弹药智能化和鹘鹰定位多用途

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 23:25:44


弹药智能化和鹘鹰定位多用途
这些天,军迷按照自己的对现代战争的理解提出各种鹘鹰怎么改着好的想法,背后的原因是认为鹘鹰定位有问题,在这方面有两种典型的思路,一个是鹘鹰放大装太行发动机,一个是鹘鹰或者新中四就是面向空优来优化。这两种想法其实都有问题,其中有一个显著的问题是军迷没有考虑到弹药智能化带来的影响。
一直有个说法是飞机是平台,而这个平台是为了投送弹药服务的,弹药变化自然会对飞机平台造成影响,而飞机平台变化也对弹药提出要求,这两者相辅相成,共同组成了作战体系。
四代机F22开始研制时,智能化弹药使用量还不够大,1991年海湾战争智能化弹药使用量还不是很大,对地攻击还有很多传统炸弹,传统炸弹命中精度低,主要靠炸弹装药量来增大威力范围来达到打击目标的作用,相反智能炸弹则是提高命中精度来达到打击目标的作用,结果是智能炸弹更轻更小而作战效果更好。后来智能炸弹的命中精度提升,美空军缩减了2000磅GBU31的数量而增加了更小的GBU38的采购数量,后来则研制了体积和重量更小的GBU39,而且让B1B轰炸机可以携带GBU38,由此可见智能小炸弹并非是都是为了四代机小弹舱准备的,而是技术发展到了依靠精度满足杀伤力的要求。
在这种情况下,四代战斗机多用途实现就不是带的炸弹要在弹舱内带1000公斤才算是多途,带500公斤级也可以多用途,所以弹药的变化带来多用途实现的方式发生了变化,弹舱可以同时兼顾空空弹和攻击弹,所以不能因为说实现了多用途就认为一定要付出很大的弹舱体积增大的代价,F22挂小直径炸弹时弹舱并没有付出多大代价,反倒是因为早期格斗弹弹翼太大让侧弹舱空间浪费,无法把浪费的空间让给主弹舱来多挂一个500公斤的攻击弹。所以,鹘鹰实现多用途并不是什么大难事,鹘鹰并不需要因为多用途就一定要放大到装两台太行的程度,如果鹘鹰真的放大到装两台太行的程度,的确有可能让弹舱装更大一些攻击弹,但是如果这样付出的代价就是价格会贵,也和J20的功能有重叠,如果这样还真不如去扩大J20数量。
我们其实还可以看整个世界战斗机发展趋势,从F15和早的SU27之后,大家会发现,后来研制飞机无论大小,都已经是多用途的了,包括轻型的鹰狮和枭龙,更别提台风和阵风,更为典型的则是F16和F18,而F15和SU27后续的改型也都实现多用途化,F14则改完可以直接挂炸弹。出现这种情况的根本原因是现代战斗机贵,而国内J10挂激光制导炸弹、甚至给J7/8挂火箭弹和炸弹,的确那么贵的飞机和为此培养出来的飞行员就只能干某个方面的事情有点效费比不高,而到四代机上,更大的采购成本使得四代机都会选择成为多用途。
还有一个事情值得注意的是空空弹的发展,尤其是格斗弹的离轴发射使得战斗机的机动性的差距在格斗中的作用在缩小,而先敌发现和先敌攻击则更为重要。另外,最近一个报道中说到,由于J20和T50的出现,雷达探测的距离缩短,美国计划为F22加强红外探测的能力,这也是战斗机发展的一个新动向,红外探测给作战模式带来的变化,一些军迷想的缩小弹舱和内油来增加飞机推重比是不是有那么重要就成为需要探讨的事情。
所以,综合智能弹药发展,红外技术发展,作战飞机越来越贵的趋势,鹘鹰的定位为多用途是合适的。
最后说一下鹘鹰腹部弹舱能不能装格斗弹的事,我个人认为鹘鹰腹部弹舱用类似J20侧弹舱开启发射导弹的方式来发射格斗弹,这个是可以实现的事情。

