超级军网腐败既得利益集团的反扑
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 07:34:17
吾陋室观世事，发现近年来的“打虎拍蝇”确实让很多游走在法律和道德边缘灰色地带的各级各行业掌权人们收敛了不少，但他们并没有真正甘当人民公仆，更没有抛弃对往日“自由”的幻想，甚至已经在采取诸多消极手段进行反扑了。具体表现形式如：
1.故意消极不作为。
2.借国家反腐之名，克扣基层办事人员正常的福利和待遇，妄图在人民群众和中央之间制造矛盾。
3.用荒谬的逻辑制造反腐制约经济发展的谣言。
药方：
1.立法立规，明确责任，谁主管谁负责，标准化行政流程和时间，不让消极懒政者浑水摸鱼。
2.从上到下，从党政到单位，将一切工资外福利和待遇归一到工资内，实行“拿钱一条鞭”，革除灰色空间；同时通过党内民主决策，标准化工作量，实行基本工资和绩效工资制度；实事求是按照工作和贡献发工资，所得就要上税，不让潜规则横向。
3.一个不值得一驳的谣言，也需要厘清逻辑，跟人民讲清楚。
工业化和信息化的技术手段已经发展到今天这个地步，国家现代治理不取得大的进展，民族何以复兴？
一切反人性的制度都是虚伪的，建立在虚伪制度上的规则必潜规则横行。
吾陋室观世事，发现近年来的“打虎拍蝇”确实让很多游走在法律和道德边缘灰色地带的各级各行业掌权人们收敛了不少，但他们并没有真正甘当人民公仆，更没有抛弃对往日“自由”的幻想，甚至已经在采取诸多消极手段进行反扑了。具体表现形式如：
1.故意消极不作为。
2.借国家反腐之名，克扣基层办事人员正常的福利和待遇，妄图在人民群众和中央之间制造矛盾。
3.用荒谬的逻辑制造反腐制约经济发展的谣言。
药方：
1.立法立规，明确责任，谁主管谁负责，标准化行政流程和时间，不让消极懒政者浑水摸鱼。
2.从上到下，从党政到单位，将一切工资外福利和待遇归一到工资内，实行“拿钱一条鞭”，革除灰色空间；同时通过党内民主决策，标准化工作量，实行基本工资和绩效工资制度；实事求是按照工作和贡献发工资，所得就要上税，不让潜规则横向。
3.一个不值得一驳的谣言，也需要厘清逻辑，跟人民讲清楚。
工业化和信息化的技术手段已经发展到今天这个地步，国家现代治理不取得大的进展，民族何以复兴？
一切反人性的制度都是虚伪的，建立在虚伪制度上的规则必潜规则横行。
其实反扑倒无所谓，要是能够公开地反扑就好了，让大家都见识一下以前隐藏的把戏和伎俩，反正这事双方都有正当的理由。
gmgm201 发表于 2015-4-19 11:36
其实反扑倒无所谓，要是能够公开地反扑就好了，让大家都见识一下以前隐藏的把戏和伎俩，反正这事双方都有正 ...
问题是这帮“精致的利己主义者”不会跟你来明的，他们就在暗处使坏，阻碍国家发展和社会公平正义的进步，你能奈之何？
其实反扑倒无所谓，要是能够公开地反扑就好了，让大家都见识一下以前隐藏的把戏和伎俩，反正这事双方都有正 ...
问题是这帮“精致的利己主义者”不会跟你来明的，他们就在暗处使坏，阻碍国家发展和社会公平正义的进步，你能奈之何？
这个是小kiss。拼死拼活把反腐搞成意识形态斗争的才麻烦。
好的制度能让坏人干好事，越是利己者越容易被限制和处理，只要他不跳出来，靠阴谋是没啥用处的。
问题是这帮“精致的利己主义者”不会跟你来明的，他们就在暗处使坏，阻碍国家发展和社会公平正义的进步， ...
