我为什么要揪住“饿死3000万”这件事不放?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 12:21:25
我,以及超大很多喜欢讨论大跃进“饿死3000万”这件事的人,往往会被问这么个问题:你为什么总是揪住“饿死3000万”这件事情不放?

我不能代表别人,就我个人而言,是从两条自认为算公理的原则出发来看这件事的:
公理一:人,或至少是中国人,生命的价值是相等的;
公理二:死人,分为天灾和人祸。天灾没办法,尽人事而听天命,因你责怪老天爷也没什么用;人祸,就应当有人负责,即使活的时候不能明正典刑,死了也应该公布其罪,接受历史的审判。非此,则说明正义没有得到伸张,让我心中憋了一口气。

举个例子:南京大屠杀,死亡30万人。这件事我们年年讲月月讲天天讲,建了纪念馆修了纪念碑进了教科书,被认为应对此事负责的松井石根和谷寿夫被处决。如果有一个更大得多的人为惨案,难道不应该更引起我们的纪念、反思、警惕,和更严厉的追究责任人吗?否则,就是违反了第一条公理。

死人的事很多,老天对天灾负责,作恶者对人祸负责。人们对天灾和人祸的敏感性不同。唐山大地震死亡24万,重伤16万,接近南京大屠杀的伤亡规模,但我们一般很少想起这件悲剧。纳粹屠杀600万犹太人,全世界铭记在心,年年纪念,至今对其责任的探讨和罪行的挖掘仍在深入;而光绪时期中国北方的“丁戊奇荒”死亡1300万人,1983年非洲饥荒死亡1600万人,规模都比纳粹屠犹多得多,但现在也少有人提起。对天灾,我赞同“向前看”的思路,对人祸,我不能。

因此,当我知道有一件人祸,规模大过南京大屠杀许多倍,但却未得到相应的重视,没有纪念碑,没有纪念馆,没上教科书,真相仍然被刻意遮掩,责任人居然完全缺失,我感到,中国人的生命价值没有得到公平的对待,正义没有得到应有的伸张。这让我寒心,也是刺激我“揪住不放”的直接原因。

我记得,几年前四川成都有一位吸毒母亲的3岁女儿李思怡因警察渎职被饿死;近年南京又有两个幼女因母亲的不负责被饿死。这三个小孩子的饿死引起全社会的重视和反思,相应的责任人都被判刑。

但吊诡的是,饿死3个人的是罪人,饿死3000万的,却可能是“伟大领袖”,躺在水晶棺中受人膜拜。这种违反常识的事情,我无法理解,也绝不接受。

不要跟我说“你接不接受有什么用?”我不管有没有用,在我能够的范围内,我就是不接受,就是要像那个小孩大声叫嚷“可是他什么都没有穿呀?”老毛说愚公移山,胡适说功不唐捐,古人云水滴石穿,一个意思。

实际上,我并不在乎责任人姓毛姓刘或是姓邓,但是,没有责任人是不行的。我不考虑任何意识形态需要或政治上一时的方便,要的只是正义,哪怕是迟来的正义。

我要求,对于大跃进大饥荒,必须公布事实真相,隆重悼念死难者,立碑建馆以警后人,并公开责任人给予历史的审判,其规模和深刻度不应小于对纳粹屠杀和日本侵华的纪念,因为这三件恶行造成的灾难是大致相当的,如果不是前者更大的话。否则,我就会继续在我力所能及的范围内“揪着不放”。我,以及超大很多喜欢讨论大跃进“饿死3000万”这件事的人,往往会被问这么个问题:你为什么总是揪住“饿死3000万”这件事情不放?

我不能代表别人,就我个人而言,是从两条自认为算公理的原则出发来看这件事的:
公理一:人,或至少是中国人,生命的价值是相等的;
公理二:死人,分为天灾和人祸。天灾没办法,尽人事而听天命,因你责怪老天爷也没什么用;人祸,就应当有人负责,即使活的时候不能明正典刑,死了也应该公布其罪,接受历史的审判。非此,则说明正义没有得到伸张,让我心中憋了一口气。

举个例子:南京大屠杀,死亡30万人。这件事我们年年讲月月讲天天讲,建了纪念馆修了纪念碑进了教科书,被认为应对此事负责的松井石根和谷寿夫被处决。如果有一个更大得多的人为惨案,难道不应该更引起我们的纪念、反思、警惕,和更严厉的追究责任人吗?否则,就是违反了第一条公理。

