棍子足以胜任tg的对地任务,挂架和航程都不是问题。。。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 08:29:28



版上时不时有讨论J10多用途能力的帖子,常看到有人抱怨J10挂架设计不好,又有人觉得内油少要加保形油箱,诸如此类言论层出不穷,但仔细分析下就很容易看出这些说法都没什么道理。

首先从挂架看,棍子的挂架设计在对地攻击中完全够用。

棍子挂3副油8枚250公斤航弹很常见,而在实战中应是一个挂架换成激光指示吊舱,剩余挂架挂7枚激光制导炸弹,数量足够。相比较之下,F-16和F-18E/F都只能挂4枚250公斤级别的激光制导炸弹,阵风挂6枚,都不如棍子多。

有人可能会提出机腹挂架空间长度的问题,根据测量棍子机腹后挂架净空是3.4米左右,而500公斤的LT-2的长度是3米,重量减半到250公斤则长度也会更短,所以空间是足够的。

如果换成JDAM类型的卫星制导弹药那就更没问题了,长度基本和航弹相似,还可以省掉一个吊舱,也就是说棍子可以挂8枚,是F-16和超虫挂载能力的两倍。

同样地,如果是SDB类型的小炸弹,由于棍子的机腹挂架,相对于其它中型机也更有优势。

而针对移动目标,则可以使用硫磺石/JCM类型的反装甲弹药,一个三联挂架含弹在200公斤左右,棍子至少可以挂15枚,绰绰有余。实际中根本没那么多装甲车给你打,狂风挂硫磺石出动的时候一般是12枚或者6枚。

反辐射任务,棍子、阵风、F-16、超虫都是两枚反辐射导弹,平手。

重磅炸弹方面,北约爱用2000磅级别的,而tg则是用500公斤级别对应,数量基本上都是两枚。阵风机腹可以挂弹就多一枚。

当然超虫、阵风还可以挂远程巡航弹乃至核弹。。。但在tg这种活就轮不到棍子来干了。。。

然后再看航程。要注意到,中国的地缘环境导致对地(对面)任务有两极分化的趋势。一种是300~400公里的浅近纵深任务,比如台海、朝鲜半岛、中越边境,另一种则是1000~1500公里尺度的远程攻击任务,诸如东海方面的反介入、南海岛礁、日本本土等。

棍子的作战半径一般认为有800~900公里左右,参考F-16用复合挂架挂载1.8吨的4枚CBU-87损失的航程是150~200公里,那么棍子挂类似重量的蛋蛋的航程损失也大概在200公里左右,那么实用的对地作战半径大概是600~700公里左右。

于是可以看出,对于第一类任务,棍子的航程完全可以胜任,不用加什么保形油箱;而对于第二类任务,则是包括棍子在内的中型机鞭长莫及的,就算是挂上保形油箱也不行,必须交给豹子、30、轰六来干。

综上,如果空军需要,棍子足以胜任tg周边浅近纵深的CAS、DEEP CAS、BAI任务,甚至可以比F-16等中型机干得更好,航程和挂架都不成问题,需要的只是相关弹药的配套和航电升级——当然,这是在tg有需求的前提下。




版上时不时有讨论J10多用途能力的帖子,常看到有人抱怨J10挂架设计不好,又有人觉得内油少要加保形油箱,诸如此类言论层出不穷,但仔细分析下就很容易看出这些说法都没什么道理。

首先从挂架看,棍子的挂架设计在对地攻击中完全够用。

棍子挂3副油8枚250公斤航弹很常见,而在实战中应是一个挂架换成激光指示吊舱,剩余挂架挂7枚激光制导炸弹,数量足够。相比较之下,F-16和F-18E/F都只能挂4枚250公斤级别的激光制导炸弹,阵风挂6枚,都不如棍子多。

有人可能会提出机腹挂架空间长度的问题,根据测量棍子机腹后挂架净空是3.4米左右,而500公斤的LT-2的长度是3米,重量减半到250公斤则长度也会更短,所以空间是足够的。

如果换成JDAM类型的卫星制导弹药那就更没问题了,长度基本和航弹相似,还可以省掉一个吊舱,也就是说棍子可以挂8枚,是F-16和超虫挂载能力的两倍。

同样地,如果是SDB类型的小炸弹,由于棍子的机腹挂架,相对于其它中型机也更有优势。

而针对移动目标,则可以使用硫磺石/JCM类型的反装甲弹药,一个三联挂架含弹在200公斤左右,棍子至少可以挂15枚,绰绰有余。实际中根本没那么多装甲车给你打,狂风挂硫磺石出动的时候一般是12枚或者6枚。

