前商飞设计师:有理由怀疑新舟60存在设计缺陷

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 01:01:33


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昨日12时许,幸福航空一架载有45名乘客的飞机在福州机场着陆时偏出跑道,造成7名乘客受伤。事故发生后,福州机场关闭5个多小时,约有80架次航班受到影响,约4000名旅客滞留机场。幸福航空通过官微就此事致歉。截至18时,福州机场已重新开放,事故原因正在调查。

     “机翼和机身交接处断裂”

据一位网友称,看到机场草坪上的幸福航空飞机机头贴近草坪,机翼和机身交接处断裂现象,一侧机翼已经折断上翘,飞机冒烟,有消防队进场对着飞机喷水。据另一位目击网友介绍,当时另外一架航班的机内广播提示旅客,由于一架航班滑出跑道,暂时无法按时停靠。
    据幸福航空官方通报,一架MA60飞机(B-3476)在执行JR1529义乌飞福州的航班过程中,于北京时间11时57分在福州机场落地时冲出跑道,全体旅客和机组人员已撤离飞机。该航班共有乘客45名,机组人员7名。
    新京报记者了解到,当时飞机距接地地带70米远处冲出跑道,停在跑道右侧的草地上。有7名乘客入院检查,经过检查,2人住院接受治疗,另外5人已经离开医院。

   与两年前印尼一事故相似

    事故发生后,民航局已经派员到现场介入调查。幸福航空也配合飞机生产方以及局方进行事故分析,截至新京报记者发稿,事故原因并未对外发布。
    据央视报道,初步判定,事故可能是由于飞机起落架折断引起的。
    多位民航业内人士指出,从事后图片看,此次飞机冲出跑道,与2013年印尼鸽航新舟60发生的事故极为相似。2013年6月10日,一架乘载52人的印尼鸽航客机在印尼东部古邦无前轮迫降,2人受伤。

■ 追问
     起落架设计是否有问题?
    新舟60机型近六年至少发生17起事故,其中7起与起落架相关
    对于此次新舟60滑出跑道的原因,舆论再次聚焦到新舟60的起落架设计。去年2月,曾经发生两起新舟60事故,一架飞机在郑州新郑机场落地时前起落架未放下导致机头触地,一家奥凯航空的新舟60在沈阳机场降落时起落架信号不稳定,在机场上空飞机盘旋近两小时后安全降落。此后,新舟60多架飞机因起落架问题向适航部门申请停飞。
    2014年12月11日,幸福航空编号B-3453的新舟60客机在银川飞往太原经停榆林过程中,因起落架故障迫降榆林机场,无人受伤。

    新京报记者从国内外媒体的公开消息中发现,从2009年至今,新舟60客机至少发生17起事故,其中7起与起落架相关。
    对于新舟60飞机的起落架在设计制造过程中是否存在质量问题,前中国商飞支线飞机副总设计师周济生教授对新京报记者表示,现在不能肯定新舟60在设计制造过程中存在质量问题,起落架的故障也可能是由于原零件的可靠性不高。不过一年多以来三次发生相关事故,有理由怀疑起落架的设计存在缺陷。
    在2014年2月25日,奥凯航空一架新舟60发生起落架信号不稳定事故后,飞机制造商西飞集团大运总制造师何胜强曾接受媒体采访,他坦承,新舟60起落架系统是国内自主研发的,但可靠性技术水平不高,西飞正在检查验证并逐步改进。

此次事故能否排除操作失误?
     目前信息尚不能排除飞行员操作失当可能性
    此外,另一种猜测将事故原因指向飞行员操作失误。民航业内人士分析称,根据目前掌握的信息,尚不能准确判断。

    周济生介绍,根据波音等飞机制造商几十年来对空难发生原因的统计,66%以上是由于机组操作失误,处理不当造成,飞机本身的原因则以12%左右占第二位。
    来自空管的信息显示,昨天,幸福航空该架航班降落时,天气阴天风速6米/秒,11:57使用03号跑道向北落地时,距接地地带70米远处冲出跑道,停在跑道右侧的草地上。
    民航空管专家分析称,仅根据6米/秒风速并不能判断气象因素对航班降落造成影响,但如果是顺风(也就是从飞机后方直吹),达到3米/秒风速,管制员会建议飞行员调转方向降落或者调整跑道。


