再谈谈关于中缅铁路的事情

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 15:12:32
    2011年4月,中国和缅甸签署胶漂--昆明铁路备忘录,备忘录规定,该项目应当在3年内启动.....
    2013年10月,中泰两国宣布“大米换高铁”计划。中方意向性计划在泰国境内修建两条主干道高铁。一条是廊开(泰老边境)--呵叻--曼谷铁路;一条是清莱(泰缅边境)—清迈—曼谷铁路。
    2014年7月,缅甸政府突然宣布:由于各种原因,胶漂--昆明铁路项目搁置。何时启动,无时间表....(缅甸政府宣布以后,我国政府几乎毫无反应,不温不火,似乎无关紧要。)(有很多传言,小日本为这一天使了不少劲....)。
    2014年8月,仅仅1个月不到,泰国交通部宣布,泰国王批准了中国建议的北南走向铁路线:廊开(泰老边境)--呵叻--曼谷铁路,全长734公里,按照中国标准建设。时速160公里/小时,未来可升级为高速铁路.....(泰缅边境起点的清莱—清迈—曼谷铁路一点没提及)。
    2014年12月23日,泰国总理巴育访问中国,并在北京签署了这条泰国北南走向铁路的国家合作备忘录。
    2015年4月8日,凤凰曼谷报道:泰国交通部长巴金表示,日本有意投资北碧--曼谷--沙繳府亚兰县和曼谷--清迈的复线铁路。并且希望将曼谷--清迈(泰缅边境起,西北东南走向)升级为高铁(早前,中国提出取消曼谷--清迈的铁路合作建设计划)。与中国合作的廊开--呵叻--曼谷铁路,下月中泰两国将在昆明就铁路事宜进行讨论。预计今年12月1日前动工。
      http://finance.ifeng.com/a/20150408/13615243_0.shtml(凤凰转载泰媒)
      http://news.ifeng.com/a/20150408/43509782_0.shtml  (中国驻泰国使馆回应)
    (嘿嘿,在我国驻泰国外交官口中:不是我国放弃曼谷—清迈铁路,而是泰国本身就没打算修建这条铁路,中国都没有参与这条线路的谈判<泰国本是要求意向投资方自己提交铁路线路方案,泰国审批后再谈判。而我国曾经因为中缅铁路而有曼谷—清迈铁路的投资意向,现在投资意向都没了,当然没这条铁路的中泰谈判了>。至于中国放弃昆明—老挝—曼谷铁路,纯属造谣!)
(图中,黄色是已经搁置的中缅铁路 胶漂--昆明;蓝色,日本和泰国即将洽谈的泰国铁路线;红色,我国主张并可能于年底动工的泰国铁路线;白色虚线(上),我国目前设计的中国--东盟铁路线老挝段.(下)未来泰国曼谷连接马来西亚吉隆坡的铁路线;黑圈,缅甸皎漂港;红圈,中南半岛克拉地峡区域泰国安达曼海沿岸)
下图中非常的明显,我国在缅甸宣布搁置中缅铁路后(黄色线),连以前主张建设的清迈--曼谷铁路也取消了(这条线直达泰缅边境,本来是设想和未来的中缅铁路相连....结果,你缅甸相信皿煮的日本和西方国家给你带来好处,那就等等吧)。现在既然日本愿意去谈这条未来有可能连接缅甸的清迈--曼谷铁路线,就让日本去谈好了(蓝色线较长段)。
      (红色线)中国在泰国主张的北南铁路线之所以进度如此之快(日本在泰国进行铁路谈判比我国早,却现在还在谈,政府合作意向备忘录都还没签署),主要是我国给的条件优厚,不但提供低于3%的低息贷款,还专门特许进口泰国大米,橡胶(不是2013年英拉时期所说的大米抵债,而是分开独立结算).....并且,这条线路明显也是我国和东盟国家之间的东南亚铁路组网关键一环!
      中国到东南亚铁路计划剩下的,老挝到昆明段,谁都知道几乎没有难度。而泰国曼谷到马来西亚吉隆坡段几乎也没有障碍的。(昆明到曼谷这条线途经老挝全境,经济带动性不可估量,老挝估计都望眼欲穿了!并且,老挝和中国的关系不用言表了;而中国昆明到吉隆坡的‘东南亚铁路’,最先就是马来西亚提出来的......。)
      剩下的缅甸,让其去等吧!等到利用中日拉拢的机会使其利益最大化吧!以前,我国设计的清迈---曼谷铁路线(蓝色较长段),就是主要考虑要连接缅甸,和曾经计划的中缅铁路组网。这个设想线路要是建成了,对缅甸的利益是巨大的!可是,现在,中缅铁路都暂时不在了,我们还去主张这条线路干嘛?我国在泰国或者缅甸修建铁路,主要考虑是要和昆明组网,打通印度洋出海口。这个项目的价值是战略层面的。所以,我国甘愿降低利润而提供低息贷款给予优厚条件来建设.....!也许,在缅甸政府的想法中,认为日本也会降低利润或者不惜血本的和中国争。而自己坐收渔翁之利,使其利益最大化。所以,才来个“说不清道不明的原因搁置中缅铁路”。缅甸,你就慢慢等吧!
      习大大领导的政府这次在缅甸搁置中缅铁路后马上取消连接泰缅铁路曼谷--清迈段,这也足见这届政府比以前要务实,果断很多!
      未来,泰国曼谷经过中南半岛克拉地峡连接马来西亚的吉隆坡线路修建好了。我国完全可以在这条线(下白色段)面向安达曼海的沿海(红圈处)多建设一个‘印度洋出海口’ <深水港建设对中国来说完全不是问题的>。这样做的最大好处之一就是-----假设未来中缅铁路重新上马了,缅甸皎漂港就不是我国印度洋出海口的唯一。未来缅甸政府想利用皎漂港来向我国索要非分利益的风险就降低了很多!
      而这些年我国和东南亚国家的经济往来,都有小日本的影子跟随’捣乱’!而这种现象,估计还得伴随我国很多年。这对于我国投资方面,必然导致成本增加等麻烦。而真正我国政府要注重的战略层面的问题,还在后面-----:
      未来,中缅油气管道,中缅铁路,印度洋出海口皎漂港真正建设完成并发挥巨大作用的时候。我国要防止未来的缅甸政府借用这些设施来威胁、索取非分利益。不但要降低这些设施的唯一性(未来曼谷到吉隆坡铁路的安达曼沿海修建深水港),还得要牢牢的抓住缅北!用其来作为制约未来缅甸政府非分之想的重要选项之一!否则啊!已经投入运行的中缅油气管道和未来有可能还要修建的中缅铁路、皎漂港等战略设施倒成了未来的缅甸政府制约我国政府的一张“弃之可惜,拿住烫手”的准王牌了……..!!!
   (未来两条铁路都修建成功了,分别位于缅甸,泰国的两个印度洋出海口可相互制约,相互“抵消”唯一性!使其我国抓住这方面更多的主动权!)

