中国真正应该从德国、俄国海军吸取的教训——海军被分割 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 05:08:18


   这两天看到有帖子在说中国应该吸取德国、俄国以陆权国家建设海军而失败的教训,似乎说中国不应该优先建设海军,有很多人已经反对了。    我看中国真正该吸取的教训不在这里,德国、俄国不应该建设强大的海军吗?恰恰相反,很需要。

    德国如果没有强大的海军,英、美可以像封锁拿破仑法国一样封锁它。二战时英美从意大利、诺曼底登陆,击败了德国。假如德国在地中海、大西洋能击败英美海军,这样的事情就不会发生。
     俄国呢?它在黑海沿岸有重要的战略地带,乌克兰、伏尔加格勒,敌人控制黑海之后,就可以在这里登陆,沿着伏尔加河流域进入俄国腹地。1853-1856年的克里米亚战争时假如俄国海军能控制黑海、地中海东部,那就根本不需要在塞瓦斯托波尔要塞死战,可以直接在地中海把英法舰队给灭了。然而事实是英法舰队不仅进了黑海,还直接开进亚速海,英法联军围攻349日后占领塞瓦斯托波尔。俄军战败。俄国放弃所有占领地区,奥斯曼帝国的领域被保证,黑海海域不得驻军。

  从以上两个历史事件我们可以知道德国、俄国必须有强大的海军。可惜这两个国家的地理条件对海军非常不利。不是他们不需要,而是他们很难建设强大的海军。因为它们的海军被分割了。

  汉斯在北海、波罗的海边有一段海岸线,可是被中间被日德兰半岛(面积约25,485平方千米,大部分属于丹麦)隔开了。他的舰队要在波罗的海和北海之间调度不得不经过好几个海峡,很容易被封锁。而北海和大西洋中心区之间有英吉利海峡扼住,基本上不能从这里进入大西洋,不得不绕道荒远的北方。即使进了大西洋,到地中海它还要经过重重阻拦。
   也就是说汉斯海军很难在波罗的海、北海、大西洋、地中海、印度洋之间调度,这样其战斗力就大打折扣了。在波罗的海花重金打造一支舰队,可是无法到大西洋、地中海作战,这舰队的作用就很小了。(后来修了基尔运河,部分地解决了波罗的海和北海的联系,但是运河不比开阔海域,容易被袭击。仍然是一个隐患)

下面我用两艘著名军舰的悲剧来再次说明德国海军的不利条件:
俾斯麦战列舰的悲剧
   俾斯麦级战列舰是纳粹德国建成的最大的主力舰,超越了英军旗舰胡德号,成为当时世界上最重型的战舰。同级两艘:俾斯麦号(Bismarck)、提尔皮茨号(Tirpitz)。
舰体受基尔运河水深限制,适度加宽舰体以减少吃水,长宽比为6.67∶1。
   俾斯麦号的第一次及唯一一次的任务,是于1941年5月18日实行的莱茵演习行动,伴随的有重巡洋舰欧根亲王号。德军的目标包括:尽量袭扰盟军的船舶以使英军暂缓派出护航运输队,令双方在地中海及北非的势力暂时平均;转移地中海的英国皇家海军力量令隆美尔及其部队由克里特岛入侵利比亚的计划风险减低。英国海军部早已怀疑德军会突破大西洋,而俾斯麦号已经出发的消息亦被证实,并且瑞典巡洋舰哥得兰号已发现了俾斯麦号的行踪。在3日后,俾斯麦号于接近卑尔根的挪威格里姆斯塔峡湾下锚时被喷火式侦察机发现并拍下了照片。皇家海军的战列舰及其他军舰己作好部署,密切留意俾斯麦号进入大西洋时将会途经的各条航线。德军驶向冰岛与格陵兰之间的丹麦海峡,即大西洋入口。1941年5月23日傍晚,被重巡洋舰萨福克号及诺福克号发现,当时两舰正在丹麦海峡巡逻,期待德军的突破。
  英国王家海军派遣了大量军舰前往拦截俾斯麦号,包括多达8艘战列舰及战列巡洋舰,和2艘航空母舰,即皇家海军约半数的力量,最终将俾斯麦号击沉。

