超级军网关于铁路的技术引进
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/16 16:48:18
看了网上很多骂铁路系统卖国求荣
为了一点个人利益不惜放弃国产技术，进口国外产品的事情
这样的论点在CD上也很多
但是我想铁路系统不像轿车等其他消费类商品，是消费资料
铁路、公路、电信和其他公共设施的完善都是经济快速发展的保证
是经济发展的基础
这些基础公共设施的发展等不起
他们的迟滞就会带来总体经济发展的迟滞，会成为整个经济发展的绊脚石
而国内的技术、生产一下跟不上趟了，怎么办？
是整个经济都慢下来，等这些基础设施的发展
还是从国外引进一些技术
即使没有知识产权，但是能学习、模仿、掌握核心技术
不至于经济的发展被这些基础设施所困
不至于在和国外关系紧张时被卡脖子
大家说呢？看了网上很多骂铁路系统卖国求荣
为了一点个人利益不惜放弃国产技术，进口国外产品的事情
这样的论点在CD上也很多
但是我想铁路系统不像轿车等其他消费类商品，是消费资料
铁路、公路、电信和其他公共设施的完善都是经济快速发展的保证
是经济发展的基础
这些基础公共设施的发展等不起
他们的迟滞就会带来总体经济发展的迟滞，会成为整个经济发展的绊脚石
而国内的技术、生产一下跟不上趟了，怎么办？
是整个经济都慢下来，等这些基础设施的发展
还是从国外引进一些技术
即使没有知识产权，但是能学习、模仿、掌握核心技术
不至于经济的发展被这些基础设施所困
不至于在和国外关系紧张时被卡脖子
大家说呢？
为了一点个人利益不惜放弃国产技术，进口国外产品的事情
这样的论点在CD上也很多
但是我想铁路系统不像轿车等其他消费类商品，是消费资料
铁路、公路、电信和其他公共设施的完善都是经济快速发展的保证
是经济发展的基础
这些基础公共设施的发展等不起
他们的迟滞就会带来总体经济发展的迟滞，会成为整个经济发展的绊脚石
而国内的技术、生产一下跟不上趟了，怎么办？
是整个经济都慢下来，等这些基础设施的发展
还是从国外引进一些技术
即使没有知识产权，但是能学习、模仿、掌握核心技术
不至于经济的发展被这些基础设施所困
不至于在和国外关系紧张时被卡脖子
大家说呢？看了网上很多骂铁路系统卖国求荣
为了一点个人利益不惜放弃国产技术，进口国外产品的事情
这样的论点在CD上也很多
但是我想铁路系统不像轿车等其他消费类商品，是消费资料
铁路、公路、电信和其他公共设施的完善都是经济快速发展的保证
是经济发展的基础
这些基础公共设施的发展等不起
他们的迟滞就会带来总体经济发展的迟滞，会成为整个经济发展的绊脚石
而国内的技术、生产一下跟不上趟了，怎么办？
是整个经济都慢下来，等这些基础设施的发展
还是从国外引进一些技术
即使没有知识产权，但是能学习、模仿、掌握核心技术
不至于经济的发展被这些基础设施所困
不至于在和国外关系紧张时被卡脖子
大家说呢？
没什么，现在法国德国打你的脸就是最好的说明！国内的技术本来就已经快接近300公里的实用高速了，作出那种决定就是很不值得的！我们再也不能从演着几十年来把科研当作纯粹外购技术药引的老路了，这样我们自主创新能力永远也上不了台面！:(
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嗯，继续买呗！国内工程技术人员只能当药引，用完之后就是药渣！只能拿小钱，拿不了大钱！
原帖由 xcxy 于 2008-4-23 10:26 发表
没什么，现在法国德国打你的脸就是最好的说明！国内的技术本来就已经快接近300公里的实用高速了，作出那种决定就是很不值得的！我们再也不能从演着几十年来把科研当作纯粹外购技术药引的老路了，这样我们自主创新能力 ...
