超级军网美空军将替换T38教练机 已发布T-X项目需求文件
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 15:32:57
http://www.dsti.net/Information/News/93538
中新网3月27日电 据中国国防科技信息网报道，美国空军3月20日发布了用于替换T-38“禽爪”的T-X教练机系统族需求文件。该版本是空军新的“扭转费用曲线”行动中的首个项目，遵循了空军部长黛博拉•李•詹姆斯所强调的加强与工业界对话从而实现采办过程经济可承受性的精神。詹姆斯表示“与工业界的对话有助于空军评估需求的门槛值与目标，更好地作出有依据的费用-能力决策”。
美国空军教育与培训司令部计划、项目与需求办公室主任Dawn Dunlop准将表示T-X的需求较正常采办过程提前了大约10个月发布，是同工业界持续不断互动过程的一部分。最初的需求草案在2012年发布，让工业界作出更加明智的、早期的设计决策。最终，工业界将为空军塑造一个更加强大和经济可承受的飞行员培训体系。
Dunlop表示T-38已不再适合空军对于更新、更先进飞机飞行员的培训。目前，T-38已不能完成18项高级飞行员培训任务中的12项，这些任务需要在正式培训单位使用战斗机和轰炸机来完成，这将花费更大的成本。
Dunlop说到“现在第4代和第5代战斗机的座舱和传感器管理已同T-38开始生产时的1961年完全不同了。虽然T-38已经升级为玻璃化座舱，但无法升级的T-38性能和模拟传感器能力为向今天的军机飞行员有效传授必需的关键技能提出了越来越大的挑战。”
T-38面临的第二个问题是飞机的持续保障。分配给AETC的T-38自2011年开始就无法满足司令部75%可用度的要求，这意味着很多飞机不具备完成任务的能力，不能用于训练。T-X需求为高级飞行员培训任务确定了3个关键性能参数：持续过载、模拟视力和性能的模拟器以及飞机的持续保障。虽然有总计超过100项的(T-X)需求，前述三项是其中最关键的，可以确保T-X系统族弥补训练缺陷，并为未来创造战略灵活性。
需求中的一个亮点是采用合成传感器和数据链的嵌入式训练。过去十年中模拟飞行训练取得了显著进步，现在的模拟训练系统已经非常接近真实系统了。目前，已经有9个伙伴国家空军拥有了利用这些增强了能力的先进飞行员训练系统。
美国空军计划在2017年秋季授予T-X项目的合同，用350架T-X替换431架AETC装备的T-38，并在2023年底形成初始作战能力。空军接受能够满足空军用于飞行学员和战斗机基础训练入门培训需求的现役装备和全新设计的建议。
在发布的要求之外还有一项T-X需求是要在实飞演习中充当“红军”或敌方角色。2016财年预算中包含了近4000万美元与未来年度防务计划交叉的“外挂物飞机界面”资金，作为与T-X相关提供未来规划或发展选项的楔子。
AETC司令官Robin Rand将军表示“用于‘外挂物飞机界面’计划的资金应该同高级替代T-X项目分开。如果我们认为需要‘红军’，那么T-X只是选项之一。” Rand提到“T-X为培训空军飞行员很好地适应未来提供了合适的能力。它在保持成本尽可能低的同时满足了我们国家的需要，减少低效，提高效率。完整的T-X需求列表可在联邦商业机会网站中找到。(黄涛)
http://www.dsti.net/Information/News/93538
中新网3月27日电 据中国国防科技信息网报道，美国空军3月20日发布了用于替换T-38“禽爪”的T-X教练机系统族需求文件。该版本是空军新的“扭转费用曲线”行动中的首个项目，遵循了空军部长黛博拉•李•詹姆斯所强调的加强与工业界对话从而实现采办过程经济可承受性的精神。詹姆斯表示“与工业界的对话有助于空军评估需求的门槛值与目标，更好地作出有依据的费用-能力决策”。
美国空军教育与培训司令部计划、项目与需求办公室主任Dawn Dunlop准将表示T-X的需求较正常采办过程提前了大约10个月发布，是同工业界持续不断互动过程的一部分。最初的需求草案在2012年发布，让工业界作出更加明智的、早期的设计决策。最终，工业界将为空军塑造一个更加强大和经济可承受的飞行员培训体系。
Dunlop表示T-38已不再适合空军对于更新、更先进飞机飞行员的培训。目前，T-38已不能完成18项高级飞行员培训任务中的12项，这些任务需要在正式培训单位使用战斗机和轰炸机来完成，这将花费更大的成本。