算了吧，现在是真的不敢干活，不敢发福利。
不敢干活是因为所有的投资和经营活动都是有风险的，不会因为你是国有企业就没有。
但是10个项目你只要干亏了一个，你就麻烦了。必然成为纪检系统的火力中心。想找你点碴和错还不容易？纪检系统实际上也有利益驱动的，他们收到考核机制的驱动，才不会管这么抓你是否合理，是否对党国有利。我亲眼见过人被20年前计划经济时代留下但尚未废除的“规则”定罪的。纯属欲加之罪。按这规矩尼玛同一市场上得抓几十万人。
不敢发福利就更是了。目前的福利发放，唯一挑不出毛病来的就是全口径都在工资总额内，工资总额就那么点，企业自己说了不算。
超出工资总额发福利？那必然涉及到模糊地带。你就等着挨查吧，到时候刀子可是在人家手上，说砍哪里就砍哪里。说白了还是纪检系统的利益驱动，人家要业绩，才不会管这福利是否该发。
领导除非有病，否则为什么要拿身家性命换你们员工几十块钱福利？
算了吧，现在是真的不敢干活，不敢发福利。
不敢干活是因为所有的投资和经营活动都是有风险的，不会因为你是国有企业就没有。
但是10个项目你只要干亏了一个，你就麻烦了。必然成为纪检系统的火力中心。想找你点碴和错还不容易？纪检系统实际上也有利益驱动的，他们收到考核机制的驱动，才不会管这么抓你是否合理，是否对党国有利。我亲眼见过人被20年前计划经济时代留下但尚未废除的“规则”定罪的。纯属欲加之罪。按这规矩尼玛同一市场上得抓几十万人。
不敢发福利就更是了。目前的福利发放，唯一挑不出毛病来的就是全口径都在工资总额内，工资总额就那么点，企业自己说了不算。
超出工资总额发福利？那必然涉及到模糊地带。你就等着挨查吧，到时候刀子可是在人家手上，说砍哪里就砍哪里。说白了还是纪检系统的利益驱动，人家要业绩，才不会管这福利是否该发。
领导除非有病，否则为什么要拿身家性命换你们员工几十块钱福利？
pandaxy 发表于 2015-4-19 11:45
好的制度能让坏人干好事，越是利己者越容易被限制和处理，只要他不跳出来，靠阴谋是没啥用处的。
不对。
他们故意不作为，站着茅坑不拉屎，拖着该办的事不办；他们故意坑害基层，比如有的私企老板也矫情的跟着不发节日福利，有的事业单位甚至克扣一线人员的劳保用品；他们造谣混淆是非和社交意识；都是在坑害这个国家的发展。
好的制度能让坏人干好事，越是利己者越容易被限制和处理，只要他不跳出来，靠阴谋是没啥用处的。
不对。
他们故意不作为，站着茅坑不拉屎，拖着该办的事不办；他们故意坑害基层，比如有的私企老板也矫情的跟着不发节日福利，有的事业单位甚至克扣一线人员的劳保用品；他们造谣混淆是非和社交意识；都是在坑害这个国家的发展。
问题是这帮“精致的利己主义者”不会跟你来明的，他们就在暗处使坏，阻碍国家发展和社会公平正义的进步， ...