(而关于缅北问题,请参见此贴:http://lt.cjdby.net/thread-1988861-1-1.html




    2011年4月,中国和缅甸签署胶漂--昆明铁路备忘录,备忘录规定,该项目应当在3年内启动.....
    2013年10月,中泰两国宣布“大米换高铁”计划。中方意向性计划在泰国境内修建两条主干道高铁。一条是廊开(泰老边境)--呵叻--曼谷铁路;一条是清莱(泰缅边境)—清迈—曼谷铁路。
    2014年7月,缅甸政府突然宣布:由于各种原因,胶漂--昆明铁路项目搁置。何时启动,无时间表....(缅甸政府宣布以后,我国政府几乎毫无反应,不温不火,似乎无关紧要。)(有很多传言,小日本为这一天使了不少劲....)。
    2014年8月,仅仅1个月不到,泰国交通部宣布,泰国王批准了中国建议的北南走向铁路线:廊开(泰老边境)--呵叻--曼谷铁路,全长734公里,按照中国标准建设。时速160公里/小时,未来可升级为高速铁路.....(泰缅边境起点的清莱—清迈—曼谷铁路一点没提及)。
    2014年12月23日,泰国总理巴育访问中国,并在北京签署了这条泰国北南走向铁路的国家合作备忘录。
    2015年4月8日,凤凰曼谷报道:泰国交通部长巴金表示,日本有意投资北碧--曼谷--沙繳府亚兰县和曼谷--清迈的复线铁路。并且希望将曼谷--清迈(泰缅边境起,西北东南走向)升级为高铁(早前,中国提出取消曼谷--清迈的铁路合作建设计划)。与中国合作的廊开--呵叻--曼谷铁路,下月中泰两国将在昆明就铁路事宜进行讨论。预计今年12月1日前动工。
      http://finance.ifeng.com/a/20150408/13615243_0.shtml(凤凰转载泰媒)
      http://news.ifeng.com/a/20150408/43509782_0.shtml  (中国驻泰国使馆回应)
    (嘿嘿,在我国驻泰国外交官口中:不是我国放弃曼谷—清迈铁路,而是泰国本身就没打算修建这条铁路,中国都没有参与这条线路的谈判<泰国本是要求意向投资方自己提交铁路线路方案,泰国审批后再谈判。而我国曾经因为中缅铁路而有曼谷—清迈铁路的投资意向,现在投资意向都没了,当然没这条铁路的中泰谈判了>。至于中国放弃昆明—老挝—曼谷铁路,纯属造谣!)
(图中,黄色是已经搁置的中缅铁路 胶漂--昆明;蓝色,日本和泰国即将洽谈的泰国铁路线;红色,我国主张并可能于年底动工的泰国铁路线;白色虚线(上),我国目前设计的中国--东盟铁路线老挝段.(下)未来泰国曼谷连接马来西亚吉隆坡的铁路线;黑圈,缅甸皎漂港;红圈,中南半岛克拉地峡区域泰国安达曼海沿岸)
下图中非常的明显,我国在缅甸宣布搁置中缅铁路后(黄色线),连以前主张建设的清迈--曼谷铁路也取消了(这条线直达泰缅边境,本来是设想和未来的中缅铁路相连....结果,你缅甸相信皿煮的日本和西方国家给你带来好处,那就等等吧)。现在既然日本愿意去谈这条未来有可能连接缅甸的清迈--曼谷铁路线,就让日本去谈好了(蓝色线较长段)。