特别补充一下,这个帖子只讨论鹘鹰定位问题,和要不要中四无关,吐鹘鹰和沈飞、601酸水请别在这个帖子里歪楼。

弹药智能化和鹘鹰定位多用途
这些天,军迷按照自己的对现代战争的理解提出各种鹘鹰怎么改着好的想法,背后的原因是认为鹘鹰定位有问题,在这方面有两种典型的思路,一个是鹘鹰放大装太行发动机,一个是鹘鹰或者新中四就是面向空优来优化。这两种想法其实都有问题,其中有一个显著的问题是军迷没有考虑到弹药智能化带来的影响。
一直有个说法是飞机是平台,而这个平台是为了投送弹药服务的,弹药变化自然会对飞机平台造成影响,而飞机平台变化也对弹药提出要求,这两者相辅相成,共同组成了作战体系。
四代机F22开始研制时,智能化弹药使用量还不够大,1991年海湾战争智能化弹药使用量还不是很大,对地攻击还有很多传统炸弹,传统炸弹命中精度低,主要靠炸弹装药量来增大威力范围来达到打击目标的作用,相反智能炸弹则是提高命中精度来达到打击目标的作用,结果是智能炸弹更轻更小而作战效果更好。后来智能炸弹的命中精度提升,美空军缩减了2000磅GBU31的数量而增加了更小的GBU38的采购数量,后来则研制了体积和重量更小的GBU39,而且让B1B轰炸机可以携带GBU38,由此可见智能小炸弹并非是都是为了四代机小弹舱准备的,而是技术发展到了依靠精度满足杀伤力的要求。
在这种情况下,四代战斗机多用途实现就不是带的炸弹要在弹舱内带1000公斤才算是多途,带500公斤级也可以多用途,所以弹药的变化带来多用途实现的方式发生了变化,弹舱可以同时兼顾空空弹和攻击弹,所以不能因为说实现了多用途就认为一定要付出很大的弹舱体积增大的代价,F22挂小直径炸弹时弹舱并没有付出多大代价,反倒是因为早期格斗弹弹翼太大让侧弹舱空间浪费,无法把浪费的空间让给主弹舱来多挂一个500公斤的攻击弹。所以,鹘鹰实现多用途并不是什么大难事,鹘鹰并不需要因为多用途就一定要放大到装两台太行的程度,如果鹘鹰真的放大到装两台太行的程度,的确有可能让弹舱装更大一些攻击弹,但是如果这样付出的代价就是价格会贵,也和J20的功能有重叠,如果这样还真不如去扩大J20数量。
我们其实还可以看整个世界战斗机发展趋势,从F15和早的SU27之后,大家会发现,后来研制飞机无论大小,都已经是多用途的了,包括轻型的鹰狮和枭龙,更别提台风和阵风,更为典型的则是F16和F18,而F15和SU27后续的改型也都实现多用途化,F14则改完可以直接挂炸弹。出现这种情况的根本原因是现代战斗机贵,而国内J10挂激光制导炸弹、甚至给J7/8挂火箭弹和炸弹,的确那么贵的飞机和为此培养出来的飞行员就只能干某个方面的事情有点效费比不高,而到四代机上,更大的采购成本使得四代机都会选择成为多用途。
还有一个事情值得注意的是空空弹的发展,尤其是格斗弹的离轴发射使得战斗机的机动性的差距在格斗中的作用在缩小,而先敌发现和先敌攻击则更为重要。另外,最近一个报道中说到,由于J20和T50的出现,雷达探测的距离缩短,美国计划为F22加强红外探测的能力,这也是战斗机发展的一个新动向,红外探测给作战模式带来的变化,一些军迷想的缩小弹舱和内油来增加飞机推重比是不是有那么重要就成为需要探讨的事情。
所以,综合智能弹药发展,红外技术发展,作战飞机越来越贵的趋势,鹘鹰的定位为多用途是合适的。
最后说一下鹘鹰腹部弹舱能不能装格斗弹的事,我个人认为鹘鹰腹部弹舱用类似J20侧弹舱开启发射导弹的方式来发射格斗弹,这个是可以实现的事情。