“新舟60”安全性几何?
     “未取得欧美航空部门的适航证,不代表不安全”
    新舟60飞机是由西安飞机工业(集团)有限责任公司设计的50-60座级双涡轮螺旋桨发动机支线客机,从20世纪70年代试飞成功的运-7飞机改装而来,2000年6月获得中国民航批准的适航合格证。
    从取得中国民航适航证至今,新舟60飞机一共交付使用100余架,出口至津巴布韦、印度尼西亚、菲律宾、缅甸、玻利维亚等国家。

    欧洲航空安全局(EASA)和美国联邦航空管理局(FAA)是世界上航空安全的两大权威机构,至今仍未向新舟60颁发适航证。有些人因此质疑新舟60的安全性。
    对此,周济生表示,未取得EASA或FAA的适航证,不代表新舟60不安全。新舟60之所以没有取得EASA和FAA的适航证,是因为在其所适用的25部适航条例上,中国民用航空局没有与EASA和FAA达成适航协议,所以EASA、FAA不认可中国的适航证。
    至于协议迟迟不能签署的原因,周济生认为,首先是因为EASA和FAA对中国适航当局的审查经验表示怀疑。
    此外,如果EASA、FAA给中国发适航证,对欧美螺旋桨飞机在市场上竞争也是不利的。


据公开数据显示,新舟60飞机大部分交付国外用户。国内使用新舟60的航空公司主要是幸福航空和奥凯航空。
    新舟60型客机曾发生过数次事故。最严重一次在2011年,一架印尼鸽记航空的新舟60降落时坠海,机上27人全部遇难。
    2014年12月11日

    幸福航空公司一架新舟60在由银川飞往太原经停榆林的过程中,因起落架发生故障在榆林机场迫降,客机安全降落。
    2014年2月25日
    奥凯航空一架新舟60从天津飞抵沈阳机场准备降落时,出现信号故障,无法确认起落架是否放下锁好,不得不盘旋耗油。数小时后飞机安全降落。
    2014年2月4日
    幸福航空一架新舟60在郑州新郑机场降落滑行过程中,飞机前起落架意外收起,机头着地,无人员伤亡。
    2011年5月7日
    印尼鸽记航空的新舟60因人员操作失误在降落过程中坠海,飞机断成两截沉入海底,机上27人全部遇难。
    2002年8月7日
    武汉航空公司一架新舟60在宜昌三峡机场训练,降落时忘记放起落架,以机腹着陆,无人员伤亡,飞机严重受损。事故致该机型在中国民航停飞74个月。
转中华网军事频道的链接:http://military.china.com/import ... 50511/19664310.html

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昨日12时许,幸福航空一架载有45名乘客的飞机在福州机场着陆时偏出跑道,造成7名乘客受伤。事故发生后,福州机场关闭5个多小时,约有80架次航班受到影响,约4000名旅客滞留机场。幸福航空通过官微就此事致歉。截至18时,福州机场已重新开放,事故原因正在调查。

     “机翼和机身交接处断裂”

据一位网友称,看到机场草坪上的幸福航空飞机机头贴近草坪,机翼和机身交接处断裂现象,一侧机翼已经折断上翘,飞机冒烟,有消防队进场对着飞机喷水。据另一位目击网友介绍,当时另外一架航班的机内广播提示旅客,由于一架航班滑出跑道,暂时无法按时停靠。
    据幸福航空官方通报,一架MA60飞机(B-3476)在执行JR1529义乌飞福州的航班过程中,于北京时间11时57分在福州机场落地时冲出跑道,全体旅客和机组人员已撤离飞机。该航班共有乘客45名,机组人员7名。
    新京报记者了解到,当时飞机距接地地带70米远处冲出跑道,停在跑道右侧的草地上。有7名乘客入院检查,经过检查,2人住院接受治疗,另外5人已经离开医院。