呵呵，那就看斗争双方的手段了
呵呵，那就看斗争双方的手段了
gmgm201 发表于 2015-4-19 11:51
呵呵，那就看斗争双方的手段了
也不需要陷入什么“斗争”的逻辑陷阱，依托工业标准化技术、市场经济带来的商业协商文明和新的信息化成果，建立新的制度和技术，足以实现国家的现代治理，才能真正实现国家富强，人民幸福，民族复兴。
呵呵，那就看斗争双方的手段了
也不需要陷入什么“斗争”的逻辑陷阱，依托工业标准化技术、市场经济带来的商业协商文明和新的信息化成果，建立新的制度和技术，足以实现国家的现代治理，才能真正实现国家富强，人民幸福，民族复兴。
去年中粮集团审计，一个销售渠道返点问题搞死多少人？
这世界上还有不给渠道返点的销售行为么？
对不起，国有企业审计的时候巡视的时候都是罪状，国有资产流失，利益输送，任意一个都可以双规人，关他6个月一年的。根本不需要任何行贿受贿线索。
谁脑子有病还干活啊？
去年中粮集团审计，一个销售渠道返点问题搞死多少人？
这世界上还有不给渠道返点的销售行为么？
对不起，国有企业审计的时候巡视的时候都是罪状，国有资产流失，利益输送，任意一个都可以双规人，关他6个月一年的。根本不需要任何行贿受贿线索。
谁脑子有病还干活啊？
周带鱼事件的制造以及在众多喜闻乐见的领域给故意给人民群众添堵，在教育公平性方面大肆倒行逆施也是反扑的一种形式。
btzhy2012 发表于 2015-4-19 11:50
算了吧，现在是真的不敢干活，不敢发福利。
不敢干活是因为所有的投资和经营活动都是有风险的，不会因 ...
企业就该是企业，政府就是政府，事业单位就是事业单位。
中国这样政企不分家，尤其是官办企业，自然会导致你说的问题。
这个有待进一步改革实现国家现代治理来加以解决。
算了吧，现在是真的不敢干活，不敢发福利。
不敢干活是因为所有的投资和经营活动都是有风险的，不会因 ...
企业就该是企业，政府就是政府，事业单位就是事业单位。
中国这样政企不分家，尤其是官办企业，自然会导致你说的问题。
这个有待进一步改革实现国家现代治理来加以解决。
接下来几年中央企业效益肯定会大幅度恶化的。把手脚捆住扔进市场的大海里不纯属谋杀么？
然后就可以讨论如何私有化“效益很差”的中央企业了～
p民们，等着看戏吧。
接下来几年中央企业效益肯定会大幅度恶化的。把手脚捆住扔进市场的大海里不纯属谋杀么？
然后就可以讨论如何私有化“效益很差”的中央企业了～
p民们，等着看戏吧。
也不需要陷入什么“斗争”的逻辑陷阱，依托工业标准化技术、市场经济带来的商业协商文明和新的信息化成果 ...
就是因为斗争思维的淡化，才导致执政党现在心理的焦虑和舆论上的失势。
就是因为斗争思维的淡化，才导致执政党现在心理的焦虑和舆论上的失势。
企业就该是企业，政府就是政府，事业单位就是事业单位。
中国这样政企不分家，尤其是官办企业，自然会导 ...
政企不是一直都不分的，是最近才越来越不分的。
早几年，考核，审计标准都和现在不一样的。
中国这样政企不分家，尤其是官办企业，自然会导 ...
政企不是一直都不分的，是最近才越来越不分的。
早几年，考核，审计标准都和现在不一样的。
丐帮帮主5.0 发表于 2015-4-19 11:51
不对。
他们故意不作为，站着茅坑不拉屎，拖着该办的事不办；他们故意坑害基层，比如有的私企老板也矫情 ...
问题是私营经济没有纪检管
这也是一种主体权利的不平等，你明白吧
不对。
他们故意不作为，站着茅坑不拉屎，拖着该办的事不办；他们故意坑害基层，比如有的私企老板也矫情 ...
问题是私营经济没有纪检管
这也是一种主体权利的不平等，你明白吧
丐帮帮主5.0 发表于 2015-4-19 11:57
企业就该是企业，政府就是政府，事业单位就是事业单位。
中国这样政企不分家，尤其是官办企业，自然会导 ...