反辐射任务,棍子、阵风、F-16、超虫都是两枚反辐射导弹,平手。

重磅炸弹方面,北约爱用2000磅级别的,而tg则是用500公斤级别对应,数量基本上都是两枚。阵风机腹可以挂弹就多一枚。

当然超虫、阵风还可以挂远程巡航弹乃至核弹。。。但在tg这种活就轮不到棍子来干了。。。

然后再看航程。要注意到,中国的地缘环境导致对地(对面)任务有两极分化的趋势。一种是300~400公里的浅近纵深任务,比如台海、朝鲜半岛、中越边境,另一种则是1000~1500公里尺度的远程攻击任务,诸如东海方面的反介入、南海岛礁、日本本土等。

棍子的作战半径一般认为有800~900公里左右,参考F-16用复合挂架挂载1.8吨的4枚CBU-87损失的航程是150~200公里,那么棍子挂类似重量的蛋蛋的航程损失也大概在200公里左右,那么实用的对地作战半径大概是600~700公里左右。

于是可以看出,对于第一类任务,棍子的航程完全可以胜任,不用加什么保形油箱;而对于第二类任务,则是包括棍子在内的中型机鞭长莫及的,就算是挂上保形油箱也不行,必须交给豹子、30、轰六来干。

综上,如果空军需要,棍子足以胜任tg周边浅近纵深的CAS、DEEP CAS、BAI任务,甚至可以比F-16等中型机干得更好,航程和挂架都不成问题,需要的只是相关弹药的配套和航电升级——当然,这是在tg有需求的前提下。

这个分析的好,棍子的挂载能力并不比主流轻型三代机差,执行打击任务携带500KG和250KG炸弹都很轻松
随着SBD炸弹的普及挂载方案还会更灵活
对地对海打击能力也很早就具备了
是国内比较早达到多用途能力的战机
楼主,棍子的挂载能力的确很强,但是空战才是本业啊。。。。。见识一系列当炸逼就好了,还更适合。。。。。。
LZ的3副油箱+7激光制导炸弹是怎么挂的?
长日 发表于 2015-5-26 20:41
LZ的3副油箱+7激光制导炸弹是怎么挂的?

我估计机身3个,机翼4个
长日 发表于 2015-5-26 20:41
LZ的3副油箱+7激光制导炸弹是怎么挂的?
从50KG到1000KG的制导炸弹(含激光 卫星制导 复合制导 钻地型 带滑翔翼增程型),国内因有尽有,还不止一个系列
不要为了多用途而去途多用。J10作为多用途飞机而言,任务弹性太小,不是说能挂个制导武器就是多用途飞机。
8枚250公斤航弹,玩领空轰炸啊,会不会被高射炮打下来{:soso_e120:}
天国类型硫磺石,ALARM,AGM-88在哪里?展台模型{:soso_e113:}
“棍子挂3副油8枚250公斤航弹很常见,而在实战中应是一个挂架换成激光指示吊舱,剩余挂架挂7枚激光制导炸弹,数量足够。相比较之下,F-16和F-18E/F都只能挂4枚250公斤级别的激光制导炸弹,阵风挂6枚,都不如棍子多。”

====我就是比较好奇,这样的奇葩结论楼主怎么说的出口
wansinisx 发表于 2015-5-26 20:48
从50KG到1000KG的制导炸弹(含激光 卫星制导 复合制导 钻地型 带滑翔翼增程型),国内因有尽有,还不止一 ...
怎么挂,制导炸弹那么大的弹翼,机身挂架能挂吗,而且,即便能挂,也就没法挂空空弹了吧
楼主分析的角度很独特,分析的内容很细致,值得学习,赞楼主一个
棍子干好抢夺制空权的任务就算干好本分,能兼顾一些炸逼任务当然也更好,但强求过多没意义,空军、海航都不缺炸弹卡车
J-10什么时候能带反坦克导弹了?有对应的观瞄系统么?