      (红色线)中国在泰国主张的北南铁路线之所以进度如此之快(日本在泰国进行铁路谈判比我国早,却现在还在谈,政府合作意向备忘录都还没签署),主要是我国给的条件优厚,不但提供低于3%的低息贷款,还专门特许进口泰国大米,橡胶(不是2013年英拉时期所说的大米抵债,而是分开独立结算).....并且,这条线路明显也是我国和东盟国家之间的东南亚铁路组网关键一环!
      中国到东南亚铁路计划剩下的,老挝到昆明段,谁都知道几乎没有难度。而泰国曼谷到马来西亚吉隆坡段几乎也没有障碍的。(昆明到曼谷这条线途经老挝全境,经济带动性不可估量,老挝估计都望眼欲穿了!并且,老挝和中国的关系不用言表了;而中国昆明到吉隆坡的‘东南亚铁路’,最先就是马来西亚提出来的......。)
      剩下的缅甸,让其去等吧!等到利用中日拉拢的机会使其利益最大化吧!以前,我国设计的清迈---曼谷铁路线(蓝色较长段),就是主要考虑要连接缅甸,和曾经计划的中缅铁路组网。这个设想线路要是建成了,对缅甸的利益是巨大的!可是,现在,中缅铁路都暂时不在了,我们还去主张这条线路干嘛?我国在泰国或者缅甸修建铁路,主要考虑是要和昆明组网,打通印度洋出海口。这个项目的价值是战略层面的。所以,我国甘愿降低利润而提供低息贷款给予优厚条件来建设.....!也许,在缅甸政府的想法中,认为日本也会降低利润或者不惜血本的和中国争。而自己坐收渔翁之利,使其利益最大化。所以,才来个“说不清道不明的原因搁置中缅铁路”。缅甸,你就慢慢等吧!
      习大大领导的政府这次在缅甸搁置中缅铁路后马上取消连接泰缅铁路曼谷--清迈段,这也足见这届政府比以前要务实,果断很多!
      未来,泰国曼谷经过中南半岛克拉地峡连接马来西亚的吉隆坡线路修建好了。我国完全可以在这条线(下白色段)面向安达曼海的沿海(红圈处)多建设一个‘印度洋出海口’ <深水港建设对中国来说完全不是问题的>。这样做的最大好处之一就是-----假设未来中缅铁路重新上马了,缅甸皎漂港就不是我国印度洋出海口的唯一。未来缅甸政府想利用皎漂港来向我国索要非分利益的风险就降低了很多!
      而这些年我国和东南亚国家的经济往来,都有小日本的影子跟随’捣乱’!而这种现象,估计还得伴随我国很多年。这对于我国投资方面,必然导致成本增加等麻烦。而真正我国政府要注重的战略层面的问题,还在后面-----:
      未来,中缅油气管道,中缅铁路,印度洋出海口皎漂港真正建设完成并发挥巨大作用的时候。我国要防止未来的缅甸政府借用这些设施来威胁、索取非分利益。不但要降低这些设施的唯一性(未来曼谷到吉隆坡铁路的安达曼沿海修建深水港),还得要牢牢的抓住缅北!用其来作为制约未来缅甸政府非分之想的重要选项之一!否则啊!已经投入运行的中缅油气管道和未来有可能还要修建的中缅铁路、皎漂港等战略设施倒成了未来的缅甸政府制约我国政府的一张“弃之可惜,拿住烫手”的准王牌了……..!!!
   (未来两条铁路都修建成功了,分别位于缅甸,泰国的两个印度洋出海口可相互制约,相互“抵消”唯一性!使其我国抓住这方面更多的主动权!)