这个问题不解决，国企问题无解
企业一定要摆脱行政化
什么社会责任、什么高管限薪、什么什么效能监察
这都是扯蛋
企业为啥要去照顾社会责任，比如微软愿意给员工发福利谁管得着，同样是垄断行业BP、美孚、SHELL也是奢侈的流油，很多垄断性的世界500强外企员工（例子我不说了，据我所知是各个行业都有）出差必须5星级酒店（不住影响公司形象……汗）
企业为啥要给高管限薪？高管的责任就是决策，只要整体盈利挣钱，你管人家赚多少钱？
效能监察，我投个资参与个项目，背后10000个人看我，等着挑我毛病，我错一步就得下台，凭什么？哪个私人的买卖敢保证我只赚不赔？关键人家没人管啊，我赔了下次赚就是了
至于纪律上的要求就更糟糕了，浑身紧箍咒，这个社会又不是透明的清水，凭啥只有国企守规矩，外资和私人资本在灰色地带游刃有余？
这都是“反规律”的，根本执行不下去
要么是国企全部倒台，要么是国企由国家指定垄断（不参与社会竞争，因为参与竞争就有桌面以下的东西，我想这都是成年人，都懂吧？）
丐帮帮主5.0 发表于 2015-4-19 11:57
企业就该是企业，政府就是政府，事业单位就是事业单位。
中国这样政企不分家，尤其是官办企业，自然会导 ...
这个问题不解决，国企问题无解
企业一定要摆脱行政化
什么社会责任、什么高管限薪、什么什么效能监察
这都是扯蛋
企业为啥要去照顾社会责任，比如微软愿意给员工发福利谁管得着，同样是垄断行业BP、美孚、SHELL也是奢侈的流油，很多垄断性的世界500强外企员工（例子我不说了，据我所知是各个行业都有）出差必须5星级酒店（不住影响公司形象……汗）
企业为啥要给高管限薪？高管的责任就是决策，只要整体盈利挣钱，你管人家赚多少钱？
效能监察，我投个资参与个项目，背后10000个人看我，等着挑我毛病，我错一步就得下台，凭什么？哪个私人的买卖敢保证我只赚不赔？关键人家没人管啊，我赔了下次赚就是了
至于纪律上的要求就更糟糕了，浑身紧箍咒，这个社会又不是透明的清水，凭啥只有国企守规矩，外资和私人资本在灰色地带游刃有余？
这都是“反规律”的，根本执行不下去
要么是国企全部倒台，要么是国企由国家指定垄断（不参与社会竞争，因为参与竞争就有桌面以下的东西，我想这都是成年人，都懂吧？）
btzhy2012 发表于 2015-4-19 11:58
接下来几年中央企业效益肯定会大幅度恶化的。把手脚捆住扔进市场的大海里不纯属谋杀么？
然后就可以讨论 ...
呵呵，就是新一轮的私有化
现在是开路阶段
接下来几年中央企业效益肯定会大幅度恶化的。把手脚捆住扔进市场的大海里不纯属谋杀么？
然后就可以讨论 ...
呵呵，就是新一轮的私有化
现在是开路阶段
关于反腐以往听到最多的是各种口号，现在实际行动越来越多，动作也越来越大了，可是还远远不够，而且一连串新问题又冒出来了。（就如楼上说的：导致下面的人不敢作为）
关于反腐以往听到最多的是各种口号，现在实际行动越来越多，动作也越来越大了，可是还远远不够，而且一连串新问题又冒出来了。（就如楼上说的：导致下面的人不敢作为）
算了吧，现在是真的不敢干活，不敢发福利。
不敢干活是因为所有的投资和经营活动都是有风险的，不会因 ...
福利这块现在几乎都成了“死钱”，无法使用，也就无法流动
不敢干活是因为所有的投资和经营活动都是有风险的，不会因 ...
福利这块现在几乎都成了“死钱”，无法使用，也就无法流动
不对。
他们故意不作为，站着茅坑不拉屎，拖着该办的事不办；他们故意坑害基层，比如有的私企老板也矫情 ...
