关于硬管加油的一点看法(高人不吝赐教补充)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 22:13:58
这几天关于图-204改装硬管加油的帖子各军坛都挺热的,小菜无意添砖加瓦,只是就其中的一些因果取舍,谈一下自己的看法,文科僧就这点水平,大佬们多帮助。

图-204肯定不是最佳选择,但权衡各种方案,我们的平台要么自己搞,要么从毛子这里进,空客和波音是别想了。C-919之类的,最起码在未来5年见不到批产的迹象,当试验平台更是遥遥无期,而目前阶段,兔子首先是积累相关经验。这个平台必须有一定产量规模,机体寿命和技术寿命都有相当可观的余裕。这样看来,最为理想的机型无非是伊尔-96和图-204/214系列两种。后者采购单价低,而且作为一个理念性的平台,已经足够,96我估计目前还面临产能不足的问题。

有人提出,可以催促毛子交付尚未交付的76或者直接用476改造,或者干脆等我们的大运投产,这里且不说476和大运的进度不存在任何优势,而且即使用老的76,改造硬管也不是很理想的选择。用民航飞机改造加油机是一个主流,硬管加油更是如此,那些五花八门的早期试验和退役型号(如KC-97和KB-29/50之类)我们撇开不谈,现役的硬管加油机清一色都是民用客机的底子(有没有例外我不敢说,或许C-130有过个别改装吧,但这仍然不影响我的观点,即硬管中喷气民用客机占了主流)。军用运输机无论从经济性还是耗油率来说,都不是很理想。

而我最想说的一点是:软管加油装置安装部位相对自由,机翼下方可以挂两个,机身侧面或者尾部下方都能装,而且对于尾部逐渐尖削的民航飞机,这些都不是问题。哪怕是硬管也是如此,但采用跳板尾门的军用运输机,软管倒没啥,但如果是硬管,它的布置就比较麻烦,首先高高翘起容易碰着尾端整流罩,其次铰接尾门就没法打开,运输机在加油和货运方面就存在两难。运输机为此就不得不放弃本身的运货功能,成为用途单一的加油机。我想着也是美国不让C-130和C-27、C-17之类的飞机用作硬管加油及的原因之一吧,尽管未必是主要原因。这几天关于图-204改装硬管加油的帖子各军坛都挺热的,小菜无意添砖加瓦,只是就其中的一些因果取舍,谈一下自己的看法,文科僧就这点水平,大佬们多帮助。

图-204肯定不是最佳选择,但权衡各种方案,我们的平台要么自己搞,要么从毛子这里进,空客和波音是别想了。C-919之类的,最起码在未来5年见不到批产的迹象,当试验平台更是遥遥无期,而目前阶段,兔子首先是积累相关经验。这个平台必须有一定产量规模,机体寿命和技术寿命都有相当可观的余裕。这样看来,最为理想的机型无非是伊尔-96和图-204/214系列两种。后者采购单价低,而且作为一个理念性的平台,已经足够,96我估计目前还面临产能不足的问题。

有人提出,可以催促毛子交付尚未交付的76或者直接用476改造,或者干脆等我们的大运投产,这里且不说476和大运的进度不存在任何优势,而且即使用老的76,改造硬管也不是很理想的选择。用民航飞机改造加油机是一个主流,硬管加油更是如此,那些五花八门的早期试验和退役型号(如KC-97和KB-29/50之类)我们撇开不谈,现役的硬管加油机清一色都是民用客机的底子(有没有例外我不敢说,或许C-130有过个别改装吧,但这仍然不影响我的观点,即硬管中喷气民用客机占了主流)。军用运输机无论从经济性还是耗油率来说,都不是很理想。

而我最想说的一点是:软管加油装置安装部位相对自由,机翼下方可以挂两个,机身侧面或者尾部下方都能装,而且对于尾部逐渐尖削的民航飞机,这些都不是问题。哪怕是硬管也是如此,但采用跳板尾门的军用运输机,软管倒没啥,但如果是硬管,它的布置就比较麻烦,首先高高翘起容易碰着尾端整流罩,其次铰接尾门就没法打开,运输机在加油和货运方面就存在两难。运输机为此就不得不放弃本身的运货功能,成为用途单一的加油机。我想着也是美国不让C-130和C-27、C-17之类的飞机用作硬管加油及的原因之一吧,尽管未必是主要原因。
大型飞机比较适合用硬管,因为加油的速度要比软管高