提尔皮茨号战列舰的悲剧
   提尔皮茨号战列舰是俾斯麦级战列舰的第二艘同级舰。该舰下水之后一直处于一种“限制行动”的状态下,实际上她从未单独对抗过敌舰,在整个战争期间,她不停的转站于挪威的各个港口,以威慑盟军并牵制盟军大量的海空力量以确保能对她进行绝对的控制以防止其突出重围,为该海域的盟军带来更多的麻烦。由于提尔皮茨号的这些行动,挪威人给她冠以了“北方孤独女王”的称号。
   它作为浮动火炮阵地,最后被盟军轰炸机炸沉在部署地。残骸被变卖并由挪威人的公司就地解体,整个船被切成无数块并被拉走。 部分提尔皮茨的装甲板被挪威公路管理部门用于作为公路施工时使用的临时路的金属板。还有一发较大的装甲残片被存放在了位于汉普郡戈斯波特的海军博物馆中。

如果德国拥有优越的海洋地理,俾斯麦号还会这么轻易落入英国的伏击圈吗?

   俄国条件更差,黑海、波罗的海、太平洋之间不是被海峡隔开,而是被几千公里的陆地隔开,基本上不能调度。要想建设3支独立的舰队,让他们能够在太平洋独自对抗美、日舰队,在黑海对抗英法意舰队,在北海、大西洋对抗英美法舰队,这是不可能的任务。因为俄国的舰队是不可能会合的,而其对手的舰队可以会合。

坑爹啊,这几个海为什么要隔开这么远啊?鄂霍次克海到黑海怎么走嘛,波罗的海到大西洋又怎么走?毛子为这事太苦恼了,一半的伏特加是为了消这个愁喝的。
--------------------------

补充:陆权强国经常要有强大海权作保证。

古罗马帝国击败古迦太基这个海上强国,控制了地中海,才成为帝国。

1571年,强盛大国奥斯曼土耳其在勒班陀海战中与欧洲基督教国家联合海军决战,西班牙王国、威尼斯共和国、教皇国、萨伏依公国、热那亚共和国及马耳他骑士团组成的神圣同盟(Holy League)舰队在整天的战斗中击溃了奥斯曼海军,令奥斯曼帝国从此失去在地中海的海上霸权。在这场海战之前,不仅西西里和拿波利,连西班牙本土也有受到奥斯曼帝国侵入的危险。之后,欧洲列强却能把海军开到地中海东岸压着奥斯曼打。奥斯曼帝国海上贸易线被欧洲人控制。


大家看看,古罗马帝国和奥斯曼土耳其帝国的陆地强权是不是必须先掌握地中海制海权?没有地中海海权就没有这两大帝国。中国的海岸线不重要吗?海上贸易线不重要吗?  说到这里,我们就要触及中国海军了,中国需要强大的海军来保护自己,但是目前海军被对马海峡、台湾海峡、马六甲海峡、印尼、菲律宾封锁,阻止了进出印度洋、太平洋。呵呵,这种情况也就比德国好点。海军不能到太平洋、印度洋作战,只能窝在自家门口,有什么用?
   
   最可笑的是,山东半岛完全控制在自己手里,却傻乎乎地以山东半岛为界限,搞了北海舰队、东海舰队,把他们的指挥和作战给分隔开来,这种部署一看就是鳖味十足,北海舰队要护卫神京,不可能和东海舰队一起倾巢而出,进入太平洋深处的。话说回来,其实东海、南海舰队原先也是近海防御的海军,没去亚丁湾之前落后的很。
  从这里看出中国海军还很弱小,理念还很落后, 要是咱们把对马海峡、琉球群岛、台湾海峡给封锁了,敌人还能靠近中国吗?还需要在山东半岛、辽东半岛搞游动炮台护卫神京,保卫东北和华北的交通线吗?