(而关于缅北问题,请参见此贴:http://lt.cjdby.net/thread-1988861-1-1.html)





本意是想将图片各线条介绍用蓝色区分.....
结果,搞成这样了。

至于中国、缅甸、缅北之间这些年来的瓜葛(采集至媒体公开的新闻),可参见本帖:http://lt.cjdby.net/thread-1988861-1-1.html


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居然没人看........?!
幽灵121 发表于 2015-4-9 12:07
居然没人看........?!
这么长,看完也是需要时间的说……
我来看了,楼主说的有道理,但是泰国局势不稳貌左右逢源,也算不上稳定的出海通道吧,TG貌似没有什么太好的办法啊
看了,看了!
楼主,有一事不解,昆明—老挝—曼谷-吉隆坡的铁路是什么标准? 泰国境内已经确定时速是160公里的,怎么到了

昆明老挝段又是时速250公里的动车,是可以混跑的吗?
火车和大炮一起出发


红圈那位置太靠近缅甸,不够安全啊。

红圈那位置太靠近缅甸,不够安全啊。
想念 发表于 2015-4-9 12:17
楼主,有一事不解,昆明—老挝—曼谷-吉隆坡的铁路是什么标准? 泰国境内已经确定时速是160公里的,怎么到 ...
泰国境内的目前是按照160KM/小时的时速修建,以后升级到250KM/小时的水平.....
全线时速250KM/小时的标准。
楼主言之有理,不过缅甸国内最近也不太平啊,真能在它那建,时不时给你搞点事也不好啊!
看不懂,,,,
泰国国内会按照两个标准修吗?
私以为日本,日本没戏。
修高铁没中国参与,这高铁修来何用?有多少人去坐?
在泰国、缅甸修建铁路,不用着急。若没有兔子参与建设的铁路肯定亏大本,维持不下去的。本子想要插脚,就给他去干,台湾的高铁就是本子搞的,现在已经临了近破产的边缘,台湾人的消费水平要比泰国、缅甸高得多也是如此处境。