F-16带JASSM之类的1吨级远程巡航导弹倒是一种非常重要的战术能力。中国至今没有战斗机能携带类似的武器,何况J-10。
个人认为机机还是不要多用途,本职做精,各司其职
上一张图~~~~~~
白云居士 发表于 2015-5-26 20:56
“棍子挂3副油8枚250公斤航弹很常见,而在实战中应是一个挂架换成激光指示吊舱,剩余挂架挂7枚激光制导炸弹 ...
有话请直说,欢迎用图打脸,不要光会嘲讽。
长日 发表于 2015-5-26 20:58
怎么挂,制导炸弹那么大的弹翼,机身挂架能挂吗,而且,即便能挂,也就没法挂空空弹了吧
J10在高原投掷制导炸弹的图片早就公开了,滑翔翼型挂飞机上时是叠起来的
wansinisx 发表于 2015-5-26 21:15
J10在高原投掷制导炸弹的图片早就公开了,滑翔翼型挂飞机上时是叠起来的
不是能折叠就不占位置,不影响起降的
三代战机中,J10的多用途能力是最差的,还是干好制空这个本职工作比较好
想说服我很简单,什么时候J10在机腹挂架挂上顶用的制导炸弹就可以了
长日 发表于 2015-5-26 20:58
怎么挂,制导炸弹那么大的弹翼,机身挂架能挂吗,而且,即便能挂,也就没法挂空空弹了吧
激光制导炸弹有些弹翼大,有些弹翼小,像LT-2和LT-3的弹翼都挺小的。本来J10的起落架高度也足够,所以弹翼大点都不是问题。机腹挂架主要还是考虑长度。
hakase 发表于 2015-5-26 21:13
有话请直说,欢迎用图打脸,不要光会嘲讽。
现在应该是你先把棍子三副油箱8枚制导炸弹的图拿出来吧, 谁立论谁举证,这不是罪基本的道理么?
这个分析的好,棍子的挂载能力并不比主流轻型三代机差,执行打击任务携带500KG和250KG炸弹都很轻松
随着SB ...
哈哈哈哈。
多用途是个陷阱,还是各司其职来的好
白云居士 发表于 2015-5-26 21:28
现在应该是你先把棍子三副油箱8枚制导炸弹的图拿出来吧, 谁立论谁举证,这不是罪基本的道理么?
看来是你理解错误了,我这里是论证J10挂架的挂载潜力,而不是目前达到的能力。请不要在没理解好帖子之前急急忙忙嘲讽别人。

白云居士 发表于 2015-5-26 21:28
现在应该是你先把棍子三副油箱8枚制导炸弹的图拿出来吧, 谁立论谁举证,这不是罪基本的道理么?


图片很好找(没有制导的),8枚250kg的炸弹是可以的,但是其他国家的战斗机在携带这些载荷时,还能携带2中2近进行自卫,这一点歼10做不到。。。



而像楼主说的激光制导炸弹,其长度增加不少(250kg和500kg长度相近),腹部4个小挂架还能否携带就很难说了,至少后面2个比较困难,但如果是类似JDAM的卫星制导俺看并非没有可能。

白云居士 发表于 2015-5-26 21:28
现在应该是你先把棍子三副油箱8枚制导炸弹的图拿出来吧, 谁立论谁举证,这不是罪基本的道理么?


图片很好找(没有制导的),8枚250kg的炸弹是可以的,但是其他国家的战斗机在携带这些载荷时,还能携带2中2近进行自卫,这一点歼10做不到。。。

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2015-5-26 21:42 上传


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2015-5-26 21:59 上传



而像楼主说的激光制导炸弹,其长度增加不少(250kg和500kg长度相近),腹部4个小挂架还能否携带就很难说了,至少后面2个比较困难,但如果是类似JDAM的卫星制导俺看并非没有可能。

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2015-5-26 21:59 上传

白云居士 发表于 2015-5-26 21:28
现在应该是你先把棍子三副油箱8枚制导炸弹的图拿出来吧, 谁立论谁举证,这不是罪基本的道理么?
LZ是说三副油箱+八250Kg。但是后来又说1吊舱+7颗激光弹,确实没见过。
wansinisx 发表于 2015-5-26 21:07
上一张图~~~~~~
啥型号,啥制导,啥射程,有10号挂过的图片没
就兔子来说多用途能力很大程度上是反舰能力,需要携带尺寸、重量大的反舰导弹,还有与之类似的反辐射、防区外攻击弹药,比较典型的是YJ-83、YJ-91、KD-88这几款,翼下重挂架还是需要的,且同时携带中距弹在面对敌方拦截是也不至于束手无策,中距弹攻击可以让敌方截击机必须规避,赢得导弹发射时间,因此俺认为用保形油箱解放翼下重挂架才是从根本上加强歼10多用途能力的方法。

CVN福特 发表于 2015-5-26 21:42
图片很好找(没有制导的),8枚250kg的炸弹是可以的,但是其他国家的战斗机在携带这些载荷时,还能携带 ...


三副油两近八枚250
这个能力也差不多吧

CVN福特 发表于 2015-5-26 21:42
图片很好找(没有制导的),8枚250kg的炸弹是可以的,但是其他国家的战斗机在携带这些载荷时,还能携带 ...