   真打起来,咱们应该果断插入日本海,先把福冈、北九州、下关海峡炸了,摧毁九州;再把日本的京都给轰了,切断日本东、西部的交通。(京都距离日本海只有50公里,大约就是天津到黄海的距离,可以说是一座滨海城市,广州到南海都得120公里啊,咱们什么时候考虑过海上登陆,袭击京都?)京都、大阪、名古屋那几个重要城市挤在一起,是日本的铁路、公路交汇点,咱们把他给炸了,日本还能来威海卫登陆吗,还能来金山卫登陆吗?日本它完啦。
   

  咱们应该果断控制马六甲、台湾、琉球群岛、对马海峡,这样才能让海军在印度洋、南海、东海、太平洋之间自由行动。做不到这一点就是在和德国、俄国一样,浪费金钱建设无用的海军。   (当年甲午海战,北洋舰队在挨打,福建舰队、南洋舰队在干啥?南洋舰队要想过来会合,必定被日本伏击,过不了济州岛。可惜今天我们的东海舰队、南海舰队还被台湾分开来,打起仗来必定被分开收拾了。  假设敌人以朝鲜半岛为基地,使用大规模战斗机袭击、水雷封锁、潜艇伏击,北海舰队还能和东海舰队会合吗?以台湾岛为基地,阻击南海舰队,南海舰队还能支援东海舰队吗?)
   假如不把台湾海峡、琉球群岛的问题解决,中国的航母也非常可能像俾斯麦号一样被伏击!

   所以目前的问题不是海军战斗力超过了需要,而是还很不够,还很脆弱,应该继续加大投入,建设强大的人民海军,打通沿海关节、突破各种封锁。达到能够在印度洋、南海、西太平洋自由调度、会合作战的目标。

-------------------------------------
摘录一些回帖:
58楼 OwO
   对于海军根本就不要想什么交火线这种东西。稳定的交火线是壕堑战的慨念。这种僵化的慨念到2战时也被汉斯国坦克的钳形攻击也打得粉碎。海军这种高机动性兵队在海面上,永远是机动攻击效率大大大于固定防守效率。海军就是有洞就转,有空就占,穿插分割,别管什么后方前方。这线那线。

73楼 铁甲蹈海
汉斯是易被封锁,鹅毛是太分散。
悲催的公海舰队,第一,二,三太平洋舰队。

78楼   lhr817
未来,人民海军的发展方向必然是:
北海舰队——近海防御舰队;
东海舰队——太平洋舰队;
南海舰队——印度洋舰队。

80楼 lhr817
其实美国在台湾并没有多少关键利益,但是台湾的归属直接关系到日本的兴衰,美国当前还不能放弃日本,为了保住日本不得不连带保卫台湾。也就是说,台湾与日本捆绑在一起了,美国在考虑台湾问题时不能不连带考虑日本问题。什么时候美国能够与日本脱钩了,台湾问题也就自然解决了。

83楼隼鹰
   由于台湾问题的存在 现阶段中国海军实际上处于被分割的状态 北海、东海舰队与南海舰队在战时无法有效协调。但是台湾问题的实质是政治问题而非地理障碍 这点又与法德俄不同 它们的舰队被分割都是地理原因造成的
----------------------------

根据这些朋友回帖的启发,我觉得将来海军可以这样发展:
1、把三大舰队的基地、防卫设施和近海军舰集中到北海舰队,专门负责近海防御、登陆与反登陆、基地后勤,实质上成为海军卫戍区及卫戍舰队。今后不给它配5000吨以上大舰,也不配航母(直升机航母可以配)。但是要给它多配火力支援舰、扫雷、布雷舰、反潜舰、两栖运输舰、两栖指挥舰、两栖攻击舰、各类两栖登陆艇。

2、剩下的远洋军舰组成远洋舰队(分为印度洋、太平洋方向,由两大舰队分别形成,但是必须是统一的舰队,不会被分割为弱势的两支而被迫各自为战) 航母、 052D、大型补给舰、核潜艇什么的全部集中给这支远洋舰队。干干净净的都是052D级别以上的大舰。

   这样,我们就有了专职近海防御和远洋作战的两支舰队。近海防御将不再人为划分三支舰队,而是从渤海到广西沿海一直由卫戍舰队(北海舰队)承担,统一调度,全领海作战。远洋舰队将是一支可以在印度洋、南海、西太平洋集中作战的舰队,而不是目前东海、南海两支舰队分开来执行的模式。
   这样好吗?