Dunlop说到“现在第4代和第5代战斗机的座舱和传感器管理已同T-38开始生产时的1961年完全不同了。虽然T-38已经升级为玻璃化座舱，但无法升级的T-38性能和模拟传感器能力为向今天的军机飞行员有效传授必需的关键技能提出了越来越大的挑战。”
T-38面临的第二个问题是飞机的持续保障。分配给AETC的T-38自2011年开始就无法满足司令部75%可用度的要求，这意味着很多飞机不具备完成任务的能力，不能用于训练。T-X需求为高级飞行员培训任务确定了3个关键性能参数：持续过载、模拟视力和性能的模拟器以及飞机的持续保障。虽然有总计超过100项的(T-X)需求，前述三项是其中最关键的，可以确保T-X系统族弥补训练缺陷，并为未来创造战略灵活性。
需求中的一个亮点是采用合成传感器和数据链的嵌入式训练。过去十年中模拟飞行训练取得了显著进步，现在的模拟训练系统已经非常接近真实系统了。目前，已经有9个伙伴国家空军拥有了利用这些增强了能力的先进飞行员训练系统。
美国空军计划在2017年秋季授予T-X项目的合同，用350架T-X替换431架AETC装备的T-38，并在2023年底形成初始作战能力。空军接受能够满足空军用于飞行学员和战斗机基础训练入门培训需求的现役装备和全新设计的建议。
在发布的要求之外还有一项T-X需求是要在实飞演习中充当“红军”或敌方角色。2016财年预算中包含了近4000万美元与未来年度防务计划交叉的“外挂物飞机界面”资金，作为与T-X相关提供未来规划或发展选项的楔子。
AETC司令官Robin Rand将军表示“用于‘外挂物飞机界面’计划的资金应该同高级替代T-X项目分开。如果我们认为需要‘红军’，那么T-X只是选项之一。” Rand提到“T-X为培训空军飞行员很好地适应未来提供了合适的能力。它在保持成本尽可能低的同时满足了我们国家的需要，减少低效，提高效率。完整的T-X需求列表可在联邦商业机会网站中找到。(黄涛)
教练机分代吗？
帮助楼主把链接附上：
http://www.dsti.net/Information/News/93538
另外还有一个信息，关于T-X教练机不采用英国鹰式教练机来发展的报道：
诺思罗普公司将全新设计T-X教练机
2015年02月11日
【据美国航空周刊和空间技术网站2015年2月6日报道】诺思罗普格鲁门公司领导的团队准备放弃用对BAE系统公司“鹰”式教练机进行修改的方案参与美国空军T-38教练机替代项目，取而代之将以一个全新设计来参与到这个价值10亿美元的项目当中。 改变看起来过于激进。团队需要在国防开销大幅削减的情况开发一架全新的原型机。但事实变得越来越清晰，即由于在高速喷气式教练机所需的持续过载、进行大迎角机动、良好的机动性与敏捷性能力方面的缺陷，“鹰”式无法满足任务需求。 自2007年收购后就由诺思罗普格鲁门公司完全拥有的“缩比复材”公司组建了一个小型团队，从头开始制造一架适合的飞机。
这表明已经有第三家美国公司建议开发自有的、全新的飞机参与这项竞争，而竞争源自于三项国外制造、经过修改的现货供应设计：“鹰”式、洛克希德马丁公司与韩国航宇工业的T-50、通用动力公司与阿莱尼亚马基的M-346。波音公司从进入竞争开始就同萨伯公司一起工作，计划提供一项全新的设计。德事隆埃兰德公司主席比尔安德森表示，公司准备在自己开发的“蝎子”验证机基础上发展三种型别以满足T-X的任务需要。波音公司拒绝就原型机进展发表评论。
美国空军自2011年公布了T-X计划，但本年度2月2日提交给美国国会的2016财年预算建议书表明招标书最终将于2016财年发布。（T-X）计划2016-2019财年间需要5.75亿美元，预计总项目费用将达到10.4亿美元，2017财年底前完成来源选择。赢家将在全球尤其是那些计划采购F-35战斗机国家的高速喷气教练机市场占据统治地位。已有九个国家组成开发这种（F-35）隐身战斗机的团队，此外三个国家成为对外军售客户。T-X教练机以后将用于培训未来的F-22和F-35战斗机飞行员掌握高级技能。美国空军在2016财年预算计划中决定在T-X上增加一项需求，要求T-X新增一套“红色空军”“入侵者”“外挂物飞机界面”套件，包括增加雷达、数据链和用于武器及干扰吊舱的挂点。