吃肉喝汤的道理不适用于tg，中国要发展就必然有人付出的比较多，也许今天是我，也许明天是你。用断刀里的说法，轮到谁就是谁，你不能说我不想就不做，那样国家就完了。
如果中国的政府能在这个艰难的条件下完成升华，那么他们就将是这个时代最可爱的人。理解这些才能对现实有合理的评价。
他们故意不作为，站着茅坑不拉屎，拖着该办的事不办；他们故意坑害基层，比如有的私企老板也矫情 ...
吃肉喝汤的道理不适用于tg，中国要发展就必然有人付出的比较多，也许今天是我，也许明天是你。用断刀里的说法，轮到谁就是谁，你不能说我不想就不做，那样国家就完了。
如果中国的政府能在这个艰难的条件下完成升华，那么他们就将是这个时代最可爱的人。理解这些才能对现实有合理的评价。
吃肉喝汤的道理不适用于tg，中国要发展就必然有人付出的比较多，也许今天是我，也许明天是你。用断刀里的 ...
付出没问题，付出以后再被拿去成为野心家祭旗的牲口，恐怕没有一个人会愿意。
要是邱少云知道自己今天会被称为烤肉，而居然还有很多人支持，自己为之奋斗的政权还一副看热闹的做派，肯定当场就投降md调转枪口了。
付出没问题，付出以后再被拿去成为野心家祭旗的牲口，恐怕没有一个人会愿意。
要是邱少云知道自己今天会被称为烤肉，而居然还有很多人支持，自己为之奋斗的政权还一副看热闹的做派，肯定当场就投降md调转枪口了。
这个问题不解决，国企问题无解
企业一定要摆脱行政化
我算看出来了，人家要的就是国企全倒台。
要不然都和前几年一样挣钱，一估值谁买的起啊？
企业一定要摆脱行政化
我算看出来了，人家要的就是国企全倒台。
要不然都和前几年一样挣钱，一估值谁买的起啊？
btzhy2012 发表于 2015-4-19 12:41
我算看出来了，人家要的就是国企全倒台。
要不然都和前几年一样挣钱，一估值谁买的起啊？
就是这个意思
你不说大家也看出来了
有人在李克q背后支的招，呵呵，挺损的说实话
后续肯定有人要“打着红旗”进场
其实现在已经开始了
无所谓，国企不是我的，不影响我
就是当婊子立牌坊，还立的这么冠冕堂皇，有点蔑视老百姓智商的意思
btzhy2012 发表于 2015-4-19 12:41
我算看出来了，人家要的就是国企全倒台。
要不然都和前几年一样挣钱，一估值谁买的起啊？
就是这个意思
你不说大家也看出来了
有人在李克q背后支的招，呵呵，挺损的说实话
后续肯定有人要“打着红旗”进场
其实现在已经开始了
无所谓，国企不是我的，不影响我
就是当婊子立牌坊，还立的这么冠冕堂皇，有点蔑视老百姓智商的意思
Swift80 发表于 2015-4-19 12:09
这个问题不解决，国企问题无解
企业一定要摆脱行政化
你这话里有个根本问题没厘清：微软、BP是在自由市场竞争形成的垄断企业（事实上现代工业国家都制定了《反垄断法》来拆分垄断），它的工资福利发放自然不需要政府和老百姓管什么；国内的很多垄断企业，比如三桶油，是政府通过行政权力形成的垄断，这种垄断利益的得来本身就带有税收的性质。要是这种企业胡乱私分国家的钱，本质上就是一种集体贪渎。