   这两天看到有帖子在说中国应该吸取德国、俄国以陆权国家建设海军而失败的教训,似乎说中国不应该优先建设海军,有很多人已经反对了。    我看中国真正该吸取的教训不在这里,德国、俄国不应该建设强大的海军吗?恰恰相反,很需要。

    德国如果没有强大的海军,英、美可以像封锁拿破仑法国一样封锁它。二战时英美从意大利、诺曼底登陆,击败了德国。假如德国在地中海、大西洋能击败英美海军,这样的事情就不会发生。
     俄国呢?它在黑海沿岸有重要的战略地带,乌克兰、伏尔加格勒,敌人控制黑海之后,就可以在这里登陆,沿着伏尔加河流域进入俄国腹地。1853-1856年的克里米亚战争时假如俄国海军能控制黑海、地中海东部,那就根本不需要在塞瓦斯托波尔要塞死战,可以直接在地中海把英法舰队给灭了。然而事实是英法舰队不仅进了黑海,还直接开进亚速海,英法联军围攻349日后占领塞瓦斯托波尔。俄军战败。俄国放弃所有占领地区,奥斯曼帝国的领域被保证,黑海海域不得驻军。

  从以上两个历史事件我们可以知道德国、俄国必须有强大的海军。可惜这两个国家的地理条件对海军非常不利。不是他们不需要,而是他们很难建设强大的海军。因为它们的海军被分割了。

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2015-4-16 12:57 上传


  汉斯在北海、波罗的海边有一段海岸线,可是被中间被日德兰半岛(面积约25,485平方千米,大部分属于丹麦)隔开了。他的舰队要在波罗的海和北海之间调度不得不经过好几个海峡,很容易被封锁。而北海和大西洋中心区之间有英吉利海峡扼住,基本上不能从这里进入大西洋,不得不绕道荒远的北方。即使进了大西洋,到地中海它还要经过重重阻拦。
   也就是说汉斯海军很难在波罗的海、北海、大西洋、地中海、印度洋之间调度,这样其战斗力就大打折扣了。在波罗的海花重金打造一支舰队,可是无法到大西洋、地中海作战,这舰队的作用就很小了。(后来修了基尔运河,部分地解决了波罗的海和北海的联系,但是运河不比开阔海域,容易被袭击。仍然是一个隐患)

下面我用两艘著名军舰的悲剧来再次说明德国海军的不利条件:
俾斯麦战列舰的悲剧
   俾斯麦级战列舰是纳粹德国建成的最大的主力舰,超越了英军旗舰胡德号,成为当时世界上最重型的战舰。同级两艘:俾斯麦号(Bismarck)、提尔皮茨号(Tirpitz)。
舰体受基尔运河水深限制,适度加宽舰体以减少吃水,长宽比为6.67∶1。
   俾斯麦号的第一次及唯一一次的任务,是于1941年5月18日实行的莱茵演习行动,伴随的有重巡洋舰欧根亲王号。德军的目标包括:尽量袭扰盟军的船舶以使英军暂缓派出护航运输队,令双方在地中海及北非的势力暂时平均;转移地中海的英国皇家海军力量令隆美尔及其部队由克里特岛入侵利比亚的计划风险减低。英国海军部早已怀疑德军会突破大西洋,而俾斯麦号已经出发的消息亦被证实,并且瑞典巡洋舰哥得兰号已发现了俾斯麦号的行踪。在3日后,俾斯麦号于接近卑尔根的挪威格里姆斯塔峡湾下锚时被喷火式侦察机发现并拍下了照片。皇家海军的战列舰及其他军舰己作好部署,密切留意俾斯麦号进入大西洋时将会途经的各条航线。德军驶向冰岛与格陵兰之间的丹麦海峡,即大西洋入口。1941年5月23日傍晚,被重巡洋舰萨福克号及诺福克号发现,当时两舰正在丹麦海峡巡逻,期待德军的突破。
  英国王家海军派遣了大量军舰前往拦截俾斯麦号,包括多达8艘战列舰及战列巡洋舰,和2艘航空母舰,即皇家海军约半数的力量,最终将俾斯麦号击沉。