T-X“入侵者”将用于取代目前正在内华达州内利斯空军基地空军作战中心使用的、承担同样使命的F-16C战斗机。“鹰”式教练机无法满足“入侵者”飞机的需要。位于内利斯基地的美国空军武器学校指挥官艾德里安西班牙上校表示，“红色空军”的T-X飞机需要消耗F-22和F-35战斗机飞行员的技术和技能。在真实飞行训练过程中，“入侵者”不仅使用敌方战术，飞机还必须良好模拟敌方平台特性，这样才能使美国空军飞机认为他们是真正的敌方飞机。 预算削减使得美国空军去年除役了一个中队的F-15C，仅保留了一个F-16C“入侵者”中队，用于空战中心的美国空军和盟友飞行员的高级战术和飞行员培训。 美国空军预算建议2018财年开始资助“入侵者”更改套件，工作将持续到2020财年，金额总计2.205亿美元。
T-X飞机的挑战在于模拟第五代飞机品质的同时费用不能大幅增加。“作为一个团队——我要向你强调每件事都是团队——我们使用‘鹰’式进入这场战斗并且随着时间流逝……我们始终关注着需求”，诺格公司T-X项目主管马克林斯利表示“我们观察到需求的变化并且变得更加清晰，我们审视各种选项。对于我们而言，就现在的需求和经济可承受性而言‘鹰’式不再是一个最优解决方案已经变得越来越清晰……因此我们开始研究全新方案。” 诺斯罗普转向以创新设计和快速制造周期而著名的“缩比复材”公司来制造原型机。团队正准备在“缩比”公司位于莫哈维的设施中装配飞机，计划年底前实现首飞。预算限制正驱使美国空军和竞争者寻求经济可承受的选项。诺斯罗普格鲁门航宇系统总裁Tom Vice表示这一点可以通过在设计和制造飞机过程中通过提前考虑全寿命周期费用的创新设计来尽快地部分实现。
到目前为止，诺思罗普关于新飞机的计划仍旧保密。2011年公司团队在同BAE系统公司组成的小组中仅作为子承包商，到了2014年6月身份悄然改变为主承包商。林斯利表示核心团队没有受到影响。L-3通信公司仍负责地面训练系统的开发。诺斯罗普的发言人布赖斯麦克戴维特表示公司“正在同BAE系统公司商谈将其训练纳入我们的飞机解决方案”。目标是将“鹰”式的飞机训练系统移植到新的设计当中。该飞机训练系统包括了一个适应不同训练方案的、可配置座舱系统，同时软件允许插入不同的任务脚本。BAE公司拒绝就该计划发表评论，并且也未解释其飞机系统如何同L-3公司的地面设备接口。 诺思罗普正从位于底特律的库卡系统公司处学习设计装配生产线的经验。库卡公司在低成本自动化制造技术方面拥有丰富经验，从2012年起同诺思罗普公司组成团队。（T-X项目相关）工作的地点尚未向外透露，如果诺思罗普获胜，项目可能安排在公司有人机优异中心的所在地——佛罗里达州墨尔本。
由于激烈竞争的缘故，林斯利围绕真实原型机设计提供了很少的细节，包括飞机是单发还是双发也“无可奉告”。公司尚未提供原型机的名称。
诺思罗普团队关于摒弃“鹰”式的决定为这种飞机的未来投下一抹阴影。2011年尽管“鹰”式只有很少的订单，BAE仍将其生产设施从布拉夫迁移到沃顿。然而后来“鹰”式获得了皇家沙特阿拉伯空军一份22架的采购合同，以及阿曼采购8架的协议。“鹰”式的设计自1974年首飞以来不断改进。迄今已生产超过1000架。BAE公司拒绝就这种飞机的未来发表评论。
空军部长黛博拉李詹姆斯1月宣布T-X将成为其提议的“扭转费用曲线”行动的开创者，该项行动计划允许同工业界就需求和费用权衡进行对话以达到降低武器系统寿命周期时间和费用的目的。现在的采办过程是线性的，由一个单位开发需求然后交个另一个单位进行研发和采购。詹姆斯希望通过在采办过程早期展开同工业界的对话，空军不仅从使用需要的角度而且基于想像中可行的预算来剪裁需求。林斯利和安德森度这种方法表示欢迎。但林斯利警告空军必须提供给工业界足够的时间来根据这些权衡调整自己的设计，尤其是当前国防部越来越依赖用于原型机和风险降低的承包商研发资金。林斯利表示现在同空军就T-X项目已经进行了“非常良好的对话”，诺思罗普去年已经告知空军该公司正在制造自己的原型机。