三副油两近八枚250
这个能力也差不多吧
CVN福特 发表于 2015-5-26 21:42
图片很好找(没有制导的),8枚250kg的炸弹是可以的,但是其他国家的战斗机在携带这些载荷时,还能携带 ...
最后这张图棍子机腹上PS的是MD的铺路石。老美的LGB由于是用现成低阻弹体改装,所以长度普遍偏长。比如这图的里面的250公斤级别的GBU-12就有3.27米长,要挂上机腹的后挂架只能说凑合。但苏修的KAB系列用的就不是现成的低阻弹体,所以长度短,比如比GBU-12重一倍的KAB-500L也才3.05米。
分析不错,不过现在tg完全不需要棍子干这活,干这活的有不算,这货空优护航就好啦
pengdongqing 发表于 2015-5-26 22:09
三副油两近八枚250
这个能力也差不多吧
俺认为光能扔炸弹显然是不够的,详见27楼。。。
俺认为光能扔炸弹显然是不够的,详见27楼。。。
显然棍子是可以反舰的,对地导弹打起来也问题不大
重挂点不解决可以琢磨挂500KG的弹药
解决了可以挂一吨多的,就是这么个情况
加保型肯定是明显了,但就是像F2那样只能优化来对地对海了,空战就不那么专业了
2015-5-26 22:19 上传



其实我最喜欢的还是LaserJDAM这种,便宜、双模,尺寸不大,适装性好,F-35凭借它就可以获得弹仓挂载1吨LGB的能力了。

然后还有红外JDAM的概念弹,同样的优点,而且发射后不管。
hakase 发表于 2015-5-26 22:12
最后这张图棍子机腹上PS的是MD的铺路石。老美的LGB由于是用现成低阻弹体改装,所以长度普遍偏长。比如这 ...
如果长度增加不多,的确有可能能挂上,另外JDAM也相较铁炸弹增长不多,是另外一个选择。
俺主要是觉着兔子最需要的多用途能力是反舰而不是扔炸弹,详见27楼。。。
CVN福特 发表于 2015-5-26 21:42
图片很好找(没有制导的),8枚250kg的炸弹是可以的,但是其他国家的战斗机在携带这些载荷时,还能携带 ...
这8个非制导炸弹只能领空轰炸
10号目前根本没有挂载精确制导武器有说服力的图片
CVN福特 发表于 2015-5-26 22:04
就兔子来说多用途能力很大程度上是反舰能力,需要携带尺寸、重量大的反舰导弹,还有与之类似的反辐射、防区 ...
用棍子反舰不太现实,现在美帝的航母就想躲得远远地用无人机或者攻击机+加油机的组合来打你,棍子不管怎么搞腿都不够长。
这8个非制导炸弹只能领空轰炸
10号目前根本没有挂载精确制导武器有说服力的图片
棍A投掷两枚500公斤激光制导炸弹的照片不罕见吧。

pengdongqing 发表于 2015-5-26 22:22
显然棍子是可以反舰的,对地导弹打起来也问题不大
重挂点不解决可以琢磨挂500KG的弹药
解决了可以挂一 ...


棍子可试验过挂反舰导弹?
如果不加保形油箱,挂了反舰导弹后棍子就只能带一个腹部副油箱了,航程感人。。。
俺是希望不大改结构,在现有的歼10服役末期,四代机成为制空主力后,可以通过加装保形油箱、升级航电的简单方式转变为多用途战机,还可以继续干扔泥巴的活,榨取剩余价值(而不是像现在的七爷只能空占编制),并非像F-2、高山那个歼10B的CG那样重新设计机体、舍弃当前的空优能力,毕竟当前兔子的防空压力太大,制空依然是首要任务。
pengdongqing 发表于 2015-5-26 22:22
显然棍子是可以反舰的,对地导弹打起来也问题不大
重挂点不解决可以琢磨挂500KG的弹药
解决了可以挂一 ...


棍子可试验过挂反舰导弹?
如果不加保形油箱,挂了反舰导弹后棍子就只能带一个腹部副油箱了,航程感人。。。
俺是希望不大改结构,在现有的歼10服役末期,四代机成为制空主力后,可以通过加装保形油箱、升级航电的简单方式转变为多用途战机,还可以继续干扔泥巴的活,榨取剩余价值(而不是像现在的七爷只能空占编制),并非像F-2、高山那个歼10B的CG那样重新设计机体、舍弃当前的空优能力,毕竟当前兔子的防空压力太大,制空依然是首要任务。
隼、超虫、阵风、台风都能发射对地导弹。
棍子在这方面弱一些。
棍子可试验过挂反舰导弹?
如果不加保形油箱,挂了反舰导弹后棍子就只能带一个腹部副油箱了,航程感人。 ...
现役的棍A就能打反舰导弹