提尔皮茨号战列舰的悲剧
   提尔皮茨号战列舰是俾斯麦级战列舰的第二艘同级舰。该舰下水之后一直处于一种“限制行动”的状态下,实际上她从未单独对抗过敌舰,在整个战争期间,她不停的转站于挪威的各个港口,以威慑盟军并牵制盟军大量的海空力量以确保能对她进行绝对的控制以防止其突出重围,为该海域的盟军带来更多的麻烦。由于提尔皮茨号的这些行动,挪威人给她冠以了“北方孤独女王”的称号。
   它作为浮动火炮阵地,最后被盟军轰炸机炸沉在部署地。残骸被变卖并由挪威人的公司就地解体,整个船被切成无数块并被拉走。 部分提尔皮茨的装甲板被挪威公路管理部门用于作为公路施工时使用的临时路的金属板。还有一发较大的装甲残片被存放在了位于汉普郡戈斯波特的海军博物馆中。

如果德国拥有优越的海洋地理,俾斯麦号还会这么轻易落入英国的伏击圈吗?

   俄国条件更差,黑海、波罗的海、太平洋之间不是被海峡隔开,而是被几千公里的陆地隔开,基本上不能调度。要想建设3支独立的舰队,让他们能够在太平洋独自对抗美、日舰队,在黑海对抗英法意舰队,在北海、大西洋对抗英美法舰队,这是不可能的任务。因为俄国的舰队是不可能会合的,而其对手的舰队可以会合。

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2015-4-16 10:49 上传


坑爹啊,这几个海为什么要隔开这么远啊?鄂霍次克海到黑海怎么走嘛,波罗的海到大西洋又怎么走?毛子为这事太苦恼了,一半的伏特加是为了消这个愁喝的。
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补充:陆权强国经常要有强大海权作保证。

古罗马帝国击败古迦太基这个海上强国,控制了地中海,才成为帝国。

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2015-4-16 13:10 上传


1571年,强盛大国奥斯曼土耳其在勒班陀海战中与欧洲基督教国家联合海军决战,西班牙王国、威尼斯共和国、教皇国、萨伏依公国、热那亚共和国及马耳他骑士团组成的神圣同盟(Holy League)舰队在整天的战斗中击溃了奥斯曼海军,令奥斯曼帝国从此失去在地中海的海上霸权。在这场海战之前,不仅西西里和拿波利,连西班牙本土也有受到奥斯曼帝国侵入的危险。之后,欧洲列强却能把海军开到地中海东岸压着奥斯曼打。奥斯曼帝国海上贸易线被欧洲人控制。

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2015-4-16 13:10 上传



大家看看,古罗马帝国和奥斯曼土耳其帝国的陆地强权是不是必须先掌握地中海制海权?没有地中海海权就没有这两大帝国。中国的海岸线不重要吗?海上贸易线不重要吗?  说到这里,我们就要触及中国海军了,中国需要强大的海军来保护自己,但是目前海军被对马海峡、台湾海峡、马六甲海峡、印尼、菲律宾封锁,阻止了进出印度洋、太平洋。呵呵,这种情况也就比德国好点。海军不能到太平洋、印度洋作战,只能窝在自家门口,有什么用?
   