林斯利表示“对于我们最大的问题在于我们可以讨论需求……但我们需要时间……来满足这些需求”。“进行对话，理解那些权衡，发布需求并将其固定，然后我们需要时间来进行设计、开发并部署解决方案……用我们的投资。” 这个模型正为国防部采用。三个承包商为T-X项目提供公司投资、全新设计的选择表明工业界被（这种模式）强烈的吸引了。但国防部在这个领域的过往历史也有失败案例。尽管陆军“武装空中侦察兵”直升机收到了多个合同商资助的设计，但陆军最终终止了验证机项目，没有选择任何一个设计。同样的，四家公司为海军航母舰载无人空中监视与打击系统（U-CLASS）项目的风险降低已投入大笔资金，但该项目不断推延，使得诺思罗普格鲁门和洛克希德马丁公司已暂停或缩减了他们的工作。 作为更大的T-X系统的一部分，空军拟采购350架教练机，其他的先进训练辅助手段包括了精密的地面训练平台和辅助设施。（中国航空工业发展研究中心 黄涛）
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另外还有一个信息，关于T-X教练机不采用英国鹰式教练机来发展的报道：
诺思罗普公司将全新设计T-X教练机
2015年02月11日
【据美国航空周刊和空间技术网站2015年2月6日报道】诺思罗普格鲁门公司领导的团队准备放弃用对BAE系统公司“鹰”式教练机进行修改的方案参与美国空军T-38教练机替代项目，取而代之将以一个全新设计来参与到这个价值10亿美元的项目当中。 改变看起来过于激进。团队需要在国防开销大幅削减的情况开发一架全新的原型机。但事实变得越来越清晰，即由于在高速喷气式教练机所需的持续过载、进行大迎角机动、良好的机动性与敏捷性能力方面的缺陷，“鹰”式无法满足任务需求。 自2007年收购后就由诺思罗普格鲁门公司完全拥有的“缩比复材”公司组建了一个小型团队，从头开始制造一架适合的飞机。
这表明已经有第三家美国公司建议开发自有的、全新的飞机参与这项竞争，而竞争源自于三项国外制造、经过修改的现货供应设计：“鹰”式、洛克希德马丁公司与韩国航宇工业的T-50、通用动力公司与阿莱尼亚马基的M-346。波音公司从进入竞争开始就同萨伯公司一起工作，计划提供一项全新的设计。德事隆埃兰德公司主席比尔安德森表示，公司准备在自己开发的“蝎子”验证机基础上发展三种型别以满足T-X的任务需要。波音公司拒绝就原型机进展发表评论。
美国空军自2011年公布了T-X计划，但本年度2月2日提交给美国国会的2016财年预算建议书表明招标书最终将于2016财年发布。（T-X）计划2016-2019财年间需要5.75亿美元，预计总项目费用将达到10.4亿美元，2017财年底前完成来源选择。赢家将在全球尤其是那些计划采购F-35战斗机国家的高速喷气教练机市场占据统治地位。已有九个国家组成开发这种（F-35）隐身战斗机的团队，此外三个国家成为对外军售客户。T-X教练机以后将用于培训未来的F-22和F-35战斗机飞行员掌握高级技能。美国空军在2016财年预算计划中决定在T-X上增加一项需求，要求T-X新增一套“红色空军”“入侵者”“外挂物飞机界面”套件，包括增加雷达、数据链和用于武器及干扰吊舱的挂点。T-X“入侵者”将用于取代目前正在内华达州内利斯空军基地空军作战中心使用的、承担同样使命的F-16C战斗机。“鹰”式教练机无法满足“入侵者”飞机的需要。位于内利斯基地的美国空军武器学校指挥官艾德里安西班牙上校表示，“红色空军”的T-X飞机需要消耗F-22和F-35战斗机飞行员的技术和技能。在真实飞行训练过程中，“入侵者”不仅使用敌方战术，飞机还必须良好模拟敌方平台特性，这样才能使美国空军飞机认为他们是真正的敌方飞机。 预算削减使得美国空军去年除役了一个中队的F-15C，仅保留了一个F-16C“入侵者”中队，用于空战中心的美国空军和盟友飞行员的高级战术和飞行员培训。 美国空军预算建议2018财年开始资助“入侵者”更改套件，工作将持续到2020财年，金额总计2.205亿美元。
T-X飞机的挑战在于模拟第五代飞机品质的同时费用不能大幅增加。“作为一个团队——我要向你强调每件事都是团队——我们使用‘鹰’式进入这场战斗并且随着时间流逝……我们始终关注着需求”，诺格公司T-X项目主管马克林斯利表示“我们观察到需求的变化并且变得更加清晰，我们审视各种选项。对于我们而言，就现在的需求和经济可承受性而言‘鹰’式不再是一个最优解决方案已经变得越来越清晰……因此我们开始研究全新方案。” 诺斯罗普转向以创新设计和快速制造周期而著名的“缩比复材”公司来制造原型机。团队正准备在“缩比”公司位于莫哈维的设施中装配飞机，计划年底前实现首飞。预算限制正驱使美国空军和竞争者寻求经济可承受的选项。诺斯罗普格鲁门航宇系统总裁Tom Vice表示这一点可以通过在设计和制造飞机过程中通过提前考虑全寿命周期费用的创新设计来尽快地部分实现。