笑脸男人 发表于 2013-1-2 12:38
大型飞机比较适合用硬管,因为加油的速度要比软管高
而且受油机操作比较简单,但对加油机要求高一些,有可能还是优先硬管来自: Android客户端
当经济实力到了一定规模,为什么还要考虑加油机兼顾货运功能?不觉得麻烦吗?而且硬管加油难度低于软管,速度也快于软管,是除了航母伙伴加油机以外专用加油机的不二选择。
试飞院的那架硬管加油机是怎么回事?有谁科普一下吗?
试飞院的那架硬管加油机是怎么回事?有谁科普一下吗?
媒体炒的剩饭
MS空客的MRTT的设计比较好,又拉货又拉油。LZ,别妄下结论。
sadfeeling 发表于 2013-1-2 14:06
MS空客的MRTT的设计比较好,又拉货又拉油。LZ,别妄下结论。
下结论?那你说说我‘结’了哪个‘论’????
加油机数量缺口不少,总不能全从毛子那里搞,如果搞来伊尔96的生产线还可以接受,图204就算了,装油量和HU6差别不大。
另问一下大家,难道TG以后准备软硬双全吗,这对飞飞来说岂不是要适应两种加油方式?
我的上半段理论是,硬管加油,我们现在不急着装备,但必须加紧技术积累。所以才说,204是个说得过去的过渡。
用大型客机,燃油经济性好,可维护性高,留空时间长
哪来这么多门道?

一句话:TG没平台
扁舟子 发表于 2013-1-2 14:46
我已经说了,图-204是个理论平台,伊尔-96依然不稳妥,兔子没心批量采购,96除非铁定和我们联合开发改良型 ...
你说的也是,短时间内我们不急用大批量的硬管加油,棍子和侧卫系列加油软管更合适,给四代来说硬管优势更大,等四代大批量服役估计919也能搞定了,软管用大运支持三代机,硬管用919或以后用更大的家伙支持四代,这样也方便。


硬管加油方式对受油机相对位置的控制要求比较低,强调的是短时间内大油量加油效率,而且该方式一次只能为一架受油机加油,所以更适合轰运类军机的空中加油;软管加油方式虽然要求受油机的位置控制精确,但是可同时装载多个加油系统单元为多架受油机加油,而且歼强类军机加油量相对较少,单位系统即可满足,所以该方式更适合歼强类军机采用。

硬管加油方式对受油机相对位置的控制要求比较低,强调的是短时间内大油量加油效率,而且该方式一次只能为一架受油机加油,所以更适合轰运类军机的空中加油;软管加油方式虽然要求受油机的位置控制精确,但是可同时装载多个加油系统单元为多架受油机加油,而且歼强类军机加油量相对较少,单位系统即可满足,所以该方式更适合歼强类军机采用。
老天 发表于 2013-1-2 15:19
硬管加油方式对受油机相对位置的控制要求比较低,强调的是短时间内大油量加油效率,而且该方式一次只能为一 ...
大型直升机的空中加油有硬管的?不怕切断?
冷月孤星·剑 发表于 2013-1-2 15:25
大型直升机的空中加油有硬管的?不怕切断?
哈哈,刚才打错了,编辑了,抱歉抱歉
cdloo 发表于 2013-1-2 13:29
当经济实力到了一定规模,为什么还要考虑加油机兼顾货运功能?不觉得麻烦吗?而且硬管加油难度低于软管,速 ...
不二选择——搞错没有?硬管再强,只能装在尾部,为一架飞机加油,你考虑过没有?我在前边已经说过了,哪来什么不二选择,只是相对于软管弱点的一个补充而已。
cdloo 发表于 2013-1-2 13:29
当经济实力到了一定规模,为什么还要考虑加油机兼顾货运功能?不觉得麻烦吗?而且硬管加油难度低于软管,速 ...
这年头地主家也没余粮啊,能多用途为什么不呢?
A330 MRTT的一大特色就是在保持加油机构型的同时拥有更突出的载客运货能力,最多可以运载285名乘客。机舱内可以装6个223.5厘米×274.3厘米的北约标准货盘,加上2个LD3集装箱。单纯民用货物装载可以是28个LD3集装箱或者8个96英寸×125英寸(243.8厘米×317.5厘米)的货盘加上2个LD3集装箱。
据称英国人还准备给他们的A330 MRTT增加执行情报、侦察和监视(ISR)任务的能力。
falcon_qt 发表于 2013-1-2 14:50
用大型客机,燃油经济性好,可维护性高,留空时间长
哪来这么多门道?
这些优点对于预警机和电子侦察机(反潜巡逻机)可能更有意义,对于加油机来说,图204的载油量太低,作为过渡还勉强,批量买不合算。

黑鸟522 发表于 2013-1-2 14:40
加油机数量缺口不少,总不能全从毛子那里搞,如果搞来伊尔96的生产线还可以接受,图204就算了,装油量和HU6差别不大...