   最可笑的是,山东半岛完全控制在自己手里,却傻乎乎地以山东半岛为界限,搞了北海舰队、东海舰队,把他们的指挥和作战给分隔开来,这种部署一看就是鳖味十足,北海舰队要护卫神京,不可能和东海舰队一起倾巢而出,进入太平洋深处的。话说回来,其实东海、南海舰队原先也是近海防御的海军,没去亚丁湾之前落后的很。
  从这里看出中国海军还很弱小,理念还很落后, 要是咱们把对马海峡、琉球群岛、台湾海峡给封锁了,敌人还能靠近中国吗?还需要在山东半岛、辽东半岛搞游动炮台护卫神京,保卫东北和华北的交通线吗?

   真打起来,咱们应该果断插入日本海,先把福冈、北九州、下关海峡炸了,摧毁九州;再把日本的京都给轰了,切断日本东、西部的交通。(京都距离日本海只有50公里,大约就是天津到黄海的距离,可以说是一座滨海城市,广州到南海都得120公里啊,咱们什么时候考虑过海上登陆,袭击京都?)京都、大阪、名古屋那几个重要城市挤在一起,是日本的铁路、公路交汇点,咱们把他给炸了,日本还能来威海卫登陆吗,还能来金山卫登陆吗?日本它完啦。
   

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2015-4-16 10:36 上传



  咱们应该果断控制马六甲、台湾、琉球群岛、对马海峡,这样才能让海军在印度洋、南海、东海、太平洋之间自由行动。做不到这一点就是在和德国、俄国一样,浪费金钱建设无用的海军。   (当年甲午海战,北洋舰队在挨打,福建舰队、南洋舰队在干啥?南洋舰队要想过来会合,必定被日本伏击,过不了济州岛。可惜今天我们的东海舰队、南海舰队还被台湾分开来,打起仗来必定被分开收拾了。  假设敌人以朝鲜半岛为基地,使用大规模战斗机袭击、水雷封锁、潜艇伏击,北海舰队还能和东海舰队会合吗?以台湾岛为基地,阻击南海舰队,南海舰队还能支援东海舰队吗?)
   假如不把台湾海峡、琉球群岛的问题解决,中国的航母也非常可能像俾斯麦号一样被伏击!

   所以目前的问题不是海军战斗力超过了需要,而是还很不够,还很脆弱,应该继续加大投入,建设强大的人民海军,打通沿海关节、突破各种封锁。达到能够在印度洋、南海、西太平洋自由调度、会合作战的目标。

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摘录一些回帖:
58楼 OwO
   对于海军根本就不要想什么交火线这种东西。稳定的交火线是壕堑战的慨念。这种僵化的慨念到2战时也被汉斯国坦克的钳形攻击也打得粉碎。海军这种高机动性兵队在海面上,永远是机动攻击效率大大大于固定防守效率。海军就是有洞就转,有空就占,穿插分割,别管什么后方前方。这线那线。

73楼 铁甲蹈海
汉斯是易被封锁,鹅毛是太分散。
悲催的公海舰队,第一,二,三太平洋舰队。

78楼   lhr817
未来,人民海军的发展方向必然是:
北海舰队——近海防御舰队;
东海舰队——太平洋舰队;
南海舰队——印度洋舰队。

80楼 lhr817
其实美国在台湾并没有多少关键利益,但是台湾的归属直接关系到日本的兴衰,美国当前还不能放弃日本,为了保住日本不得不连带保卫台湾。也就是说,台湾与日本捆绑在一起了,美国在考虑台湾问题时不能不连带考虑日本问题。什么时候美国能够与日本脱钩了,台湾问题也就自然解决了。

83楼隼鹰
   由于台湾问题的存在 现阶段中国海军实际上处于被分割的状态 北海、东海舰队与南海舰队在战时无法有效协调。但是台湾问题的实质是政治问题而非地理障碍 这点又与法德俄不同 它们的舰队被分割都是地理原因造成的
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根据这些朋友回帖的启发,我觉得将来海军可以这样发展:
1、把三大舰队的基地、防卫设施和近海军舰集中到北海舰队,专门负责近海防御、登陆与反登陆、基地后勤,实质上成为海军卫戍区及卫戍舰队。今后不给它配5000吨以上大舰,也不配航母(直升机航母可以配)。但是要给它多配火力支援舰、扫雷、布雷舰、反潜舰、两栖运输舰、两栖指挥舰、两栖攻击舰、各类两栖登陆艇。