   与两年前印尼一事故相似

    事故发生后,民航局已经派员到现场介入调查。幸福航空也配合飞机生产方以及局方进行事故分析,截至新京报记者发稿,事故原因并未对外发布。
    据央视报道,初步判定,事故可能是由于飞机起落架折断引起的。
    多位民航业内人士指出,从事后图片看,此次飞机冲出跑道,与2013年印尼鸽航新舟60发生的事故极为相似。2013年6月10日,一架乘载52人的印尼鸽航客机在印尼东部古邦无前轮迫降,2人受伤。

■ 追问
     起落架设计是否有问题?
    新舟60机型近六年至少发生17起事故,其中7起与起落架相关
    对于此次新舟60滑出跑道的原因,舆论再次聚焦到新舟60的起落架设计。去年2月,曾经发生两起新舟60事故,一架飞机在郑州新郑机场落地时前起落架未放下导致机头触地,一家奥凯航空的新舟60在沈阳机场降落时起落架信号不稳定,在机场上空飞机盘旋近两小时后安全降落。此后,新舟60多架飞机因起落架问题向适航部门申请停飞。
    2014年12月11日,幸福航空编号B-3453的新舟60客机在银川飞往太原经停榆林过程中,因起落架故障迫降榆林机场,无人受伤。

    新京报记者从国内外媒体的公开消息中发现,从2009年至今,新舟60客机至少发生17起事故,其中7起与起落架相关。
    对于新舟60飞机的起落架在设计制造过程中是否存在质量问题,前中国商飞支线飞机副总设计师周济生教授对新京报记者表示,现在不能肯定新舟60在设计制造过程中存在质量问题,起落架的故障也可能是由于原零件的可靠性不高。不过一年多以来三次发生相关事故,有理由怀疑起落架的设计存在缺陷。
    在2014年2月25日,奥凯航空一架新舟60发生起落架信号不稳定事故后,飞机制造商西飞集团大运总制造师何胜强曾接受媒体采访,他坦承,新舟60起落架系统是国内自主研发的,但可靠性技术水平不高,西飞正在检查验证并逐步改进。

此次事故能否排除操作失误?
     目前信息尚不能排除飞行员操作失当可能性
    此外,另一种猜测将事故原因指向飞行员操作失误。民航业内人士分析称,根据目前掌握的信息,尚不能准确判断。

    周济生介绍,根据波音等飞机制造商几十年来对空难发生原因的统计,66%以上是由于机组操作失误,处理不当造成,飞机本身的原因则以12%左右占第二位。
    来自空管的信息显示,昨天,幸福航空该架航班降落时,天气阴天风速6米/秒,11:57使用03号跑道向北落地时,距接地地带70米远处冲出跑道,停在跑道右侧的草地上。
    民航空管专家分析称,仅根据6米/秒风速并不能判断气象因素对航班降落造成影响,但如果是顺风(也就是从飞机后方直吹),达到3米/秒风速,管制员会建议飞行员调转方向降落或者调整跑道。


“新舟60”安全性几何?
     “未取得欧美航空部门的适航证,不代表不安全”
    新舟60飞机是由西安飞机工业(集团)有限责任公司设计的50-60座级双涡轮螺旋桨发动机支线客机,从20世纪70年代试飞成功的运-7飞机改装而来,2000年6月获得中国民航批准的适航合格证。
    从取得中国民航适航证至今,新舟60飞机一共交付使用100余架,出口至津巴布韦、印度尼西亚、菲律宾、缅甸、玻利维亚等国家。

    欧洲航空安全局(EASA)和美国联邦航空管理局(FAA)是世界上航空安全的两大权威机构,至今仍未向新舟60颁发适航证。有些人因此质疑新舟60的安全性。
    对此,周济生表示,未取得EASA或FAA的适航证,不代表新舟60不安全。新舟60之所以没有取得EASA和FAA的适航证,是因为在其所适用的25部适航条例上,中国民用航空局没有与EASA和FAA达成适航协议,所以EASA、FAA不认可中国的适航证。
    至于协议迟迟不能签署的原因,周济生认为,首先是因为EASA和FAA对中国适航当局的审查经验表示怀疑。
    此外,如果EASA、FAA给中国发适航证,对欧美螺旋桨飞机在市场上竞争也是不利的。