硬管加油设备庞大,还需要机尾加油操作员(至少两名)

轰-6的机体再怎么改进,也很难在机尾装那么庞大的设备、当然也塞不进去那2人

如果兔子现在上硬管鸡,76、20、204,也就这3个平台可选
黑鸟522 发表于 2013-1-2 14:40
加油机数量缺口不少,总不能全从毛子那里搞,如果搞来伊尔96的生产线还可以接受,图204就算了,装油量和HU6差别不大...


硬管加油设备庞大,还需要机尾加油操作员(至少两名)

轰-6的机体再怎么改进,也很难在机尾装那么庞大的设备、当然也塞不进去那2人

如果兔子现在上硬管鸡,76、20、204,也就这3个平台可选
黑鸟522 发表于 2013-1-2 14:52
你说的也是,短时间内我们不急用大批量的硬管加油,棍子和侧卫系列加油软管更合适,给四代来说硬管优势更 ...
小型机(战斗机)软、硬加油皆可

大型机(大运、大预、大轰、大侦、大指...)只能用硬管加油
919即使批量了,改加油机的可能性仍然很小,因为这鸡鸡是很多西方公司参与的,参与的先决条件就是鸡鸡不能用于军事。
硬管加油对加油机要求太高,所以USNavy不愿意用吧,以前的舰载加油机完全没办法改装?
还是A330MRTT素王道啊!
硬管加油对加油机要求太高,所以USNavy不愿意用吧,以前的舰载加油机完全没办法改装?
就凭那个s3,加上硬管和操作员就不剩多少地方装油了。
伙伴加油更不用说。
似乎每个人都是专家,什么上单翼不适合改加油机了,一个个说的就像那么回事是的。

其实都是胡扯,反而是上单翼的加油机对战斗机的视界影响更小,平尾放在垂尾上头更利于战斗机从加油机后下方接近。其实理由只有一个,军用运输机产量小,造价高,对加油机这类不要求实现相对恶劣环境起降需求的,用民用运输机改装最便宜。说白了,就是钞票因素
cxfree 发表于 2013-1-2 19:48
似乎每个人都是专家,什么上单翼不适合改加油机了,一个个说的就像那么回事是的。

其实都是胡扯,反而是 ...
看不懂你的高论,哪里有人说过上单翼的问题?另外上单翼加油机对战斗机视界影响最小的结论,你是怎么得到的?
平尾放在垂尾上头——你直接说T尾就可以了。

军用运输机产量小,造价高——谁跟你说的?VC-10K当年产量就很小,偏偏就被选作加油机。
扁舟子 发表于 2013-1-2 20:07
看不懂你的高论,哪里有人说过上单翼的问题?另外上单翼加油机对战斗机视界影响最小的结论,你是怎么得到 ...
民航机和军用运输机主要区别,民航多是下单翼,军用运输机多是上单翼。

vc10k,汗一个,牛牛就那么几种飞机,选择哪种产量都很小。兔子为啥选择产量稀少,性能落后的轰6?兔子选择轰6理由与牛牛选择vc10的理由是一样梆梆硬的
cxfree 发表于 2013-1-2 20:17
民航机和军用运输机主要区别,民航多是下单翼,军用运输机多是上单翼。

vc10k,汗一个,牛牛就那么几种 ...
虽然民航机和军用运输机基本是存在这个区别,但不等于说,选用什么作为加油机,是机翼的位置来定的。这个贴子里没有人谈到上单翼和下单翼对于加油的影响,所以你前面的那个观点根本是无的放矢,这是你自己非要引导到这个角度去看。

选用加油机平台的考虑点有很多个,所谓‘钱’的问题不是你说的那么简单的,有多种方式,不见得是产量高的,改造起来就越经济,DC-10和L-1011都比波音-747产量少,但偏偏747几乎没有改造成加油机(伊朗倒是有),美国也没有选用产量最大的商用客机737改造过军用加油机,而是选择767这样的平台。