2、剩下的远洋军舰组成远洋舰队(分为印度洋、太平洋方向,由两大舰队分别形成,但是必须是统一的舰队,不会被分割为弱势的两支而被迫各自为战) 航母、 052D、大型补给舰、核潜艇什么的全部集中给这支远洋舰队。干干净净的都是052D级别以上的大舰。

   这样,我们就有了专职近海防御和远洋作战的两支舰队。近海防御将不再人为划分三支舰队,而是从渤海到广西沿海一直由卫戍舰队(北海舰队)承担,统一调度,全领海作战。远洋舰队将是一支可以在印度洋、南海、西太平洋集中作战的舰队,而不是目前东海、南海两支舰队分开来执行的模式。
   这样好吗?
大方向上没错
提出的解决方案过于激进,也不太符合现代海战技术装备的特点
可以把北海舰队和东海舰队合并,直接组建太平洋舰队
南海舰队独立,组建印度洋舰队

防御性舰只编入本土舰队
Swift80 发表于 2015-4-16 10:39
大方向上没错
提出的解决方案过于激进,也不太符合现代海战技术装备的特点
哎,轰炸福冈、北九州、下关,摧毁京都、东京,这种事照道理李中堂、蒋介石早就该做了,结果呢,到今天咱们中国人没把一颗炮弹炸到日本人的土地上,真是海军的耻辱啊。

如果再次战争,那就不是这么简单的舰炮轰炸了,咱们得给他立体轰炸,长剑、轰6,登陆舰,火力支援舰、海军陆战队都给他用上。
跟地理没关系,跟国家的肌肉强度有关系。迭戈加西亚离美国多远,不照样活蹦乱跳的。
电磁弹射器 发表于 2015-4-16 10:52
跟地理没关系,跟国家的肌肉强度有关系。迭戈加西亚离美国多远,不照样活蹦乱跳的。
咱们把巴拿马运河控制了,把好望角、麦哲伦、德雷克海峡给控制了,美国海军能像今天这样蹦跶?
24号机 发表于 2015-4-16 10:55
咱们把巴拿马运河控制了,把好望角、麦哲伦、德雷克海峡给控制了,美国海军能像今天这样蹦跶?
是啊,跟地理没关系,只跟国家实力有关系。有实力,英国号称日不落。没实力,只是美国在欧洲的看门狗。有实力,汉武帝可以喊“虽远必诛”,没实力,日俄东北开片,清政府只能保持“中立”。
弱的时候,岛链是链子。
强的时候,岛链就是嘴边的红烧肉。
低截获概率 发表于 2015-4-16 11:09
弱的时候,岛链是链子。
强的时候,岛链就是嘴边的红烧肉。
一针见血,说的好
电磁弹射器 发表于 2015-4-16 10:59
是啊,跟地理没关系,只跟国家实力有关系。有实力,英国号称日不落。没实力,只是美国在欧洲的看门狗。有 ...
所以要防止头脑过热,水平不到就去过渡扩张
现在是制空权时代
凡是航空兵和导弹能到达的地方,没必要纠结于有没有舰队
把远东吐出来,滚回欧洲。还愁个鸟啊
Swift80 发表于 2015-4-16 11:11
所以要防止头脑过热,水平不到就去过渡扩张
是的,一切以国家当前的力量为标准。大马拉小车和小马拉大车都是不可取的。
日本海那边倒是不用太担心
真要说我感觉我们没有前出西太的必要,控制第一岛链守住第二岛链作为我们接下来的太平洋战略就够了,具体的目标大致是解放台湾,压制日本,进逼美帝离岛军力
而印度洋目标就不一样了,我们需要控制马六甲那一溜,还要保持在印度洋的存在(控制是做不到的)。建设瓜港,争取再搞几个东非沿岸的军港,同时要拉拢李家坡(或者马来西亚)
划分北海舰队和东海舰队,的确是很落后的思想~高科技兵器本来数量就不多,一定要集中运用~
要想不被分割,必须拿下台湾~
德国有基尔运河,海军并不会被分割
首要任务,拿下呆湾,解决了你的问题。不过还是在于肌肉是否强壮!
可以把北海舰队和东海舰队合并,直接组建太平洋舰队
南海舰队独立,组建印度洋舰队