到目前为止，诺思罗普关于新飞机的计划仍旧保密。2011年公司团队在同BAE系统公司组成的小组中仅作为子承包商，到了2014年6月身份悄然改变为主承包商。林斯利表示核心团队没有受到影响。L-3通信公司仍负责地面训练系统的开发。诺斯罗普的发言人布赖斯麦克戴维特表示公司“正在同BAE系统公司商谈将其训练纳入我们的飞机解决方案”。目标是将“鹰”式的飞机训练系统移植到新的设计当中。该飞机训练系统包括了一个适应不同训练方案的、可配置座舱系统，同时软件允许插入不同的任务脚本。BAE公司拒绝就该计划发表评论，并且也未解释其飞机系统如何同L-3公司的地面设备接口。 诺思罗普正从位于底特律的库卡系统公司处学习设计装配生产线的经验。库卡公司在低成本自动化制造技术方面拥有丰富经验，从2012年起同诺思罗普公司组成团队。（T-X项目相关）工作的地点尚未向外透露，如果诺思罗普获胜，项目可能安排在公司有人机优异中心的所在地——佛罗里达州墨尔本。
由于激烈竞争的缘故，林斯利围绕真实原型机设计提供了很少的细节，包括飞机是单发还是双发也“无可奉告”。公司尚未提供原型机的名称。
诺思罗普团队关于摒弃“鹰”式的决定为这种飞机的未来投下一抹阴影。2011年尽管“鹰”式只有很少的订单，BAE仍将其生产设施从布拉夫迁移到沃顿。然而后来“鹰”式获得了皇家沙特阿拉伯空军一份22架的采购合同，以及阿曼采购8架的协议。“鹰”式的设计自1974年首飞以来不断改进。迄今已生产超过1000架。BAE公司拒绝就这种飞机的未来发表评论。
空军部长黛博拉李詹姆斯1月宣布T-X将成为其提议的“扭转费用曲线”行动的开创者，该项行动计划允许同工业界就需求和费用权衡进行对话以达到降低武器系统寿命周期时间和费用的目的。现在的采办过程是线性的，由一个单位开发需求然后交个另一个单位进行研发和采购。詹姆斯希望通过在采办过程早期展开同工业界的对话，空军不仅从使用需要的角度而且基于想像中可行的预算来剪裁需求。林斯利和安德森度这种方法表示欢迎。但林斯利警告空军必须提供给工业界足够的时间来根据这些权衡调整自己的设计，尤其是当前国防部越来越依赖用于原型机和风险降低的承包商研发资金。林斯利表示现在同空军就T-X项目已经进行了“非常良好的对话”，诺思罗普去年已经告知空军该公司正在制造自己的原型机。
林斯利表示“对于我们最大的问题在于我们可以讨论需求……但我们需要时间……来满足这些需求”。“进行对话，理解那些权衡，发布需求并将其固定，然后我们需要时间来进行设计、开发并部署解决方案……用我们的投资。” 这个模型正为国防部采用。三个承包商为T-X项目提供公司投资、全新设计的选择表明工业界被（这种模式）强烈的吸引了。但国防部在这个领域的过往历史也有失败案例。尽管陆军“武装空中侦察兵”直升机收到了多个合同商资助的设计，但陆军最终终止了验证机项目，没有选择任何一个设计。同样的，四家公司为海军航母舰载无人空中监视与打击系统（U-CLASS）项目的风险降低已投入大笔资金，但该项目不断推延，使得诺思罗普格鲁门和洛克希德马丁公司已暂停或缩减了他们的工作。 作为更大的T-X系统的一部分，空军拟采购350架教练机，其他的先进训练辅助手段包括了精密的地面训练平台和辅助设施。（中国航空工业发展研究中心 黄涛）
http://www.dsti.net/Information/News/92932
波音和萨博的方案估计有人会眼前一亮
L15K8山鹰都可以去竞标不？没事混个脸熟
话说如果山鹰搞个两段式边条出来的话，那个大迎角性能杠杠滴
L15K8山鹰都可以去竞标不？没事混个脸熟
话说如果山鹰搞个两段式边条出来的话，那个大迎角性能杠杠滴
持续过载是什么
应该选T50吧，反正零件都是自己的。
L-15可以去啊~··
山鹰就别出去丢人了
山鹰就别出去丢人了
yes413aa 发表于 2015-4-6 08:37
L15K8山鹰都可以去竞标不？没事混个脸熟
话说如果山鹰搞个两段式边条出来的话，那个大迎角性能杠杠滴
山鹰就算了，L15还可以冒个泡。
L15K8山鹰都可以去竞标不？没事混个脸熟
话说如果山鹰搞个两段式边条出来的话，那个大迎角性能杠杠滴
山鹰就算了，L15还可以冒个泡。
t50估计有戏，美帝狗大户这么有钱用f16当教练机就行呗..