死人的事很多,老天对天灾负责,作恶者对人祸负责。人们对天灾和人祸的敏感性不同。唐山大地震死亡24万,重伤16万,接近南京大屠杀的伤亡规模,但我们一般很少想起这件悲剧。纳粹屠杀600万犹太人,全世界铭记在心,年年纪念,至今对其责任的探讨和罪行的挖掘仍在深入;而光绪时期中国北方的“丁戊奇荒”死亡1300万人,1983年非洲饥荒死亡1600万人,规模都比纳粹屠犹多得多,但现在也少有人提起。对天灾,我赞同“向前看”的思路,对人祸,我不能。

因此,当我知道有一件人祸,规模大过南京大屠杀许多倍,但却未得到相应的重视,没有纪念碑,没有纪念馆,没上教科书,真相仍然被刻意遮掩,责任人居然完全缺失,我感到,中国人的生命价值没有得到公平的对待,正义没有得到应有的伸张。这让我寒心,也是刺激我“揪住不放”的直接原因。

我记得,几年前四川成都有一位吸毒母亲的3岁女儿李思怡因警察渎职被饿死;近年南京又有两个幼女因母亲的不负责被饿死。这三个小孩子的饿死引起全社会的重视和反思,相应的责任人都被判刑。

但吊诡的是,饿死3个人的是罪人,饿死3000万的,却可能是“伟大领袖”,躺在水晶棺中受人膜拜。这种违反常识的事情,我无法理解,也绝不接受。

不要跟我说“你接不接受有什么用?”我不管有没有用,在我能够的范围内,我就是不接受,就是要像那个小孩大声叫嚷“可是他什么都没有穿呀?”老毛说愚公移山,胡适说功不唐捐,古人云水滴石穿,一个意思。