早十年前，湖北就有个天发石油，他们生产的油质量比三桶油好，价格还低，所以很快在湖北站稳脚跟，迅速占领市场。这触动了三桶油的利益。然后，天发就被行政力量干翻了。这样建构自己垄断地位的三桶油根本不是自由市场的产物，凭什么要求按照自由市场企业来给内部员工发钱？
Swift80 发表于 2015-4-19 12:09
这个问题不解决，国企问题无解
企业一定要摆脱行政化
你这话里有个根本问题没厘清：微软、BP是在自由市场竞争形成的垄断企业（事实上现代工业国家都制定了《反垄断法》来拆分垄断），它的工资福利发放自然不需要政府和老百姓管什么；国内的很多垄断企业，比如三桶油，是政府通过行政权力形成的垄断，这种垄断利益的得来本身就带有税收的性质。要是这种企业胡乱私分国家的钱，本质上就是一种集体贪渎。
早十年前，湖北就有个天发石油，他们生产的油质量比三桶油好，价格还低，所以很快在湖北站稳脚跟，迅速占领市场。这触动了三桶油的利益。然后，天发就被行政力量干翻了。这样建构自己垄断地位的三桶油根本不是自由市场的产物，凭什么要求按照自由市场企业来给内部员工发钱？
丐帮帮主5.0 发表于 2015-4-19 12:44
你这话里有个根本问题没厘清：微软、BP是在自由市场竞争形成的垄断企业（事实上现代工业国家都制定了《反 ...
这个制度确实有问题
其实也很好解决啊，但就是不办
至于你说的天发石油，我不了解，不了解的事情我不评论
你这话里有个根本问题没厘清：微软、BP是在自由市场竞争形成的垄断企业（事实上现代工业国家都制定了《反 ...
这个制度确实有问题
其实也很好解决啊，但就是不办
至于你说的天发石油，我不了解，不了解的事情我不评论
丐帮帮主5.0 发表于 2015-4-19 12:44
你这话里有个根本问题没厘清：微软、BP是在自由市场竞争形成的垄断企业（事实上现代工业国家都制定了《反 ...
因为任何企业，现在都直接参与到社会化运营中，国家并没有保护（也保护不了）
丐帮帮主5.0 发表于 2015-4-19 12:44
你这话里有个根本问题没厘清：微软、BP是在自由市场竞争形成的垄断企业（事实上现代工业国家都制定了《反 ...
因为任何企业，现在都直接参与到社会化运营中，国家并没有保护（也保护不了）
Swift80 发表于 2015-4-19 12:45
这个制度确实有问题
其实也很好解决啊，但就是不办
你不了解可以百度，我也在前面把事情和道理讲清楚了。
故意不评论其实是掩耳盗铃，回避话题。
这个制度确实有问题
其实也很好解决啊，但就是不办
你不了解可以百度，我也在前面把事情和道理讲清楚了。
故意不评论其实是掩耳盗铃，回避话题。
丐帮帮主5.0 发表于 2015-4-19 12:44
你这话里有个根本问题没厘清：微软、BP是在自由市场竞争形成的垄断企业（事实上现代工业国家都制定了《 ...
我主张是：国资国资，重在资本
国有资本收益按照不同行业，规范好底线
经营权和所有权彻底分离，什么纪检什么规定都彻底拿走，完全脱离行政化
国家的人，党的人管什么？就管收益
其他的，由经营团队决定，彻底放开手脚
我只看总账
你这话里有个根本问题没厘清：微软、BP是在自由市场竞争形成的垄断企业（事实上现代工业国家都制定了《 ...