特别补充一下,这个帖子只讨论鹘鹰定位问题,和要不要中四无关,吐鹘鹰和沈飞、601酸水请别在这个帖子里歪楼。
智能弹药小型化也不能绝对化,有些弹药(如反舰弹、钻地弹等)小型化的程度有限,在一寸空间一寸金的战机设计上,多用途战机对于弹舱容积的需求依然是高于空优战机的
500公斤炸弹威力够么?

在海湾战争中,F117投下两枚2000磅激光制导炸弹,命中巴格达的一个地下防空洞,炸死四百多平民,只有十几人幸存。假如那是地下军事设施,两枚500公斤炸弹能摧毁么?

为什么美国的F35要求能带2000磅炸弹?


又出来一个新问题:飞机平台小了,弹就得做得更小,做弹的单位,有美帝那种实力嘛。。。

为了迁就平台,做弹的单位就得上火星了,国际合作不可能,进口也不可能,唯一的合作、进口渠道----俄毛做的弹也是傻大粗,能有什么好办法呢。。。

弹做大很容易,做小,又想保持威力,那就难了,大家的生活经历也容易理解,比如手机吧,大家都想更轻更薄,还想性能不降、续航不减,大家梦想一下很容易,人家做起来好难啊。。。

PS,看看我们的导弹、火箭,是不是都比美帝的粗大壮啊?想与美帝一样?继续努力几十年吧,军队能等嘛。。。如果有人认为反正不打仗,我非要小平台,我先把小平台做出来,弹再慢慢研究几十年有什么关系?我们这么强大,谁敢打我们?反正也用不上。。。我也无话可说,无法反驳。。。

现实的解决方案,只有把平台做大,比如J20那么大,迁就弹,这才是合理的。。。

PS,热情的军迷,对骨头鹰的很多梦想,只有一个解决方法:热情地拥抱美帝,中美再来一次蜜月期吧,那就什么难题都能解决,大家可以尽情的梦想,只要国家出得起钱就行了。。。如果美帝水平有限,解决不了,还有欧洲嘛,咱们招标,谁行谁来,不行的靠边站。。。

又出来一个新问题:飞机平台小了,弹就得做得更小,做弹的单位,有美帝那种实力嘛。。。

为了迁就平台,做弹的单位就得上火星了,国际合作不可能,进口也不可能,唯一的合作、进口渠道----俄毛做的弹也是傻大粗,能有什么好办法呢。。。

弹做大很容易,做小,又想保持威力,那就难了,大家的生活经历也容易理解,比如手机吧,大家都想更轻更薄,还想性能不降、续航不减,大家梦想一下很容易,人家做起来好难啊。。。

PS,看看我们的导弹、火箭,是不是都比美帝的粗大壮啊?想与美帝一样?继续努力几十年吧,军队能等嘛。。。如果有人认为反正不打仗,我非要小平台,我先把小平台做出来,弹再慢慢研究几十年有什么关系?我们这么强大,谁敢打我们?反正也用不上。。。我也无话可说,无法反驳。。。

现实的解决方案,只有把平台做大,比如J20那么大,迁就弹,这才是合理的。。。

PS,热情的军迷,对骨头鹰的很多梦想,只有一个解决方法:热情地拥抱美帝,中美再来一次蜜月期吧,那就什么难题都能解决,大家可以尽情的梦想,只要国家出得起钱就行了。。。如果美帝水平有限,解决不了,还有欧洲嘛,咱们招标,谁行谁来,不行的靠边站。。。

彩色沙林 发表于 2015-3-28 14:52
500公斤炸弹威力够么?

在海湾战争中,F117投下两枚2000磅激光制导炸弹,命中巴格达的一个地下防空洞, ...