据公开数据显示,新舟60飞机大部分交付国外用户。国内使用新舟60的航空公司主要是幸福航空和奥凯航空。
    新舟60型客机曾发生过数次事故。最严重一次在2011年,一架印尼鸽记航空的新舟60降落时坠海,机上27人全部遇难。
    2014年12月11日

    幸福航空公司一架新舟60在由银川飞往太原经停榆林的过程中,因起落架发生故障在榆林机场迫降,客机安全降落。
    2014年2月25日
    奥凯航空一架新舟60从天津飞抵沈阳机场准备降落时,出现信号故障,无法确认起落架是否放下锁好,不得不盘旋耗油。数小时后飞机安全降落。
    2014年2月4日
    幸福航空一架新舟60在郑州新郑机场降落滑行过程中,飞机前起落架意外收起,机头着地,无人员伤亡。
    2011年5月7日
    印尼鸽记航空的新舟60因人员操作失误在降落过程中坠海,飞机断成两截沉入海底,机上27人全部遇难。
    2002年8月7日
    武汉航空公司一架新舟60在宜昌三峡机场训练,降落时忘记放起落架,以机腹着陆,无人员伤亡,飞机严重受损。事故致该机型在中国民航停飞74个月。
转中华网军事频道的链接:http://military.china.com/import ... 50511/19664310.html
忘记放起落架,居然停飞飞机74个月。
链接哇 不然会悲剧的....
一般来说降落时如果忘记放起落架,驾驶舱通常会有"Altitude"和"Sink Rate"告警,听到主告警的飞行员此时应该意识到自己没有放起落架。而02年因为忘记放起落架导致机腹着陆,很可能是事故调查中发现了飞机航电的控制逻辑、告警逻辑漏洞,或者起落架信号系统稳定性有问题,因而导致停飞74个月。

区区一百多架飞机,六年17起事故,7起有关起落架,这样的安全记录,真心是打中国航空工业的脸。
几十年前运输机改民航客机安全系数有待商榷
这个地实在是没法洗了
安东诺夫原产的An-24/26的起落架也是这么逊吗?
水一样的风儿 发表于 2015-5-11 10:54
忘记放起落架,居然停飞飞机74个月。
这是神马情况??

neytirilover 发表于 2015-5-11 11:06
一般来说降落时如果忘记放起落架,驾驶舱通常会有"Altitude"和"Sink Rate"告警,听到主告警的飞行员此时应 ...


当时警告发出了,机组也是听到了警告,但是没听懂英语是什么意思。没放起落架会报too low gear。
neytirilover 发表于 2015-5-11 11:06
一般来说降落时如果忘记放起落架,驾驶舱通常会有"Altitude"和"Sink Rate"告警,听到主告警的飞行员此时应 ...


当时警告发出了,机组也是听到了警告,但是没听懂英语是什么意思。没放起落架会报too low gear。
neytirilover 发表于 2015-5-11 11:06
一般来说降落时如果忘记放起落架,驾驶舱通常会有"Altitude"和"Sink Rate"告警,听到主告警的飞行员此时应 ...
西飞这下要反省了
终于有人公开说点不中动的话了,是该全面审查一下设计问题了。。。反复的起落架故障,就没法再找理由了。。。
当年中国空军更看重的运八国产化也就那样,许多问题得等到苏联解体安局设计师来华协助才解决,国家对运七系列本来就不上心,商业上也不成功,恐怕西飞自己都是不想花大代价修补了(设计太落后产量还小,费力不讨好),将来直接上全新的MA700,起落架都完全重新设计,撇开和安-24的关系重新立起招牌
commcody 发表于 2015-5-10 17:29
当时警告发出了,机组也是听到了警告,但是没听懂英语是什么意思。没放起落架会报too low gear。
如果是这样的话那这机组也太挫了吧?连我都不如??
爆胎后冲出跑道,飞机不能正常滑行的状态下,结构受强烈冲击并受损很正常,波音和空客的机型结构在同样事故下也一样会结构受损,不能轻易定性这是否为设计问题。