公共交通工具的安全性、可靠性是其能在市场站住脚的前提
而目前国产原创，在这一块还没有任何值得骄傲的地方
铁路系统已经超负荷运行许多年了，你还要它继续等下去？要整个中国的经济跟着等下去？
现在国外的产品引进，也是伴随着技术引进进行的
给国内的科研机构一个学习的机会，一个自主研发的时间也是合理的
现在你让国内拿出我们所需要的先进产品，他们拿不出来啊！
原帖由 xcxy 于 2008-4-23 10:47 发表
嗯，继续买呗！国内工程技术人员只能当药引，用完之后就是药渣！只能拿小钱，拿不了大钱！
科学技术的发展有自己的规律
不是你我脑门子一热就OK了
自己原创的科学技术的发展要时间，而国家的发展现在没办法给铁路的改进留时间
再说了，引进的同时，自己的科研机构就不能搞学习，搞研发了？
给国内的科研机构留一定的科研研发时间，不要逼迫他们拿出不成熟的产品
这从另一面来说，也是一种保护
这是对科学研究规律的尊重！
即使没有知识产权，但是能学习、模仿、掌握核心技术
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如果买回来的知识产权不是知识产权, 很多国际大企业得关门.;P
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如果买回来的知识产权不是知识产权, 很多国际大企业得关门.;P
原帖由 屠城校尉 于 2008-4-24 15:05 发表
即使没有知识产权，但是能学习、模仿、掌握核心技术
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如果买回来的知识产权不是知识产权, 很多国际大企业得关门.;P
因为很多人认为：不是中国的原创
即使买来了知识产权，也没有任何意义
xcxy,你要是在我们的实验室待过,就不会再这么HKC了
小日本的轮对技术,十几年前的东西了,我们到现在还仿制不出来
这说明,
1、我们的确落后，落后的不是一点点
2、我们正在利用国外的技术追赶，速度很喜人
3、利用我们以前的技术堆砌出来的东西，是对铁路的不负责，更是对人民安全的不负责
小日本的轮对技术,十几年前的东西了,我们到现在还仿制不出来
这说明,
1、我们的确落后，落后的不是一点点
2、我们正在利用国外的技术追赶，速度很喜人
3、利用我们以前的技术堆砌出来的东西，是对铁路的不负责，更是对人民安全的不负责
对于引进铁路先进技术，这个方面我是一个彻底的BKC！个人觉得没有什么可以争论的，05年在CD发过个旧贴对此做了比较清楚的说明。
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国内要造的出来，何必引进，就是造不出来才引进的。
不是说丧气话，国内连个窗户都造不好………………:L
国内很多高档住宅，公共建筑上的窗户都合资或者直接进口的。
搞工程的都知道…………现在标准高的项目上，基本就没多少我们原创的东西
不是说丧气话，国内连个窗户都造不好………………:L
国内很多高档住宅，公共建筑上的窗户都合资或者直接进口的。
搞工程的都知道…………现在标准高的项目上，基本就没多少我们原创的东西
不是说丧气话，国内连个窗户都造不好………………
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这个是成本问题, 国产 = 超低价.:L
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这个是成本问题, 国产 = 超低价.:L
回顾下点水大大的老帖
http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=223070&highlight=
http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=223070&highlight=
知识只有靠学习才能获得，一旦学会就是自己的东西。拒绝学习的人也肯定什么都没有。
原帖由 silentgod 于 2008-4-24 20:52 发表
xcxy,你要是在我们的实验室待过,就不会再这么HKC了
小日本的轮对技术,十几年前的东西了,我们到现在还仿制不出来
这说明,
1、我们的确落后，落后的不是一点点
2、我们正在利用国外的技术追赶，速度很喜人
3、利用 ...