看一下钻地弹的趋势:


彩色沙林 发表于 2015-3-28 14:52
500公斤炸弹威力够么?

在海湾战争中,F117投下两枚2000磅激光制导炸弹,命中巴格达的一个地下防空洞, ...


看一下钻地弹的趋势:

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2015-3-28 17:44 上传


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2015-3-28 17:46 上传

智能弹药小型化也不能绝对化,有些弹药(如反舰弹、钻地弹等)小型化的程度有限,在一寸空间一寸金的战机设 ...
反舰弹体积不容易缩小,钻地弹的确在缩小,具体趋势可以看5楼。
大型反舰弹即便F35也无法带,大型反舰弹最好是大型战斗轰炸机带,战轰最大起飞重量超过50吨内置带大型反舰弹才有可能,小一些航程和内部空间都够呛。
弹药改小对f22这种设计成制空战机的小弹舱是增加对地攻击能力、提升多用途能力的手段,不是质的从无到有,而是量的提升。但像钻地弹、云爆弹、反舰导弹这些做小了威力会严重下降的弹药还需要专门的战轰平台,库存的2000磅炸弹加个激光引导头成本要比新做个炸弹便宜太多太多~~
31不是说它不能多用途,只是强调制空那对地攻击能力下降,反过来也成立,这不是质的问题,是量的差别。不放大机身放大弹舱,大弹药难道还得找轰6投么~或做小机身以空优为主,对地攻击交给以后的小直径弹药实现有限的多用途能力~
技术再进步也不可能突破物理法则,同样技术水平同类型弹药大的必然比小的威力大。

再怎么玩文字游戏也不可能改变这一事实。
500公斤炸弹威力够么?

在海湾战争中,F117投下两枚2000磅激光制导炸弹,命中巴格达的一个地下防空洞, ...
一枚1000磅杰达姆的战斗部比两枚战斧还要大。
又出来一个新问题:飞机平台小了,弹就得做得更小,做弹的单位,有美帝那种实力嘛。。。

为了迁就平台, ...
多看书,少拍脑袋,拍脑袋多了容易把自己拍傻,拍出与虎谋皮的事情出来。
j31是一款验证机,未来的定位 也就是 双发中型隐身机 如果说它替换谁,也就是j10了,不过这j10....说实在的一直觉得它作为舰载机的可能性更大
弹药改小对f22这种设计成制空战机的小弹舱是增加对地攻击能力、提升多用途能力的手段,不是质的从无到有, ...
你可以找一下国内弹药,看1000公斤的弹药有多少。
同时你也可以看一下美国采购的智能弹药,看那个级别的多。
TSQ 发表于 2015-3-28 17:44
看一下钻地弹的趋势:
請問是不是要預先知道目標的內部結構?
技术再进步也不可能突破物理法则,同样技术水平同类型弹药大的必然比小的威力大。

再怎么玩文字游戏也不 ...
打仗是看效果的,如果就看弹药威力,小口径步枪弹就不该出现,美国也不必为B1B装小智能炸弹。对于炸弹来说,威力够了就去增加数量来增加打击效果。
建议去看看弹药发展趋势,拿这些东西来看到底什么是趋势。
請問是不是要預先知道目標的內部結構?
看论文吧:
http://m.doc88.com/p-331745154867.html

这就是小直径攻击弹的攻击威力。
看论文,钻地弹向超音速和更加智能引信发展,500公斤钻地弹的攻击深度,已经超过海湾战争时期1000公斤攻击弹的攻击深度,攻击精度也大大提升。

TSQ 发表于 2015-3-28 18:12
打仗是看效果的,如果就看弹药威力,小口径步枪弹就不该出现,美国也不必为B1B装小智能炸弹。对于炸弹来 ...


呵呵,如果小口径真的那么有效美军就不会保留M60了。也不会要求f35要能内置2000磅弹药。

物理法则不会因为更多的文字游戏而改变。防御技术也不会停止发展。
TSQ 发表于 2015-3-28 18:12
打仗是看效果的,如果就看弹药威力,小口径步枪弹就不该出现,美国也不必为B1B装小智能炸弹。对于炸弹来 ...