你想过为什么吗?我就给你再讲讲VC-10的例子,原因就在于,这些飞机是二手改装的,飞机本身开发研制费用已经付出了,但在商业市场上又没有得到应有的回报,成了剩余物资,而军方趁机将它们买下,解了航空公司的鸡肋之痛,最大限度地做到废物利用,何乐而不为?如果VC-10是一种很成功,批量化的民航机,恐怕反而不会入选,航空公司拿它赚钱都来不及,哪有剩余丢给军方呢?这个道理其实也适用于其他用途的军用飞机改装——B-57、B-45都不算很成功,但都推出过多种侦察型或者电子干扰型,可你见过B-52有这样杂七杂八的侦察机么?

所以,以上是从‘充分利用’的角度谈加油机的改造,另外,牛牛可以选择的平台可不少——当年的3V,VC-10,还有三星。牛牛目前还没有正式装备硬管的加油机,将来要改,首选也是A330或者美国的某个民航机,而肯定不会用C-17。
扁舟子 发表于 2013-1-2 14:46
我已经说了,图-204是个理论平台,伊尔-96依然不稳妥,兔子没心批量采购,96除非铁定和我们联合开发改良型 ...
没错,现在连歼20都是软管加油,所以不急需
cdloo 发表于 2013-1-2 13:29
当经济实力到了一定规模,为什么还要考虑加油机兼顾货运功能?不觉得麻烦吗?而且硬管加油难度低于软管,速 ...

硬管方式,加油速度的确快于软管,对于受油机而言,操作难度也 的确低于软管方式
但是,对于加油机和加油员而言,操作难度相对于软管方式,难度大了许多
难度转移了而已
peter2007 发表于 2013-1-2 17:24
硬管加油设备庞大,还需要机尾加油操作员(至少两名)

轰-6的机体再怎么改进,也很难在机尾装那么庞 ...
轰-6的后机务舱除了航炮基本是空的,装设备没有问题、另外,后密封舱本来就是2人

可惜,油耗太高.载荷太小
扁舟子 发表于 2013-1-2 20:56
虽然民航机和军用运输机基本是存在这个区别,但不等于说,选用什么作为加油机,是机翼的位置来定的。这个 ...
呵呵,为什么选择dc10?很简单,要知道当时美帝可是购置全新的,而dc10的购置成本比747低,载重不少于747,所以对此0入选,就是因为钱而已。
至于737,呵呵,载重还没130大,怎么可能做加油机?

至于vc10,很简单,vc10牛牛自产,载重量够大,二手的很便宜,寿命够。至于三种轰炸机,基本都和图16大小、载重差不多,呵呵,tb轰6为啥让大家感觉不够hi,主要还是载油太少,牛牛既然有其它大载重选择,当然不会走这种弯路了。至于3星,牛牛总共才几家,怎么舍得啊?比如说,假使tb有10架 C17,会不会舍得用c17改加油机?
黑鸟522 发表于 2013-1-2 14:40
加油机数量缺口不少,总不能全从毛子那里搞,如果搞来伊尔96的生产线还可以接受,图204就算了,装油量和HU6 ...
TU204的总载油量是HU6的大约两倍。大约是60吨。
虽然民航机和军用运输机基本是存在这个区别,但不等于说,选用什么作为加油机,是机翼的位置来定的。这个 ...
改你一下,美国的是C-135运输机改装的。767是其他国家改装的
这是必然的选择
硬管加油流量大,加油速度快,对受油机飞飞水平和强度要求低!说白了了软管加油就像在蹦蹦车上做爱或者说是有点阳痿不举!对双方水平要求都高,整不好半天交合不上,而硬管加油就像猛男躺在大床上LOVE,直接KO就可以了!
yan22 发表于 2013-1-3 00:17
改你一下,美国的是C-135运输机改装的。767是其他国家改装的
两个都改错了——KC-135不是用C-135改的,而是在波音367-80(又叫冲锋80)的原型机基础上改的,而367-80本身就是民航旅客机的原型机,所以说KC-135改自民航机是没错的,C-135和KC-135是同时进行的,不存在改装的关系,767改造成KC-767还是美国人自己弄的,只不过,只不过第一个客户是日本而已。
试飞院的那架硬管加油机是怎么回事?有谁科普一下吗?
目测是造谣
我们有硬管?  那倒是值得期待啊。
咱的啥时候出呢  软的没激情