左护法，书记赞成你说的话。
原帖由 屠城校尉 于 2008-4-25 11:51 发表
不是说丧气话，国内连个窗户都造不好………………
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这个是成本问题, 国产 = 超低价.:L
不是成本问题，是技术和管理问题。技术和管理都是为了降低成本，而不是为了增加成本。
别看外国的窗户贵，給你那个成本你未必造的出来…………。所以只好造技术含量低的东西。
AMD5000＋现在才700￥都不到，换国内給7K一片的成本。造的出来吗？？？呵呵
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支持引进
反对玩自主文字游戏往脸上贴金故意误导百姓
反对玩自主文字游戏往脸上贴金故意误导百姓
其实，铁路现在发展的最主要难点并不在于技术，而是现行体制！二百万职工，真正一线的有多少？恐怕连一半都不到！
况且，在上世纪末,我们在牵引技术上的进步已经很大了！已经开始了机车交流传动的尝试，高速机车的研制，如果再有几年就会有丰硕的成果！举个例子，如果当初我们直接引进欧美的先进武器，短时间内我们的装备水平会突飞猛进，但是会后劲乏力。就不会有今天的局面！同样，如果我们在本世纪开始的几年，注重这方面的研究就不会造成今天的局面！
还有一个问题，如果我们的机车都引进的话，十多家机车厂，几十万职工，几十万个家庭怎么办？毕竟现在不是上世纪80年代，一月有几十元钱就能过一个月的时候了！那将会给国家，社会造成多么大的不安定因素！不知那些引进派们想过没有？
况且，在上世纪末,我们在牵引技术上的进步已经很大了！已经开始了机车交流传动的尝试，高速机车的研制，如果再有几年就会有丰硕的成果！举个例子，如果当初我们直接引进欧美的先进武器，短时间内我们的装备水平会突飞猛进，但是会后劲乏力。就不会有今天的局面！同样，如果我们在本世纪开始的几年，注重这方面的研究就不会造成今天的局面！
还有一个问题，如果我们的机车都引进的话，十多家机车厂，几十万职工，几十万个家庭怎么办？毕竟现在不是上世纪80年代，一月有几十元钱就能过一个月的时候了！那将会给国家，社会造成多么大的不安定因素！不知那些引进派们想过没有？
如果现在不引进技术，让国内机车厂消化吸收，以后不是更没饭吃…………。
如果我们的机车都引进的话，十多家机车厂，几十万职工，几十万个家庭怎么办？
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引进技术自己生产有什麽不好 ? 难道还要继续生产落後的东东 ? 飞机厂继续生产歼 6 还是生产 歼 11, 工人一样是上班.;funk
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引进技术自己生产有什麽不好 ? 难道还要继续生产落後的东东 ? 飞机厂继续生产歼 6 还是生产 歼 11, 工人一样是上班.;funk
原帖由 机车调度 于 2008-4-26 10:10 发表
其实，铁路现在发展的最主要难点并不在于技术，而是现行体制！二百万职工，真正一线的有多少？恐怕连一半都不到！
况且，在上世纪末,我们在牵引技术上的进步已经很大了！已经开始了机车交流传动的尝试，高速机车的研 ...
公共交通的发展，是经济发展的保障
而现在的情况是铁路交通的发展落后于经济发展太多
成了经济发展的瓶颈
难道是要整个国民经济继续为了铁路等下去？
铁路和整个国民经济的发展比较
哪个是局部，哪个是全局呢？
为了某个局部，就要把整个国民经济的发展死死的拖下来？
或者是不顾科技发展的规律，强行向国内的单位要先进的铁路技术？
不顾成本、不顾安全性
不知道到底引进到什么程度，关键技术拿到了多少？
看了今天上午的新闻
淄博发生了火车相撞事故
现在觉得还是要把安全性放在首位
要向操作要安全，向科技要安全
不管国产的还是引进的，要把技术提上去，安全提上去
安全、快捷是我们广大旅客，也是整个社会对铁路提的要求
淄博发生了火车相撞事故
现在觉得还是要把安全性放在首位
要向操作要安全，向科技要安全
不管国产的还是引进的，要把技术提上去，安全提上去
安全、快捷是我们广大旅客，也是整个社会对铁路提的要求
原帖由 silentgod 于 2008-4-24 20:52 发表
xcxy,你要是在我们的实验室待过,就不会再这么HKC了
小日本的轮对技术,十几年前的东西了,我们到现在还仿制不出来
这说明,
1、我们的确落后，落后的不是一点点
2、我们正在利用国外的技术追赶，速度很喜人
3、利用 ...
仿制？嘿嘿！工程技术人员们你们难道不知道防止不比从头设计制造简单吧！只要是一个复杂的系统，防止决不回比从头来简单多少。
原帖由 飘渺神龙 于 2008-4-25 15:04 发表
不是成本问题，是技术和管理问题。技术和管理都是为了降低成本，而不是为了增加成本。
别看外国的窗户贵，給你那个成本你未必造的出来…………。所以只好造技术含量低的东西。
AMD5000＋现在才700￥都不到 ...