呵呵,如果小口径真的那么有效美军就不会保留M60了。也不会要求f35要能内置2000磅弹药。

物理法则不会因为更多的文字游戏而改变。防御技术也不会停止发展。

TSQ 发表于 2015-3-28 18:07
你可以找一下国内弹药,看1000公斤的弹药有多少。
同时你也可以看一下美国采购的智能弹药,看那个级别的 ...


美国的2000磅炸弹以改装库存为主……用不着单独采购,采购小直径弹药提升战斗力很正常~~钻地弹和云爆弹属于特种弹药需求是小,但等到想用的时候没法用,必须呼叫千里之外的B1B或B2~~这才是载机的问题
中国的话现阶段对地攻击能力的需求本来就不大,新弹药要配套J20,现在肯定处于研制阶段。如果传说中的隐轰来得急的话,陆基20和31就根本没必要有多强的对地攻击能力,舰载4代机才需要~
TSQ 发表于 2015-3-28 18:07
你可以找一下国内弹药,看1000公斤的弹药有多少。
同时你也可以看一下美国采购的智能弹药,看那个级别的 ...


美国的2000磅炸弹以改装库存为主……用不着单独采购,采购小直径弹药提升战斗力很正常~~钻地弹和云爆弹属于特种弹药需求是小,但等到想用的时候没法用,必须呼叫千里之外的B1B或B2~~这才是载机的问题
中国的话现阶段对地攻击能力的需求本来就不大,新弹药要配套J20,现在肯定处于研制阶段。如果传说中的隐轰来得急的话,陆基20和31就根本没必要有多强的对地攻击能力,舰载4代机才需要~
呵呵,如果小口径真的那么有效美军就不会保留M60了。也不会要求f35要能内置2000磅弹药。

物理法则不 ...
看看M249的装备数量和M60的装备数量,再去类比战斗机的装备数量,战斗机中谁类似M60,谁类似M249?
要不玩文字游戏,你该用美军采购弹药数量和弹药发展趋势来说事,而不是抛下一个物理规律就好像战无不胜,这样没任何意义。
美国和中国要打击的对象不同,美国要打击的终极目标是中俄,强大的防空网,无数的坚固目标,中国在可以预见的未来,还不会去做打击美国本土的梦,要打的也就是周边一些小国,所以就单机攻击力而言,确实没必要做到美国那么强悍
31原尺寸多用途要是以小尺寸弹药来实现的话,那么将会受到很多限制。毕竟尺寸小了,你要提升威力就只能通过提升武器的精度方面着手,这对于成本控制来说就不太好平衡。

还有啊,你让一款中四去多用途了,还需要全内置武器么?外挂的话也可以的吧~~~~~~(我不是专业人士,所以不能肯定)
我的想法就是,如果31要以中型机的尺寸执行多用途,就用外挂。要么就减少内油和发动机的油耗,放弃超巡。


