增加值 ...
是的，从何启传的谈话里可以看出他的建模原则----德国是完美现代化国家， 德国一定是步步高的，德国走过的路我们都必须走过， 由此可以建立一个绝对参照系，如果在某一阶段，德国出现了数据不如以前年份，则引入“第N+1次现代化”概念， 对参照系各项参数进行重新调整， 以确保德国“步步高”的基本原则， 构造完“完美国家”参照系后，就可以将各国各年份的参数代入进行“现代化”比较了。于是，就出现美国落后瑞士20年， 日本落后荷兰的40年的标准答案和中国落后德国100年的完美结论。
理论上“完美国家”可以是任意一个国家， 也可以是自己虚构指标的一个虚构国家， 我只是奇怪，何启传是如果论证这个“国家”就是发展完美的？这个地基不牢靠， 整个模型就会崩溃。
查了一下原文，人家是说的城市化率，按某国XX年前达到土鳖目前的城市化率来算的。。。
teenage3dream 发表于 2015-6-7 10:11
我们这么多人口，不主要靠人口红利，脑袋一拍：升级，大部分人都得喝西北风。。。
长寿技术就不必梦想 ...
不能完全按“市场经济”来，否则，就如你所说，大部分人朝不保夕；
“高精尖”人士是喝大多数人血汗才能悠闲生存的，而且马太效应下，社会场景会很恐怖。
话说回来，我感觉，咱们的教育体系与现实脱节太严重，社会闲散人员和空缺岗位同时大量存在。
我们这么多人口，不主要靠人口红利，脑袋一拍：升级，大部分人都得喝西北风。。。
长寿技术就不必梦想 ...
不能完全按“市场经济”来，否则，就如你所说，大部分人朝不保夕；
“高精尖”人士是喝大多数人血汗才能悠闲生存的，而且马太效应下，社会场景会很恐怖。
话说回来，我感觉，咱们的教育体系与现实脱节太严重，社会闲散人员和空缺岗位同时大量存在。
同意.发动机差距算较小的了.
绿林奸汉 发表于 2015-6-7 10:16
不能完全按“市场经济”来，否则，就如你所说，大部分人朝不保夕；
“高精尖”人士是喝大多数人血汗才 ...
教育？还是别提了吧。。。有点钱的，还是把孩子送到很多人怒喷的水深火热的西方的知名大学去教育吧，其实，社会现实就是如此，看看自己周围的有钱人、有权人家的孩子大都在哪里读书。。。
我们的大部分教育是教大家老老实实做低端、当生产线上的无技术、低技术工人的。。。说得直白一点，基本是教大家如果从事不用动脑筋的体力劳动：听话，按要求做事。。。
PS，坛里有些人容易激动愤怒，我赶紧补一句：我不是叫大家跑，而是说很多人不远万里、千辛万苦去海外学习，学成回来报效祖国啊。。。
绿林奸汉 发表于 2015-6-7 10:16
不能完全按“市场经济”来，否则，就如你所说，大部分人朝不保夕；
“高精尖”人士是喝大多数人血汗才 ...
教育？还是别提了吧。。。有点钱的，还是把孩子送到很多人怒喷的水深火热的西方的知名大学去教育吧，其实，社会现实就是如此，看看自己周围的有钱人、有权人家的孩子大都在哪里读书。。。
我们的大部分教育是教大家老老实实做低端、当生产线上的无技术、低技术工人的。。。说得直白一点，基本是教大家如果从事不用动脑筋的体力劳动：听话，按要求做事。。。
PS，坛里有些人容易激动愤怒，我赶紧补一句：我不是叫大家跑，而是说很多人不远万里、千辛万苦去海外学习，学成回来报效祖国啊。。。
teenage3dream 发表于 2015-6-7 10:25
教育？还是别提了吧。。。有点钱的，还是把孩子送到很多人怒喷的西方的知名大学去教育吧，其实，社会现 ...
大学？
我说的是中专；
很多实用工种不好好搞。
留学不是坏事；
坏事是找合适的工作。
教育？还是别提了吧。。。有点钱的，还是把孩子送到很多人怒喷的西方的知名大学去教育吧，其实，社会现 ...
大学？
我说的是中专；
很多实用工种不好好搞。
留学不是坏事；
坏事是找合适的工作。