我主张是：国资国资，重在资本
国有资本收益按照不同行业，规范好底线
经营权和所有权彻底分离，什么纪检什么规定都彻底拿走，完全脱离行政化
国家的人，党的人管什么？就管收益
其他的，由经营团队决定，彻底放开手脚
我只看总账
丐帮帮主5.0 发表于 2015-4-19 12:47
你不了解可以百度，我也在前面把事情和道理讲清楚了。
故意不评论其实是掩耳盗铃，回避话题。
百度，是可以百度
新闻报道如果都能相信，技术层面的事情一概不用考究，大家还上论坛干什么
你这是在挑选对你有利的证据，还试图强行让他人承认
你不了解可以百度，我也在前面把事情和道理讲清楚了。
故意不评论其实是掩耳盗铃，回避话题。
百度，是可以百度
新闻报道如果都能相信，技术层面的事情一概不用考究，大家还上论坛干什么
你这是在挑选对你有利的证据，还试图强行让他人承认
Swift80 发表于 2015-4-19 12:46
因为任何企业，现在都直接参与到社会化运营中，国家并没有保护
哼哼，你倒是放开所有行业让每一个人都可以进来做，别玩几千年一直被王权和皇权把在手里玩的管仲发明的“盐铁专营”。
因为任何企业，现在都直接参与到社会化运营中，国家并没有保护
哼哼，你倒是放开所有行业让每一个人都可以进来做，别玩几千年一直被王权和皇权把在手里玩的管仲发明的“盐铁专营”。
丐帮帮主5.0 发表于 2015-4-19 12:49
哼哼，你倒是放开所有行业让每一个人都可以进来做，别玩几千年一直被王权和皇权把在手里玩的管仲发明的“ ...
这个问题可以这么办
不专营，但专管
哼哼，你倒是放开所有行业让每一个人都可以进来做，别玩几千年一直被王权和皇权把在手里玩的管仲发明的“ ...
这个问题可以这么办
不专营，但专管
Swift80 发表于 2015-4-19 12:49
百度，是可以百度
新闻报道如果都能相信，技术层面的事情一概不用考究，大家还上论坛干什么
你可以拿不了解为借口不讨论具体的天发跟三桶油的事情，但你说政府专营的垄断企业没有受到政府保护就是天大的笑话了——别人都不许做，就许你做——这不是天大的保护是什么？
百度，是可以百度
新闻报道如果都能相信，技术层面的事情一概不用考究，大家还上论坛干什么
你可以拿不了解为借口不讨论具体的天发跟三桶油的事情，但你说政府专营的垄断企业没有受到政府保护就是天大的笑话了——别人都不许做，就许你做——这不是天大的保护是什么？
丐帮帮主5.0 发表于 2015-4-19 12:49
哼哼，你倒是放开所有行业让每一个人都可以进来做，别玩几千年一直被王权和皇权把在手里玩的管仲发明的“ ...
我都怀疑，你是不是要进场的之一
呵呵
不过，门槛挺高的，估计咱也都达不到
争论，只是观点不同
咱应该都没有什么利益驱动
我先表个态度，我是支持国有资本管理权和经营权分离的，但不支持卖国企（这实际上是有人利用最高公权力，要开始新一轮私有化造寡头了，你别说你没看懂）
哼哼，你倒是放开所有行业让每一个人都可以进来做，别玩几千年一直被王权和皇权把在手里玩的管仲发明的“ ...
我都怀疑，你是不是要进场的之一
呵呵
不过，门槛挺高的，估计咱也都达不到
争论，只是观点不同
咱应该都没有什么利益驱动
我先表个态度，我是支持国有资本管理权和经营权分离的，但不支持卖国企（这实际上是有人利用最高公权力，要开始新一轮私有化造寡头了，你别说你没看懂）
丐帮帮主5.0 发表于 2015-4-19 12:49
哼哼，你倒是放开所有行业让每一个人都可以进来做，别玩几千年一直被王权和皇权把在手里玩的管仲发明的“ ...
现在国企是国家的
以后是谁的就不好说了
我唯一畏惧的，就是中国的未来走向菲律宾化、墨西哥化
资本的逐利性万年不变
哼哼，你倒是放开所有行业让每一个人都可以进来做，别玩几千年一直被王权和皇权把在手里玩的管仲发明的“ ...