在泰国、缅甸修建铁路,泰国人、缅甸人的消费水平可见是相当低的。

如果没有中国人和中国货物运输,这肯定会亏大本,经营维持不下去的。

不是兔子负责修建的铁路,怎么会有中国人和中国货物运输。


我一直以为,中泰高铁应该从缅北走。
把那块地儿串到中国利益链上。

而深水港的话,我觉得土瓦更合适。
比红圈那地儿离中国近,离泰国曼谷也不远。

我一直以为,中泰高铁应该从缅北走。
把那块地儿串到中国利益链上。

而深水港的话,我觉得土瓦更合适。
比红圈那地儿离中国近,离泰国曼谷也不远。
有道理,对缅甸这样朝三暮四朝秦暮楚的,就是要分化打击拉拢恐吓一起上
支持民地武在里面推,我们在外面为彬龙协议制造大氛围
日本要来也要想办法掺沙子,搞黄他们,把缅甸政府晾起来
亲西方的民地武要坚决打击,利用现在的战乱该施加压力就要施加
督促缅甸政府早点把轰炸中国的责任人诉诸审判,把边境安全和平确立起来
黄线很好,中国应该考虑扶持缅人的一派,在极端条件下,和缅甸西北方的民地武联合,加上若开,成立上缅甸联邦
泰国比缅甸靠谱的多
不错的文章。
不过建议先修通云南到老挝的铁路,然后开通自由行(其实现在就可以开始),让东南亚国家有个示范效应
xuese 发表于 2015-4-9 12:19
红圈那位置太靠近缅甸,不够安全啊。
看来,没看仔细哦!
主要意思是--------为了未来中缅铁路(假设最终还是修建成了)印度洋出海口:皎漂港不受现在看来飘忽不定的缅甸政府的‘讹诈’,完全可以在未来的东南亚铁路曼谷--吉隆坡沿线泰国境内面向安达曼海沿岸修建一个深水港(这个地理位置决定了只可能在红圈内--泰国境内,面向安达曼海,马六甲海峡以外)。这样,未来有可能上马修建的中缅铁路的印度洋出海口缅甸皎漂港就不是唯一了。两个印度洋出海口相互制约。而目前看来似乎“政策不延续,出尔反尔”的缅甸政府未来想借用皎漂港“讹诈”我国的作用就削弱了很多......
不过,这个仅仅是依靠东南亚铁路顺便为之,作为未来削弱缅甸政府用印度洋出海口“讹诈”我国的备选之一!而我国政府未来要将缅甸这种“讹诈”的可能性降为最低的话,还得将缅北作为重要选项之一!!!
xuese 发表于 2015-4-9 12:19
红圈那位置太靠近缅甸,不够安全啊。
没办法啊!
泰国面向安达曼海,又在马六甲海峡之外的海岸线,就那么一段。
一步一步来吧,出海口还是握在自己手中最安全,期待着有这么一天!
四号驱动站 发表于 2015-4-9 12:21
楼主言之有理,不过缅甸国内最近也不太平啊,真能在它那建,时不时给你搞点事也不好啊!
曾经设想的中缅铁路,在缅甸政府‘不安分’的情况下,加上小日本的暗中使劲结果被缅甸政府无限期搁置了......
不过,按照中国和东盟的发展和我国的需要,这条中缅铁路未来估计还是要修建的。只是从现在看来,未来的缅甸政府估计更加的“对华不友好”.....所以,我国政府得为未来在缅甸境内的油气管线,以及未来有可能修建的这条印度洋出海通道和港口的“稳定”做打算啊!
借用另一个在泰国的印度洋出海口来抵消部分未来缅甸政府的“不确定性”。
lives 发表于 2015-4-9 12:27
泰国国内会按照两个标准修吗?
中国标准的铁路轨距就是国际标准轨距!
1、泰国曼谷--清迈铁路:物流--人流匮乏,投资巨大,即使建成也要面临长期亏损,所以曼谷--清迈铁路本身不具备建设条件。泰国自己没钱。。。建设方要自己出钱,建成后接着亏钱。。。从头到脚都是亏钱,属于超级无底洞,没有人会出钱建曼谷--清迈铁路。日本人忽悠泰国政府是想把曼谷--万象铁路搅黄而已,泰国炒作是想逼迫TG在融资利息等方面让步。   

TG有昆明--万象--曼谷--罗勇府港口铁路,物流基本可以保证建成后不亏损,再建第条穿越泰国的铁路完全是重复建设,就是泰国政府请求,曼谷--清迈铁路投资超过100亿美元,建成后几十年都无法收回投资,TG投资该项目需要面对1000亿人民币的损失。。。有1条铁路到海岸就可以了,未来直接通过克拉运河前往目的地。

也不要指望日本人会出钱修建曼谷--清迈铁路,日本人会出钱修建通往TG边境地区的铁路,让TG免费搭车?