弹药小型化,智能化确实是未来的发展方向。31的多用途在未来也拥有很大的潜力。不过前提是,这些发展带来的成本问题能够妥善解决。
TSQ 发表于 2015-3-28 18:46
这就是小直径攻击弹的攻击威力。
看论文,钻地弹向超音速和更加智能引信发展,500公斤钻地弹的攻击深度 ...
500公斤钻地弹的攻击深度,已经超过海湾战争时期1000公斤攻击弹的攻击深度,攻击精度也大大提升。
那现在500公斤炸弹解决不了的工事呢?
找谁来投?
美国的2000磅炸弹以改装库存为主……用不着单独采购,采购小直径弹药提升战斗力很正常~~钻地弹和云爆弹 ...
1000公斤甚至更重的攻击弹是需要的,这类武器在战场上的使用量有多少,是不是一定要四代机内置弹舱来携带,还是选择用更大的机型来携带,这是一个问题。
就目前来看,国内J20是有带1000公斤弹的潜力,另外国内的确需要隐形的轰炸机或者战轰,从体系来看,就未必一定要在鹘鹰上去挂载1000公斤的攻击弹。其实就国内目前J10外挂攻击弹,也就是500公斤级别,更大的弹需要SU30等来挂,而这些超过5000公斤弹的体积和重量,我在航空博物馆看到的,都超过空空弹不少,就是把鹘鹰放大到装两台太行,弹舱也难装得下,还是需要一款更大机体的隐形机来装。
弹药这种发展方兴未艾,国内珠海航展展出的弹药,基本也是往小体积小重量去发展,通过缩小体积和重量增加带弹量,通过增加命中精度和改进弹头结构和引信来增加作战威力,根据这个趋势来去优化设计弹舱,最终作战效能是提升的而不是下降的。
这个帖子想说的就是大家要注意到这个趋势,通过收集这个趋势方面的资料,来判断装备研制到底采用什么样的思路收益更大,效果更好。
看一下钻地弹的趋势:
有矛就有盾,

武器的攻击力肯定是越来越高,不过,人类修建防御工事的水平也越来越高。以前,修个长城,都要倾国之力,累死无数人,天怨人怒。十年前,如果有人在论坛说,在南海填岛,肯定被挖苦是脑残,现在最大的一个,已经三倍于太平岛。

美国的F35为了装大尺寸弹药,弹仓门向外凸起,机腹跟蛤蟆皮似的,既然美国人坚持带2000磅弹,料敌从宽,中国也应该能带,才放心。
看看M249的装备数量和M60的装备数量,再去类比战斗机的装备数量,战斗机中谁类似M60,谁类似M249?
要不 ...
小型化真像你说的那么管用,美国人当初是打算把m60撤装,但正是小口径弹药威力不足让m60得以保留。

美国人伊拉克战争后打的都是治安战,当然会大量采购小型化弹药。不看实际背景,只讲什么技术发展不是玩文字游戏是什么?小型弹药比伊战进步,防护技术也在进步。

土鳖自己的某配比混凝土就可以大幅度削减钻地弹的侵略彻深度。
31原尺寸多用途要是以小尺寸弹药来实现的话,那么将会受到很多限制。毕竟尺寸小了,你要提升威力就只能通过 ...
我认为鹘鹰基本没有超巡能力,如果鹘鹰有超巡能力,那么J20研制的必要性就是问题,而且以鹘鹰现在的后掠角比YF23还小,机体也不长,发动机也不是小涵道比的,鹘鹰可以说没有超巡能力。
鹘鹰能够内置500公斤攻击弹基本就能打击大多数目标了,能装1000公斤攻击弹当然好,但如果为了装1000公斤攻击弹放大成为另外一款重四就没有必要了。
小型化真像你说的那么管用,美国人当初是打算把m60撤装,但正是小口径弹药威力不足让m60得以保留。

美 ...
土鳖的1000公斤攻击弹在哪里,可否提供一下。
F35内置能够有多大的钻地弹,具体型号也可以提供一下,看看到底是多少公斤的。
有矛就有盾,

武器的攻击力肯定是越来越高,不过,人类修建防御工事的水平也越来越高。以前,修个长城 ...
美军的1000公斤弹主要有哪些型号,攻击的目标和范围都是哪些?
500公斤钻地弹的攻击深度,已经超过海湾战争时期1000公斤攻击弹的攻击深度,攻击精度也大大提升。
那现 ...
就目前来看,J20弹舱要比鹘鹰深,J20有装1000公斤弹药的潜力。如果J20也不能装,还会有轰炸机来装,美军大型和巨型攻击弹,都是轰炸机来装的。而且能够发展到500公斤钻地弹都打不透的地下设施,其投入巨大,其数量也是有限的,并不需要大量的飞机都能带这样的攻击弹。
你可以把F35能够携带的弹药种类和美军真正采购数量对一下,看看实际是怎么回事。
俺国空空弹和对地弹  比起美日还差半代到一代  还要努力
烈焰之翼 发表于 2015-3-28 19:40
31原尺寸多用途要是以小尺寸弹药来实现的话,那么将会受到很多限制。毕竟尺寸小了,你要提升威力就只能通过 ...
宁要贵的  不要废的