与其查设计问题,不如去查查疲劳驾驶之类的问题。
请问周济生,ARJ21强度试验不合格,是谁的责任??
dddd-dh2016 发表于 2015-5-11 11:38
爆胎后冲出跑道,飞机不能正常滑行的状态下,结构受强烈冲击并受损很正常,波音和空客的机型结构在同样事故 ...
同意你的观点!
满屏幕的瞎黑!

新舟60是一架好飞机!

neytirilover 发表于 2015-5-11 11:38
如果是这样的话那这机组也太挫了吧?连我都不如??


以前招募的飞行员注重的都是身体素质,有些机组的水平其实并不怎么样。别说这种小航空公司了,以前国航都有飞美国的机组听不懂塔台而把塔台逼发飙的。现在的机组不可能出现这种情况了,因为几乎都得送出国培训,英语至少得去考雅思。不仅仅是英语,民航局新规定2016年开始,飞行员通话不得带口音,要通过普通话四级考试。

  新舟60的从商之路也颇为坎坷。它的启动用户是国内的航空公司,比如四川航空和武汉航空。2002年8月7日,武汉航空的一架新舟60在宜昌三峡机场进行飞行训练。降落时,飞行员忘记放下起落架(坊间传说是前一夜机组彻夜打麻将),飞机的告警系统立刻进行了语音警告,但是,由于进口的告警系统的告警语音是英语,飞行员根本没听懂,导致飞机机腹着陆,造成损伤,所幸无人员伤亡。而四川航空后来也没有将它的新舟60投入商业使用。
http://www.afwing.com/aircraft/ma60-accident_3.html
neytirilover 发表于 2015-5-11 11:38
如果是这样的话那这机组也太挫了吧?连我都不如??


以前招募的飞行员注重的都是身体素质,有些机组的水平其实并不怎么样。别说这种小航空公司了,以前国航都有飞美国的机组听不懂塔台而把塔台逼发飙的。现在的机组不可能出现这种情况了,因为几乎都得送出国培训,英语至少得去考雅思。不仅仅是英语,民航局新规定2016年开始,飞行员通话不得带口音,要通过普通话四级考试。

  新舟60的从商之路也颇为坎坷。它的启动用户是国内的航空公司,比如四川航空和武汉航空。2002年8月7日,武汉航空的一架新舟60在宜昌三峡机场进行飞行训练。降落时,飞行员忘记放下起落架(坊间传说是前一夜机组彻夜打麻将),飞机的告警系统立刻进行了语音警告,但是,由于进口的告警系统的告警语音是英语,飞行员根本没听懂,导致飞机机腹着陆,造成损伤,所幸无人员伤亡。而四川航空后来也没有将它的新舟60投入商业使用。
http://www.afwing.com/aircraft/ma60-accident_3.html
commcody 发表于 2015-5-10 17:52
以前招募的飞行员注重的都是身体素质,有些机组的水平其实并不怎么样。别说这种小航空公司了,以前国航 ...
MA60事故率高是否也和支线机小航线小公司机组选拔标准较低导致的机组水平低下有关呢?
LantianYY 发表于 2015-5-10 17:37
当年中国空军更看重的运八国产化也就那样,许多问题得等到苏联解体安局设计师来华协助才解决,国家对运七系 ...
关键一个新舟60要是把招牌给砸了,想重建起市场对他们产品的信任,这又是多出来的一部分代价。
neytirilover 发表于 2015-5-11 11:57
MA60事故率高是否也和支线机小航线小公司机组选拔标准较低导致的机组水平低下有关呢?
和直线飞机一般服务于小型航空公司、和条件较差的支线机场也有一定的关系。
周记生设计出了什么飞机?
又开始了,没完没了的。
关键一个新舟60要是把招牌给砸了,想重建起市场对他们产品的信任,这又是多出来的一部分代价。
这就是学习的代价,西飞只能说算是个合格的零部件制造商(大部分,不知道包不包括起落架,嘿嘿),一个好学生(能在安局和毛子帮助下搞出运二十),但是能不能做到一个合格的能独立自主的进行高水平设计制造的现代航空制造企业还有待检验,飞豹的事故就能说明一些问题。
这个设计师设计出了啥飞机?最讨厌这种自以为是瞎咧咧的······
本来就是运7的改型而已  运7的安全性也不好 有类似的特性正常
多起事关起落架,是该好好找找问题了!
wwwbak 发表于 2015-5-11 11:17
这个地实在是没法洗了
1、我不是新舟60的销售,我也没工夫给他洗地
2、因为是国产飞机,因为我自己乘坐过,所以这个飞机的事故我认真关注过,真没发现这个飞机有致命硬伤,事故原因都很可笑,换句话说一是飞行员素质差,二是进口配套产品不稳定。
3、这个事需要反思的不是这个飞机的设计人员,是这个飞机的配套厂商以及出厂检测,怎么能让不稳定的部件装机。