yes413aa 发表于 2015-4-6 08:37
L15K8山鹰都可以去竞标不？没事混个脸熟
话说如果山鹰搞个两段式边条出来的话，那个大迎角性能杠杠滴
醒醒，天亮了
L15K8山鹰都可以去竞标不？没事混个脸熟
话说如果山鹰搞个两段式边条出来的话，那个大迎角性能杠杠滴
醒醒，天亮了
wz8868 发表于 2015-4-6 08:52
应该选T50吧，反正零件都是自己的。
T50没戏，本来就是棒子想用其取代F-5E/F搞的东西，用这玩意的都是用其作为战斗机用的，比如印尼和女佣也是如此。虽然T50性能确实不赖，但问题是作为战斗机过于低端，MD那里F-16有的是，而作为教练机，又太过高端昂贵，定位在MD那里十分尴尬。我估计最后中标的会是面条国的M-346，既好用又实用，拿来作为低烈度战争的对地攻击也很不错。如果此局面出现，以后世界三巨头用的高教机都是雅克-130系了（毛子用YAK-130，天朝用L-15，美帝用M-346）
应该选T50吧，反正零件都是自己的。
T50没戏，本来就是棒子想用其取代F-5E/F搞的东西，用这玩意的都是用其作为战斗机用的，比如印尼和女佣也是如此。虽然T50性能确实不赖，但问题是作为战斗机过于低端，MD那里F-16有的是，而作为教练机，又太过高端昂贵，定位在MD那里十分尴尬。我估计最后中标的会是面条国的M-346，既好用又实用，拿来作为低烈度战争的对地攻击也很不错。如果此局面出现，以后世界三巨头用的高教机都是雅克-130系了（毛子用YAK-130，天朝用L-15，美帝用M-346）
XNGQ 发表于 2015-4-6 13:21
T50没戏，本来就是棒子想用其取代F-5E/F搞的东西，用这玩意的都是用其作为战斗机用的，比如印尼和女佣也 ...
M-346没什么希望， 高速性能太烂， 通用动力已经撤标了
T50没戏，本来就是棒子想用其取代F-5E/F搞的东西，用这玩意的都是用其作为战斗机用的，比如印尼和女佣也 ...
M-346没什么希望， 高速性能太烂， 通用动力已经撤标了
Hawk同样原因没戏。
bensmat 发表于 2015-4-6 13:26
M-346没什么希望， 高速性能太烂， 通用动力已经撤标了
那好办，大批的F-16D改一下座舱就行了
M-346没什么希望， 高速性能太烂， 通用动力已经撤标了
那好办，大批的F-16D改一下座舱就行了
XNGQ 发表于 2015-4-6 13:32
那好办，大批的F-16D改一下座舱就行了
F-16D全寿命价格太贵
那好办，大批的F-16D改一下座舱就行了
F-16D全寿命价格太贵
......
要在实飞演习中充当“红军”或敌方角色
要在实飞演习中充当“红军”或敌方角色
L-15可以去啊~··
山鹰就别出去丢人了
就L15那5吨的最大推力，还是乖乖等岷山吧
山鹰就别出去丢人了
就L15那5吨的最大推力，还是乖乖等岷山吧
Dunlop说到“现在第4代和第5代战斗机的座舱和传感器管理已同T-38开始生产时的1961年完全不同了。虽然T-38已经升级为玻璃化座舱，但无法升级的T-38性能和模拟传感器能力为向今天的军机飞行员有效传授必需的关键技能提出了越来越大的挑战。”
这句话让那些以前狂批 猎鹰全玻璃化座舱和全电传系统是 浪费的 人 情何以堪啊。。。。。
高性能教练机是发展路线。跟着走，管他对不对![]()
原来还有人说美国都在用同型教练机，结果现在T38实在撑不下去，美国人也要换专用高教了。
T-X教练机以后将用于培训未来的F-22和F-35战斗机飞行员掌握高级技能，包括增加雷达、数据链和用于武器及干扰吊舱的挂点。 飞机还必须良好模拟敌方平台特性，
做到这些后，T-X多半会是个有外挂能力的教练-战斗机，拥有一定的多用途能力。
T-X教练机以后将用于培训未来的F-22和F-35战斗机飞行员掌握高级技能，包括增加雷达、数据链和用于武器及干扰吊舱的挂点。 飞机还必须良好模拟敌方平台特性，
做到这些后，T-X多半会是个有外挂能力的教练-战斗机，拥有一定的多用途能力。
原来还有人说美国都在用同型教练机，结果现在T38实在撑不下去，美国人也要换专用高教了。
T-X教练机以后 ...