曼谷--清迈铁路只是处在研究阶段,完全不具备建设的经济条件,目前只是泰国政府的梦想而已。。。大家炒一炒就算了。

2、缅甸铁路

原先的框架协议属于铁路大跃进时期的计划,早就被TG自己作废了。。。框架协议签署后,TG自己一直没有开工,协议到期后TG也没有提出协议延期。。。最后益缅甸国内反对为由搁置。  真是的情况是TG自己铁路建设计划出现调整,许多项目都下马了,几年后才陆续重新上马,云南省内铁路建设也是如此,大理--保山--瑞丽铁路开工后,中间也出现了停滞--反复,后来重新启动,建设过程中也是困难巨大,估计到2018年才可能建成大理--瑞丽铁路。缅甸铁路不可能按照原先的计划在2015年以前建成通车,要建也是在大理--瑞丽铁力基本建成的情况下,开工缅甸铁路,比原先计划推迟5年以上,推迟的原因完全是TG自身铁路建设计划大调整造成的。

个人预期缅甸铁路重新上马的时间应该在2016--2017年之间,最快2016年开启重新谈判。
clling 发表于 2015-4-9 12:37
在泰国、缅甸修建铁路,不用着急。若没有兔子参与建设的铁路肯定亏大本,维持不下去的。本子想要插脚,就给 ...
所以呢!去年7月自认为“左右逢源”的缅甸政府宣布搁置中缅铁路的时候,我国政府和相关央企--------几乎当没事一样.....“完全的不在意这个事情”。
从建设成本和未来使用成本来说,不久的将来,缅甸政府还得求爹爹告奶奶的回头来求中国.....
而我国要保障未来在缅甸,泰国的国家利益,采取泰、缅相互制约是方法之一!
而缅甸政府这几年表现出来的“政体不延续,政策不延续,自以为左右逢源漫天要价”形势,我国政府未来针对缅甸的话,还得将缅北作为一张随时出击缅甸政府的“准王牌”!
一个伪军迷 发表于 2015-4-9 12:37
我一直以为,中泰高铁应该从缅北走。
把那块地儿串到中国利益链上。
土瓦是缅甸境内啊!这达不到消除缅甸未来借用皎漂港讹诈中国的作用啊!
俗话说:心急吃不了热豆腐。在泰国、缅甸修建高铁,是有一个运输保本基数,没有充足的人流和物流运输,这铁路基本上可以说是亏本买卖。

从另一个角度来说,路通人通,财才能通。其实修建铁路对泰国、缅甸的经济发展大有帮助。
这也表明,泰国人比缅甸山民开化得早很多!{:soso_e120:}
幽灵121 发表于 2015-4-9 13:34
土瓦是缅甸境内啊!这达不到消除缅甸未来借用皎漂港讹诈中国的作用啊!
都一样。放在泰国就没有这种风险了?
我认为,皎漂的问题,是整个油气管道和铁路,都在缅中央政府控制区,中国控制能力太弱。
而选在东侧,中国可以在缅北掸邦施加影响力,绕开中央政府。
另外,还把泰国也拉进来,让缅甸耍赖时,多一个压力。
幽灵121 发表于 2015-4-9 13:17
中国标准的铁路轨距就是国际标准轨距!

但泰国是窄轨,米轨。
不过如果高铁单独体系的话。好一些吧
来自:关于超级大本营
分析的很不错
不错不错,有道理
这种基建项目以后都要通过亚投行来投资,缅甸再拿这个来威胁,就不单单是中国的事情了
联手一起制裁缅甸,能叫他分分钟学会做人
这个帖子很好,搞懂了一直混乱的东南亚高铁问题,多谢
今后合作项目,对方一定也要拿出真金白银,有钱一起赚,停工一起赔钱
不错不错,露珠分析的好,赞一下
dreamboat 发表于 2015-4-9 14:49
这种基建项目以后都要通过亚投行来投资,缅甸再拿这个来威胁,就不单单是中国的事情了
联手一起制裁缅甸, ...
是啊,未来说不定会有亚投行联军,可以对拒不还钱的国家实行武装封锁,或者逮捕相关责任人送到亚投行总部受审