怎么个意思,没记错的话,力挺60的和力挺商飞的是一群人,怎么办?

怎么个意思,没记错的话,力挺60的和力挺商飞的是一群人,怎么办?
mil24hind 发表于 2015-5-11 11:20
安东诺夫原产的An-24/26的起落架也是这么逊吗?
同好奇。。。来个高人列举下安24起落架事故。。
西飞的牌子已砸,建议并入商飞。
摩托耗子 发表于 2015-5-11 12:36
1、我不是新舟60的销售,我也没工夫给他洗地
2、因为是国产飞机,因为我自己乘坐过,所以这个飞机的事故 ...
不过这起落架设计的确有问题,遇到冲出跑道的情况力量传递到机翼上很容易折断机翼。如果是机腹起落架的话,场面就不至于这么难看。
http://lt.cjdby.net/thread-2008726-1-1.html

个人人为,和起落架无关,看分析贴,3个起落架都是完好到位,并没有出现起落架未放出或者未锁紧导致缩进情况。个人判断要看看是否存在重着陆导致机翼损伤。
水一样的风儿 发表于 2015-5-11 10:54
忘记放起落架,居然停飞飞机74个月。
停飞了这么久还这个样子,不是大家喷,这飞机真的有问题,交付100多架出这么多事
shcj 发表于 2015-5-11 12:54
西飞的牌子已砸,建议并入商飞。
商飞的牌子好吗?没记错的话,按照商飞更正更正再更正的时间表,ARJ怎么也该入列了吧,结果呢......
leeone 发表于 2015-5-11 13:54
http://lt.cjdby.net/thread-2008726-1-1.html

个人人为,和起落架无关,看分析贴,3个起落架都是完好到 ...
麻烦问一下,你是否知道商飞的ARJ什么时候交付入列。去年底的时间点过了后,再没看到商飞新的时间点,难道商飞这次学乖了,没有计划就没有延期吗
elzl 发表于 2015-5-11 14:11
商飞的牌子好吗?没记错的话,按照商飞更正更正再更正的时间表,ARJ怎么也该入列了吧,结果呢......
这帖子又有成为口水贴的潜质,航空工业靠相互抹黑是成不了大事的。
这帖子又有成为口水贴的潜质,航空工业靠相互抹黑是成不了大事的。
这个帖子很有趣,我在30楼就说了。
elzl 发表于 2015-5-11 14:15
麻烦问一下,你是否知道商飞的ARJ什么时候交付入列。去年底的时间点过了后,再没看到商飞新的时间点,难 ...
目前程度航空已经确定了首飞的7条航线。如果你有关系民航网就知道已经在论证航线飞行工作。无论你喜欢还是不喜欢,这事正在做。

西飞出事了大家就说不好好测试,商飞交付到航线首飞计划都验证飞4个月(波音空客正常是2周内),又说拖延,到底想闹那样?