现在国企是国家的
以后是谁的就不好说了
我唯一畏惧的，就是中国的未来走向菲律宾化、墨西哥化
资本的逐利性万年不变
Swift80 发表于 2015-4-19 12:50
这个问题可以这么办
不专营，但专管
不用啦。政府回归政府的服务和监管职能，所有行业全部放开回归市场，这个世界就清静了。
问题是，政府舍得放弃管仲发明的“盐铁专营”变相收税么？也就是说，政府舍得通过改革放弃自己的利益，哪怕“壮士断个手指头”么？
这个问题可以这么办
不专营，但专管
不用啦。政府回归政府的服务和监管职能，所有行业全部放开回归市场，这个世界就清静了。
问题是，政府舍得放弃管仲发明的“盐铁专营”变相收税么？也就是说，政府舍得通过改革放弃自己的利益，哪怕“壮士断个手指头”么？
丐帮帮主5.0 发表于 2015-4-19 12:52
你可以拿不了解为借口不讨论具体的天发跟三桶油的事情，但你说政府专营的垄断企业没有受到政府保护就是天 ...
你看，你举的盐和铁，现在还专营吗？
中国盐业要是还有独家权，早就富甲天下了，事实上据我所知这个企业现在很一般
钢铁不用说了吧？搞得雾霾到处爆表，钢铁厂都是一家？还都是国企？
呵呵
你可以拿不了解为借口不讨论具体的天发跟三桶油的事情，但你说政府专营的垄断企业没有受到政府保护就是天 ...
你看，你举的盐和铁，现在还专营吗？
中国盐业要是还有独家权，早就富甲天下了，事实上据我所知这个企业现在很一般
钢铁不用说了吧？搞得雾霾到处爆表，钢铁厂都是一家？还都是国企？
呵呵
丐帮帮主5.0 发表于 2015-4-19 12:52
你可以拿不了解为借口不讨论具体的天发跟三桶油的事情，但你说政府专营的垄断企业没有受到政府保护就是天 ...
彻底垄断的，其实没几项
石油是一个，因为是战略能源
核工业是一个，原因和上面同理
军工算半个，原因类似
金融目前有被打破的趋势
还一个是烟草，这是彻彻底底的专营，前面几个都不叫专营
你可以拿不了解为借口不讨论具体的天发跟三桶油的事情，但你说政府专营的垄断企业没有受到政府保护就是天 ...
彻底垄断的，其实没几项
石油是一个，因为是战略能源
核工业是一个，原因和上面同理
军工算半个，原因类似
金融目前有被打破的趋势
还一个是烟草，这是彻彻底底的专营，前面几个都不叫专营
Swift80 发表于 2015-4-19 12:55
你看，你举的盐和铁，现在还专营吗？
中国盐业要是还有独家权，早就富甲天下了，事实上据我所知这个企 ...
盐是滴，铁，你看几大国有钢铁不还在哪里么。
我说的“盐铁专营”是指的国有企业制度，包含了所有行业的国有经济。
你不懂历史还是回家读几本书去吧，吴晓波的《三十年》、《两千年》就是很好的扫盲教程。
你看，你举的盐和铁，现在还专营吗？
中国盐业要是还有独家权，早就富甲天下了，事实上据我所知这个企 ...
盐是滴，铁，你看几大国有钢铁不还在哪里么。
我说的“盐铁专营”是指的国有企业制度，包含了所有行业的国有经济。
你不懂历史还是回家读几本书去吧，吴晓波的《三十年》、《两千年》就是很好的扫盲教程。
丐帮帮主5.0 发表于 2015-4-19 12:55
不用啦。政府回归政府的服务和监管职能，所有行业全部放开回归市场，这个世界就清静了。
问题是，政府 ...
税是肯定要收的
你就是私人企业也得纳税
怎么，你家的买卖没交？
不用啦。政府回归政府的服务和监管职能，所有行业全部放开回归市场，这个世界就清静了。
问题是，政府 ...
税是肯定要收的
你就是私人企业也得纳税
怎么，你家的买卖没交？