T38美空军用的很满意。 换的根本原因是机体寿命不够了，和无法模拟持续高G，别的需求都可以通过升级T38或模拟器材教学来解决
T-X教练机以后 ...
T38美空军用的很满意。 换的根本原因是机体寿命不够了，和无法模拟持续高G，别的需求都可以通过升级T38或模拟器材教学来解决
北风呼噜 发表于 2015-4-6 14:10
就L15那5吨的最大推力，还是乖乖等岷山吧
带加力的单台4.2 T
不弱的
就L15那5吨的最大推力，还是乖乖等岷山吧
带加力的单台4.2 T
不弱的
bensmat 发表于 2015-4-6 16:43
T38美空军用的很满意。 换的根本原因是机体寿命不够了，和无法模拟持续高G，别的需求都可以通过升级T38或 ...
虽然我也同意由机体寿命的考虑，但LZ的文章并没有涉及到这个问题。
T38美空军用的很满意。 换的根本原因是机体寿命不够了，和无法模拟持续高G，别的需求都可以通过升级T38或 ...
虽然我也同意由机体寿命的考虑，但LZ的文章并没有涉及到这个问题。
虽然我也同意由机体寿命的考虑，但LZ的文章并没有涉及到这个问题。
全新的T-38能保持持续高过载吗？深表怀疑
全新的T-38能保持持续高过载吗？深表怀疑
北风呼噜 发表于 2015-4-6 14:10
就L15那5吨的最大推力，还是乖乖等岷山吧
美帝买壳子，自己装航电~~~~~~这样大家都有肉吃，皆大欢喜。
就L15那5吨的最大推力，还是乖乖等岷山吧
美帝买壳子，自己装航电~~~~~~这样大家都有肉吃，皆大欢喜。
snickers 发表于 2015-4-6 17:10
全新的T-38能保持持续高过载吗？深表怀疑
多半不行。T38设计上就是中教。
应该是美军的F22/F35数量也不够多，也舍不得用它们练手了，终于要搞高教了。
全新的T-38能保持持续高过载吗？深表怀疑
多半不行。T38设计上就是中教。
应该是美军的F22/F35数量也不够多，也舍不得用它们练手了，终于要搞高教了。
2023才形成初始作战能力？还早嘛，L15、山鹰有改进方向了，不必多想了，照葫芦画瓢吧，我推测，谁画得更象、更便宜，谁就将在2020年之后垄断中国教练机市场，另一家就可以转产别的产品了。。。
对于教练机，说实话还是应该看军方人员针对教练机方面的文章或者说法更具有参考意义，这种军队训练的事情，绝大多数军迷是没有任何经验可谈的，不去看军队的意见，军迷自己坐在电脑前去想，是很难得出正确的结论的。
就教练机方面军方人员写的文章，我在论坛上贴过多篇，也算是有典型意义的文章。而对于T-38这款经典教练机，很多军迷只看到T-38用了五十多年，而没有从根本上去分析T-38为何能够用了五十多年。如果我们回到1961年美国选择教练机时，恰恰会发现T-38在当时是相当先进的教练机，也正式因为T-38在当时是先进的，所以才能有较长的使用时间。另外T-38服役的同时美军装备了大量的F-15/16双座型号，这些双座型号本身具有训练作用，这在某种程度上也缓解了T-38的训练压力，T-38还有寿命，就持续用下去。
当到四代机时，一方面四代机已经没有双座型号，F-15/16等双座型号都要退役，加上四代机价格很贵，教练机的训练要求越来越高，而T-38显然已经无法满足要求，譬如顶楼提到的18项里面有12项不能满足训练要求，说白了就是技术在进步，作战方式在变，培养飞行员的训练也在变，用新教练机来训练飞行员就非常必要了，这也是张弘（猎鹰总师）曾经写文章中提到的，可惜不少军迷把张弘的文章当做是软文，而没有真正去看其文章背后真正有价值的东西。
对于未来教练机，显然猎鹰更符合发展趋势，而山鹰则更符合现在大量二代机和部分三代机训练的要求，等到四代机时，就得考虑用更合适的教练机与四代机衔接，这个时候还是使用猎鹰更合适。
从时间上来说，美国的T-X服役时间和猎鹰的加力型号服役时间相当，到时候就可以看T-X和猎鹰的两者之间的区别到底是什么样的，到那个时候，两鹰之争就有了真正的定论。