实际上,我并不在乎责任人姓毛姓刘或是姓邓,但是,没有责任人是不行的。我不考虑任何意识形态需要或政治上一时的方便,要的只是正义,哪怕是迟来的正义。

我要求,对于大跃进大饥荒,必须公布事实真相,隆重悼念死难者,立碑建馆以警后人,并公开责任人给予历史的审判,其规模和深刻度不应小于对纳粹屠杀和日本侵华的纪念,因为这三件恶行造成的灾难是大致相当的,如果不是前者更大的话。否则,我就会继续在我力所能及的范围内“揪着不放”。
不得不说,像你境界这么高尚的人在中国越来越少了,呵呵呵
经历过三年大饥荒的人,怎么地也得六十岁了,楼主要是揪着不放,就别在论坛嚷嚷了,下点辛苦做些口述历史的记录去,再过一二十年,可就死无对证了。反正我看党妈再活几十年没问题,指望组织承认并大规模调查,我看是没戏了。
其实就是伟光正不敢讲不愿讲不能讲,才有无数信奉“实事求是”的老百姓前仆后继地试图揭开真相,求个说法。
选择性遗忘吧,日本人估计也很恼怒,都过去70年了,你们咋还抓住不放,有意思么
主要是执政者担心彻底否定毛会动摇政权的根基及合法性,其实这属于过虑了。这个历史包袱早晚得放下,当然晚一些也不是不能接受,毕竟把可能的思想动荡控制在最小的程度还是很有必要的。
其实就是现在生活好了,某些人闲的没吊事就开始找毛病了,之前吃不饱穿不暖命都保不住谁有那闲心讨论这个?
天天念叨以前?只能说明你老了。还是立足现在展望未来来的实在
醉古 发表于 2015-4-19 14:43
其实就是现在生活好了,某些人闲的没吊事就开始找毛病了,之前吃不饱穿不暖命都保不住谁有那闲心讨论这个? ...
30年前讲日本是“一衣带水友好邻邦”,现在讲赔偿讲认罪讲道歉,是不是土鳖高层某些人捞钱捞到闲得慌?
楼主的重点不在“饿死”,而是在“3000万”,如果你和他争论数据,楼主又会把重点转到“饿死”上,抢占所谓的道德制高点
重复,编辑掉
nmd 发表于 2015-4-19 14:37
主要是执政者担心彻底否定毛会动摇政权的根基及合法性,其实这属于过虑了。这个历史包袱早晚得放下,当然晚 ...
这段历史揭开了讲根本不是否定毛的问题,而是涉及整个官僚统治集团的问题,三年事件就是极权官僚体制的弊端的集中体现,从58到65的历史是目前提的最少,最隐晦的一段,如果要把那个年代讲清楚,现在对于WG性质的评价都会反转……当年饿死人的几个主要地方官员在WG期间都被打倒了,谁后来又把他们平反的……真正揭开了,损失最大的并不是毛,毛也否定不了,而是会否定现政权,从77年以来的现有路线,这才是最为要命的,黑毛再多,这个锅人家还是能接下,不过后来的一些人和集团,接的下么……
30年前讲日本是“一衣带水友好邻邦”,现在讲赔偿讲认罪讲道歉,是不是土鳖高层某些人捞钱捞到闲得慌?
一衣带水,典故本意是想打你很方便。
楼主说的有道理
楼主你要记住一点:在中国这块土地上公知精英离老百姓的距离比党中央还要遥远,不要拿他们的胡扯当根据。
饿死人的事 历代都是老百姓感受最深,现在反过来了:经历过当年事的农村人没一个看见过饿死人的,倒是这帮记者学者之类的人如身临其境一般。
屁股都是歪的!帖子质量也不行,这个月奖金泡汤!来自: Android客户端
楼主你要记住一点:在中国这块土地上公知精英离老百姓的距离比党中央还要遥远,不要拿他们的胡扯当根据。
...
农村没人看到死人,你代表全国农民?
论坛里最保守的也承认饿死数百万,你是个异数。
为什么?任务完不成拿不到工钱?
破军祭祀 发表于 2015-4-19 14:58
这段历史揭开了讲根本不是否定毛的问题,而是涉及整个官僚统治集团的问题,三年事件就是极权官僚体制的弊 ...
你给这些人讲这些他们哪听的懂。
阿q不明就里的直嚷嚷,老子要革命,老子要造反。我手持钢鞭将你打!”呛隆咚呛。“
都快被砍头了还不知道革命是什么。
呵呵呵
坛子里@段干木网友贴了那么多地方县志讲述浮夸风时代饿死人的情况,不过从不妨害某些人红口白牙一囗咬定说饿死人是西方反华势力,公知扶黑中国
浮岛 发表于 2015-4-19 15:08
楼主你要记住一点:在中国这块土地上公知精英离老百姓的距离比党中央还要遥远,不要拿他们的胡扯当根据。
...
不知道你是哪里的农村人!
农村没人看到死人,你代表全国农民?
论坛里最保守的也承认饿死数百万,你是个异数。
你家有饿死的不
不知道。我不知道
那句话怎么说的,永远不要脱离当时的历史实际。现在各种架空贴,当年如果不怎样现在会怎样,真要把现在人从襁褓之中就穿越回去,能做出和当年人没两样的事来?如果真要把楼主穿越回去做那时的领导人,死的人何止3000万?
架空历史从来就不是本事,而在死人肚皮上蹦哒是要遭天谴的。人在做天在看,把已故的人从棺材里拖出来受审也改变不了他曾经领导过楼主的父母甚至爷爷奶奶外公外婆的事实。骂长辈(还是已故的),真有本事。
切!
你家有饿死的不
你在反复犯同一个错误。你我家里没死人,不代表全国没死人。
三年大饥荒是饿的我家长辈们是呱呱叫,但是从没饿死过
死亡率高都是因为生病,无法医治
LZ如此恶意满满,我也是。。呵呵
破网 发表于 2015-4-19 15:17
农村没人看到死人,你代表全国农民?
论坛里最保守的也承认饿死数百万,你是个异数。

我不是神马异数,那些年确实比较惨,百姓内心也很恐惧,很多人甚至对党国失去了信心。
那些年死亡率确实很高:因为没有足够的食物,很多平时不严重的疾病也是挺不过去的。
因为你骷髅子进水了。。。除了敢在论坛里大声嚷嚷外,你敢去那些经历过饥荒的年代的人群中去嚷吗???估计去这些60~70岁的老年人群中发个关于3000W人饿死的调查传单的胆量都没有不敢吧~~~
不能以前三十年否定后三十年,也不能以后三十年否定前三十年
飞行游艇 发表于 2015-4-19 14:25
其实就是伟光正不敢讲不愿讲不能讲,才有无数信奉“实事求是”的老百姓前仆后继地试图揭开真相,求个说法。
说说看,除了网络上论坛里,有几个现实中的老百姓来前仆后继地试图揭开“真相”
破网 发表于 2015-4-19 15:17
农村没人看到死人,你代表全国农民?
论坛里最保守的也承认饿死数百万,你是个异数。
说说看 谁是最保守的并且承认饿死数百万???  不会是你代表的异数群体吧。。。。
我不太想揭你的“正义”实为想报复杀人这个事,这因为中国人的确需要正义(不是杀人,是因为眼下弱而不是过头了),不然我也加入你给他们仇恨:杀地主!!!(地主时代中国人饿死远不是什么3年,而是3000年农奴一直半饥饿)。
但是我喜欢支持机器人、科技,生产力上能好一点是一点。
楼主的节操真伟大,为楼主点个赞!
不过还有二件事,也请楼主去揪住不放
计划生育流失掉的几千W中国人
大规模下岗中拉着妻子去卖淫过生活的工人
麻烦你每次揪着三千W说话时,把这二件事也同时发贴吧
三千W还说三分天灾七分人祸,这二件可是真真正正的人为
PS: 我还真想说句,呸!
你反毛就反毛,还给自己立什么牌坊,装什么圣母
真TMD的恶心
找责任人时,麻烦别忘记把那四位站在稻堆上傻笑的揪出来啊