一分钱一分货

最主要的,要么做弹药发展的领导者,要么做落伍者

你选择做哪个?
再说一次,J31主弹仓适配的弹种和J20的完全一样,没有这个能挂那个不能挂的问题。
就目前来看,J20弹舱要比鹘鹰深,J20有装1000公斤弹药的潜力。如果J20也不能装,还会有轰炸机来装,美军 ...
目前也看不出J20的弹仓比J31更深。

J20和J31主弹仓适配的弹种完全一样。

TSQ 发表于 2015-3-28 20:24
土鳖的1000公斤攻击弹在哪里,可否提供一下。
F35内置能够有多大的钻地弹,具体型号也可以提供一下,看 ...



兔子1吨级武器的确不多,不过肥电除了带2000磅JDAM外,还可以挂JSOW、NSM,执行反装甲、反跑道、反舰等任务,任务灵活性比估计只能扔500kg精确制导炸弹的歼20/FC-31好得多。
另外从地缘环境、打击目标方面看,美帝前线基地众多,打击目标多以地面目标或中小吨位海上目标为主,而兔子主要热点方向是东南沿海一线,美日、东南亚国家距离都较远 ,而且以海上大型战舰、坚固陆地堡垒为主要打击对象,对大型弹药的需求俺认为反而比美帝还高。
诚然即便是重型机歼20多用途能力也不见得比FC-31好,但也只能说两者都只是防空为主兼顾对面而已,如果真要强化对面打击能力,俺认为一款起飞重量40吨的隐身战轰还是必要的,其能力远非歼20、FC-31能比,而且比中轰速度快,可以伴随歼20远距离奔袭。
楼主可能知道俺是那个支持中四优化空优的人,俺认为兔子现有两款四代机多用途能力很尴尬,不能说没有,但实际意义不大,因此本身性能并不全面、优秀的中四还不如搞好国土防空这一个任务,数量不需要太多,多投点钱发展战轰,配合歼20、中轰向攻势防空方向进一步发展。以三代机数量比例来看,苏系+豹子也的确比歼10系列多得多,兔子对重型机的需求甚至高过中型机,美帝的模式并非我们的合理选择和范本。
最后请楼主多多指教~{:soso_e181:}
TSQ 发表于 2015-3-28 20:24
土鳖的1000公斤攻击弹在哪里,可否提供一下。
F35内置能够有多大的钻地弹,具体型号也可以提供一下,看 ...


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兔子1吨级武器的确不多,不过肥电除了带2000磅JDAM外,还可以挂JSOW、NSM,执行反装甲、反跑道、反舰等任务,任务灵活性比估计只能扔500kg精确制导炸弹的歼20/FC-31好得多。
另外从地缘环境、打击目标方面看,美帝前线基地众多,打击目标多以地面目标或中小吨位海上目标为主,而兔子主要热点方向是东南沿海一线,美日、东南亚国家距离都较远 ,而且以海上大型战舰、坚固陆地堡垒为主要打击对象,对大型弹药的需求俺认为反而比美帝还高。
诚然即便是重型机歼20多用途能力也不见得比FC-31好,但也只能说两者都只是防空为主兼顾对面而已,如果真要强化对面打击能力,俺认为一款起飞重量40吨的隐身战轰还是必要的,其能力远非歼20、FC-31能比,而且比中轰速度快,可以伴随歼20远距离奔袭。
楼主可能知道俺是那个支持中四优化空优的人,俺认为兔子现有两款四代机多用途能力很尴尬,不能说没有,但实际意义不大,因此本身性能并不全面、优秀的中四还不如搞好国土防空这一个任务,数量不需要太多,多投点钱发展战轰,配合歼20、中轰向攻势防空方向进一步发展。以三代机数量比例来看,苏系+豹子也的确比歼10系列多得多,兔子对重型机的需求甚至高过中型机,美帝的模式并非我们的合理选择和范本。
最后请楼主多多指教~{:soso_e181:}
彩色沙林 发表于 2015-3-28 14:52
500公斤炸弹威力够么?