就教练机方面军方人员写的文章，我在论坛上贴过多篇，也算是有典型意义的文章。而对于T-38这款经典教练机，很多军迷只看到T-38用了五十多年，而没有从根本上去分析T-38为何能够用了五十多年。如果我们回到1961年美国选择教练机时，恰恰会发现T-38在当时是相当先进的教练机，也正式因为T-38在当时是先进的，所以才能有较长的使用时间。另外T-38服役的同时美军装备了大量的F-15/16双座型号，这些双座型号本身具有训练作用，这在某种程度上也缓解了T-38的训练压力，T-38还有寿命，就持续用下去。
当到四代机时，一方面四代机已经没有双座型号，F-15/16等双座型号都要退役，加上四代机价格很贵，教练机的训练要求越来越高，而T-38显然已经无法满足要求，譬如顶楼提到的18项里面有12项不能满足训练要求，说白了就是技术在进步，作战方式在变，培养飞行员的训练也在变，用新教练机来训练飞行员就非常必要了，这也是张弘（猎鹰总师）曾经写文章中提到的，可惜不少军迷把张弘的文章当做是软文，而没有真正去看其文章背后真正有价值的东西。
对于未来教练机，显然猎鹰更符合发展趋势，而山鹰则更符合现在大量二代机和部分三代机训练的要求，等到四代机时，就得考虑用更合适的教练机与四代机衔接，这个时候还是使用猎鹰更合适。
从时间上来说，美国的T-X服役时间和猎鹰的加力型号服役时间相当，到时候就可以看T-X和猎鹰的两者之间的区别到底是什么样的，到那个时候，两鹰之争就有了真正的定论。
猎鹰/泯山组合可满足美帝T-X要求..
xuese 发表于 2015-4-6 17:08
虽然我也同意由机体寿命的考虑，但LZ的文章并没有涉及到这个问题。
本来T38就已经是超期服役了，设计寿命不过7000小时的飞机，目前普遍是飞了15000+，虽然延寿是搞了几次了。
虽然我也同意由机体寿命的考虑，但LZ的文章并没有涉及到这个问题。
本来T38就已经是超期服役了，设计寿命不过7000小时的飞机，目前普遍是飞了15000+，虽然延寿是搞了几次了。
xuese 发表于 2015-4-6 17:29
多半不行。T38设计上就是中教。
应该是美军的F22/F35数量也不够多，也舍不得用它们练手了，终于要搞高教 ...
雷鸟拿老大的巴掌扇你脸上。
多半不行。T38设计上就是中教。
应该是美军的F22/F35数量也不够多，也舍不得用它们练手了，终于要搞高教 ...
雷鸟拿老大的巴掌扇你脸上。
醒醒，天亮了
凑个热闹还是可以的，当年“陆战队一号”项目，AC313不也露了一小脸儿？本楼的筒子好多都理解错了，先看看T38是啥级别的飞机，咋就L15都拿粗来鸟？
凑个热闹还是可以的，当年“陆战队一号”项目，AC313不也露了一小脸儿？本楼的筒子好多都理解错了，先看看T38是啥级别的飞机，咋就L15都拿粗来鸟？
CJQS 发表于 2015-4-6 19:31
雷鸟拿老大的巴掌扇你脸上。
虽然雷鸟用过T38A，但以它那推比，能有多大的持续高过载能力？
雷鸟拿老大的巴掌扇你脸上。
虽然雷鸟用过T38A，但以它那推比，能有多大的持续高过载能力？
就L15那5吨的最大推力，还是乖乖等岷山吧
售美版本可以用f125啊。
售美版本可以用f125啊。
带加力的单台4.2 T
不弱的
25F是真没有，乌克兰那边搞不定了
不弱的
25F是真没有，乌克兰那边搞不定了
售美版本可以用f125啊。
跟美国佬合作那就一点问题没有，不过美国人 拉不下这个面子，不然猎鹰还真是正合适。
跟美国佬合作那就一点问题没有，不过美国人 拉不下这个面子，不然猎鹰还真是正合适。
北风呼噜 发表于 2015-4-6 20:59
跟美国佬合作那就一点问题没有，不过美国人 拉不下这个面子，不然猎鹰还真是正合适。
猎鹰这个平台是很不错的，感觉就像一个缩小版的F/A-18
跟美国佬合作那就一点问题没有，不过美国人 拉不下这个面子，不然猎鹰还真是正合适。
猎鹰这个平台是很不错的，感觉就像一个缩小版的F/A-18
猎鹰这个平台是很不错的，感觉就像一个缩小版的F/A-18
其实IDF的发动机就挺好，被二毛子坑了
其实IDF的发动机就挺好，被二毛子坑了
1771964382 发表于 2015-4-6 07:04
教练机分代吗？
大体上要伴随战斗机“与时俱进”。
呵呵！我估计会用棒子货的米帝版。
教练机分代吗？
大体上要伴随战斗机“与时俱进”。
呵呵！我估计会用棒子货的米帝版。