同步录音1 发表于 2015-4-19 15:25
坛子里@段干木网友贴了那么多地方县志讲述浮夸风时代饿死人的情况,不过从不妨害某些人红口白牙一囗咬定说 ...


这些县志都是80年代编写的。。。 你看这些县志还不如直接下去问问那些经历过的老人,问所谓的县志的真实性有多少???现在所存当年小岗村所谓的最早的土地承包合同都被人发现是假货~~~
同步录音1 发表于 2015-4-19 15:25
坛子里@段干木网友贴了那么多地方县志讲述浮夸风时代饿死人的情况,不过从不妨害某些人红口白牙一囗咬定说 ...


这些县志都是80年代编写的。。。 你看这些县志还不如直接下去问问那些经历过的老人,问所谓的县志的真实性有多少???现在所存当年小岗村所谓的最早的土地承包合同都被人发现是假货~~~
破网 发表于 2015-4-19 15:43
你在反复犯同一个错误。你我家里没死人,不代表全国没死人。
同样,有饿死的也不代表你们所谓的3000W是正确的,30年年代美国就有饿死人的,你有种敢把这3000W的帽子扣老美头上吗??
假如饿死几百万,用不用有人负责?莫歪楼。
破网 发表于 2015-4-19 16:05
假如饿死几百万,用不用有人负责?莫歪楼。
用啊,负责的人当时被打倒过
可惜后来又让人平反了
你去找他吧
我觉的冤有头,债有主,饿死几百W,各个地方都有,肯定都有直接的省 市 县负责人吧
现在出了事故也是处理直接责任人
莫非你打算把这几百W人饿死的人全怪到老毛头上?
nmd 发表于 2015-4-19 14:37
主要是执政者担心彻底否定毛会动摇政权的根基及合法性,其实这属于过虑了。这个历史包袱早晚得放下,当然晚 ...
三年饥荒不是刘少奇的责任吗,这么搞成主席的了?
你在反复犯同一个错误。你我家里没死人,不代表全国没死人。
也是的,家的太小了。那你的七大姑八大姨家。有饿死的不
呵呵,踩着道德制高点的感觉甚爽,是不是?
可是,人类历史上没有被清算的人祸何止成百上千?

南北战争北方军火烧亚特兰大,现在不也是维护国家统一的正面典型?
西班牙内战屠杀革命者,佛郎哥被审判了?
越南战争的燃烧弹和橙味剂,在美国有半个博物馆吗?尼克松有没有被判刑?
日本明治维新内战打出狗脑子,虾夷共和国是什么鬼。现在倒是两边一起都成英雄了,一块拍电视剧纪念,这种奇葩历史观有人说说吗?

这还都是近两个世纪的事。要把殖民时代和中世纪的旧帐翻翻,三天三夜说不完。
还不是一忘了事。

回来说说中国,
解放前次次饥荒,哪次不死个百八十万的,你倒是去纪念啊?军阀混战伏尸百万,过几年不是成了抗日英雄就是进了政协了,有几个军阀头子被清算?

好啦。之所以咬着不放,还不就是反共,两个字能讲清楚的事,何苦扯一大片。
消逝的地平线 发表于 2015-4-19 15:40
那句话怎么说的,永远不要脱离当时的历史实际。现在各种架空贴,当年如果不怎样现在会怎样,真要把现在人从 ...
http://news.163.com/15/0419/08/ANI48B7100011229.html

看链接,实际上这位网友在做这个男老师的事,总是认为该如何做,和以前网易上的江上影一样,结果把自已的好写精力全浪费在这些挑拨上,却没有出一本《沸洛伊德》获得真实的个人喜好和表示中国人的我能。