;P 你显然不知道复杂科技产品的成本、流通、与价格的一般规律。简单的说AMD5000+买3000的时候你就不看了？;P
原帖由 xcxy 于 2008-4-28 11:59 发表
;P 你显然不知道复杂科技产品的成本、流通、与价格的一般规律。简单的说AMD5000+买3000的时候你就不看了？;P
你显然没看懂我的意思，美国佬的成本是美国佬的成本。和我们的成本有什么关系。
AMD5000＋美国佬现在买700￥一片可以赚钱。
给中国7000￥一片造的出来吗？？
原帖由 飘渺神龙 于 2008-4-28 13:56 发表
你显然没看懂我的意思，美国佬的成本是美国佬的成本。和我们的成本有什么关系。
AMD5000＋美国佬现在买700￥一片可以赚钱。
给中国7000￥一片造的出来吗？？
算了吧;P ，谁没看明白谁说的话？我说的就是通行的复杂科技产品的成本、定价问题！复杂科技产品的直接生产成本（材料、生产线人工成本等）往往并不太高，设计、测试、工艺设备研制的成本才高（而且相当部分是人工成本）！并且越精密越是如此！而定价绝对是从高到底最后跳水大甩卖！越是精密其初始价格到退出市场的价格的价格差就越大。前提是不断有后继跟进设计产品出台！价格在跌到最初出笼价的一半时，其销售利润应该基本上等同于其设计测试工艺设备以及下一代部分开发成本的总和！剩下的地价甩卖纯粹是榨取最后的利润。不行可以看看液晶彩电的价格变化，同一代产品不同时间、不同代产品同一时间之间的价格差。我们在买对方产品、技术的时候已经为对方下一代、再下一代开发准备好了成本金。
军用设备生产制造有些例外，因为它的销售数量有先天限制。
原帖由 xcxy 于 2008-4-28 11:53 发表
仿制？嘿嘿！工程技术人员们你们难道不知道防止不比从头设计制造简单吧！只要是一个复杂的系统，防止决不回比从头来简单多少。
只有具体产品的时候，仿制还是比较困难的
我是学化学的：有时全搬文献照做，也不一定能一下做出同样的东西
但你在那附近去试验，总能成功
有个参照在那里比较着，比什么都自己原始创新容易多了
原创要是比仿照、借鉴简单的话，那这么多文献存在的意义在哪里呢？
而现在引进产品的时候，不也是连技术资料一起引进的嘛
现在你让国内的铁路科研机构现在拿出原创的技术成熟的先进产品，他们拿不出啊
消费类产品可以等一等
交通是国民经济的基础，已经欠帐太多了，已经成了经济发展的瓶颈
社会等不起啊
原帖由 xcxy 于 2008-4-28 14:35 发表
算了吧;P ，谁没看明白谁说的话？我说的就是通行的复杂科技产品的成本、定价问题！复杂科技产品的直接生产成本（材料、生产线人工成本等）往往并不太高，设计、测试、工艺设备研制的成本才高（而且相当部分是人工 ...