台湾问题没有解决,太平洋舰队就是个梦
关键要拥有台湾这个立足点。
北海舰队的防区是黄海→_→
24号机 发表于 2015-4-16 10:46
哎,轰炸福冈、北九州、下关,摧毁京都、东京,这种事照道理李中堂、蒋介石早就该做了,结果呢,到今天咱 ...
这是作战时期的方案,平时不适用。

北海舰队和东海舰队合并,或者北海舰队挪窝转移到青岛,倒是支持的。
帕拉丁之锤 发表于 2015-4-16 11:41
台湾问题没有解决,太平洋舰队就是个梦
无所谓的,可以逐渐挤压台湾,“无害通过”,它敢开枪?
主意不错,大约50年可以实现。
无所谓的,可以逐渐挤压台湾,“无害通过”,它敢开枪?
不敢开枪,不代表不会在你要命的时候,捅一刀。。军事切忌无谓冒险和自以为是的赌博
chy22 发表于 2015-4-16 11:27
德国有基尔运河,海军并不会被分割
虽然可以通过运河调度,但是舰队的活动因此非常容易被监控,运河可以被轰炸,船闸等设施也可以破坏
爷爷的儿子 发表于 2015-4-16 11:23
要想不被分割,必须拿下台湾~
拿下台湾,海军可以随时进出太平洋,控制日本和菲律宾;拿不下台湾,日本可以利用台湾直接轰炸中国。
现在北海舰队和东海舰队可以合并,但楼主的想法太超前了,不可用
迪奥·达屈安 发表于 2015-4-16 11:12
现在是制空权时代
凡是航空兵和导弹能到达的地方,没必要纠结于有没有舰队
你的空军要想远程作战,少不了基地吧?跨太平洋的基地只能在岛屿上,没有海军,你怎么能控制岛屿?
还是实力的问题,美帝东西海岸隔得也远,但太平洋舰队和大西洋舰队,全世界谁搞得过
台湾问题没有解决,太平洋舰队就是个梦
太平洋舰队应在台湾组建
太平洋舰队应在台湾组建
个人也认为是如此
想分都分不了啊,等有能分开的地理条件的时候说明已经比现在强大得很多了


支持2楼,我们要去积极走出岛链活动,但不是控制它,这样会被美日印越新加坡联手反击的。虽然一部分可以无视,但美不能小视要。战时被卡再军事抢了也不晚。

支持2楼,我们要去积极走出岛链活动,但不是控制它,这样会被美日印越新加坡联手反击的。虽然一部分可以无视,但美不能小视要。战时被卡再军事抢了也不晚。
台湾是关键------------------------
低截获概率 发表于 2015-4-16 11:09
弱的时候,岛链是链子。
强的时候,岛链就是嘴边的红烧肉。
兄弟正解,选择性发展偏门的军种,实际上还是实力不足的表现!
Swift80 发表于 2015-4-16 11:11
所以要防止头脑过热,水平不到就去过渡扩张
是的,德国和倭国都犯过这种错误,德国甚至犯了两次,悲剧!
一针无血 发表于 2015-4-16 12:45
是的,德国和倭国都犯过这种错误,德国甚至犯了两次,悲剧!
德国失败是过度扩展海军么?
OwO 发表于 2015-4-16 12:50
德国失败是过度扩展海军么?
战略要学会隐忍,德国以为经济和科技超过了英国,就不想忍了,实际上是战略短视!
能,却示弱敌人,让其以为不能,从而掉转枪口对准他人,才是上计!
可以把北海舰队和东海舰队合并,直接组建太平洋舰队
南海舰队独立,组建印度洋舰队


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