在海湾战争中,F117投下两枚2000磅激光制导炸弹,命中巴格达的一个地下防空洞, ...
某机不能带的弹药就是落后于时代的,就好像前两天被唾弃的超巡一样
某机不能带的弹药就是落后于时代的,就好像前两天被唾弃的超巡一样
H7N9的马甲?你扯淡要扯的有理也行,扯的没理就不招人待见了。
仔细看前面帖子,带1000公斤的可以考虑用J20来带,或者战轰、轰炸机来带。
TSQ 发表于 2015-3-28 18:13
看论文吧:
http://m.doc88.com/p-331745154867.html
謝謝了.     
兔子1吨级武器的确不多,不过肥电除了带2000磅JDAM外,还可以挂JSOW、NSM,执行反装甲、反跑道、反舰 ...
NSM不是1000公斤级别的,反跑道炸弹国内看是250公斤的,美国测试GBU-38轰炸跑道是227公斤的。
其实这个东西,看实际的用途吧,仔细把东西列一列,可以看到底有那些东西,现在准备用的是什么样的。
在这方面,有个典型例子,就是F22侧弹舱和主弹舱设计,F22侧弹舱按照装早期响尾蛇来设计,其结果是侧弹舱很大,后来响尾蛇弹翼缩小后空间浪费,相对而言J20侧弹舱就没有这方面困扰,格斗弹弹翼设计是就比早期响尾蛇小,这就是根据发展趋势来选择的结果;同样在主弹舱设计上,F22主弹舱按照装单侧两枚AIM120A设计,后来增加了装500公斤炸弹要求,再到后来改进AIM120C后可以单侧装3枚弹,相对而言J20弹舱设计就更为规整,就目前看到的弹舱结构(如果今后不调整的话),多用途能力比F22好,这是因为后发者还是能汲取前面的经验教训,选择的设计会更符合发展趋势。
对于带更大弹药,如果是战轰,对于隐形时代战轰最大起飞重量最好是50吨级别的,正常起飞重量最好在40吨左右,这样装大型攻击弹(反舰和长剑巡航导弹)才给力,如果是最大起飞重量是40吨级,和J20拉不开差距,功能重叠就没有必要了。

TSQ 发表于 2015-3-28 17:49 反舰弹体积不容易缩小,钻地弹的确在缩小,具体趋势可以看5楼。 大型反舰弹即便F35也无法带,大型反舰弹 ...
这种对钻地弹发展趋势观点是片面的,因为在钻地弹发展的同时,防御钻地弹的各种增强型地下工事也在不断发展。SDB之类的新一代小型化钻地弹只是对冷战时建立的各种以防核打击工事效果较好,但是面对新一代工事针对性以新材料新结构增强的工事就无能为力了

在物理原理和炸药技术没有新突破之前,钻地弹的威力还得依赖于重量
TSQ 发表于 2015-3-28 17:49 反舰弹体积不容易缩小,钻地弹的确在缩小,具体趋势可以看5楼。 大型反舰弹即便F35也无法带,大型反舰弹 ...
这种对钻地弹发展趋势观点是片面的,因为在钻地弹发展的同时,防御钻地弹的各种增强型地下工事也在不断发展。SDB之类的新一代小型化钻地弹只是对冷战时建立的各种以防核打击工事效果较好,但是面对新一代工事针对性以新材料新结构增强的工事就无能为力了

在物理原理和炸药技术没有新突破之前,钻地弹的威力还得依赖于重量