设计、测试、工艺设备研制…………这些过程，是不是反映整个国家的工业基础，是不是反映该行业的工业基础？？？
工业基础越雄厚的国家，是不是生产成本就越低？？？
工业基础的发展方向，是不是象着更高效率，更低成本的方向发展？？？
所以还是你没理解我的意思。
同样的东西，放到发达国家的工业体系里制造，成本比我们便宜。这种趋势在越高级，技术含量越高的产品里越明显。
我们国家目前工业的优势只是才劳动密集型企业上才明显，一旦涉及技术和资金密集星，基本都是引进的。
引进的东西不就是技术、管理、资金吗？
引进的不就是技术么？说得好！但是引进技术的目的的不是再引进！从前清到现在我们是引进引进复引进，这样和有意思么？日本那些企业难道是神人开的？难道一开始就是私营的？;P 现在韩国有起来了！
我通篇并不是要完全否定引进！我是王不要引进引进复引进！那样没有意义！:(
我通篇并不是要完全否定引进！我是王不要引进引进复引进！那样没有意义！:(
引进技术也是学习的手段, 和学习基本先进理论无什麽分别, 分别是引进技术要钱, 人家不让你白学. 如果要是中国自创的才要, 那科学理论也应该自创, 但人傻不会傻到那个份上. 中国现在有的是钱, 要付费才让学到的也有机会学. 那些无钱在手的发展中国家想学也无机会.:D
但是引进技术的目的的不是再引进！
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那得看中国人进步得有多快, 如果引进後人家还是领先中国几十年, 那麽能够付钱加快缩少差距还是值. 什麽时候科学理论中国不再要跟著西方跑 ?:D
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那得看中国人进步得有多快, 如果引进後人家还是领先中国几十年, 那麽能够付钱加快缩少差距还是值. 什麽时候科学理论中国不再要跟著西方跑 ?:D
为什么会重复引进这个过程？我认为还是我们发展水平太低，
人均gdp2000多美元。我观察到这种阶段创新能力没有太强的，
我们算做得不错的，这还主要考的是人多力量大靠规模凑出来的，
我认为主要原因是创新要花大把的钱，慢慢的应该会好起来的。
人均gdp2000多美元。我观察到这种阶段创新能力没有太强的，
我们算做得不错的，这还主要考的是人多力量大靠规模凑出来的，
我认为主要原因是创新要花大把的钱，慢慢的应该会好起来的。
原帖由 xcxy 于 2008-4-28 17:45 发表
引进的不就是技术么？说得好！但是引进技术的目的的不是再引进！从前清到现在我们是引进引进复引进，这样和有意思么？日本那些企业难道是神人开的？难道一开始就是私营的？;P 现在韩国有起来了！
我通篇并不是要完 ...
科学研究就投入来说，那可是巨大、惊人的！
现在国家没投入那么多钱
而且我们起步比较晚，没把东西做出来，怎么办？
而且我觉得在目前，所有东西完全要国产原创的而且是先进的，这也是不现实的
没哪个国家能在所有领域都做到世界第一
原帖由 xcxy 于 2008-4-28 17:45 发表
引进的不就是技术么？说得好！但是引进技术的目的的不是再引进！从前清到现在我们是引进引进复引进，这样和有意思么？日本那些企业难道是神人开的？难道一开始就是私营的？;P 现在韩国有起来了！
我通篇并不是要完 ...
你有什么办法呢，缺课太多，不是只有一课一课的补了，在加上这个学生又爱玩点小聪明，经常想什么跨越试发展…………结果啥都夸不过去，弯路倒是绕了不少。
当然这个学生还算勤快，也比较聪明，所以成绩还不算太差。
当然比起早起步的学生还是不如。
引进技术不丢人，不懂就是不懂，不能要学极左拿“买办”、“媚外”的帽子来误国。
自主研发？
靠！西方最后一种二代坦克日本74都出来10年了，84年上的79还算不上二代。:Q :Q
现在还记得第一次看到《舰船》情形，老妈一次把88年的7、8两期丢在我的面前，7期的封底是英国的大刀级，8期的封底是加机库105，后来才知道这难看105改居然是个新鲜货！
所以，我的KC不是一下白的，是被无数事实彻底刷白了。
慢慢懂点事，KC都比较白。
自主研发？
靠！西方最后一种二代坦克日本74都出来10年了，84年上的79还算不上二代。:Q :Q
现在还记得第一次看到《舰船》情形，老妈一次把88年的7、8两期丢在我的面前，7期的封底是英国的大刀级，8期的封底是加机库105，后来才知道这难看105改居然是个新鲜货！
所以，我的KC不是一下白的，是被无数事实彻底刷白了。
慢慢懂点事，KC都比较白。
回复 1# wuwei9909151
你说的有一定的道理，但是如果纯粹是以引进为荣，对本土自己的东西没有关注，甚至鄙夷，那么麻烦就大了。毕竟是外国的，人家对这个的优缺点是非常清楚的，说难听了，你对他们是没有秘密可言了。
你说的有一定的道理，但是如果纯粹是以引进为荣，对本土自己的东西没有关注，甚至鄙夷，那么麻烦就大了。毕竟是外国的，人家对这个的优缺点是非常清楚的，说难听了，你对他们是没有秘密可言了。
回复 3# 冰刃
那当然没人拿死掉的项目来说了。
问题是谁把他弄死了，为啥要弄死啊？
那当然没人拿死掉的项目来说了。
问题是谁把他弄死了，为啥要弄死啊？