关于J-10定位:到上世纪九十年代,就已经具有多用途功能 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 10:53:35
论坛上对J-10定位讨论很多,很多人一上来就是说考虑截击、空优啥的,有些说法让人觉得多用途不是J-10的考虑事项。那么,实际情况到底是怎么样的呢?

J-10项目来源于歼六后继机,后来在八十年代决定在611研制,选择涡喷15发动机(仿制米格-23的发动机),1991年做了全尺寸金属模型,模型上可以看出采用固定皮托管进气道,进气道下面挂多种探测设备,机翼下还挂载激光制导炸弹。
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J-10后来由于涡喷15进度问题,在军方要求下换AL-31,由于发动机调整后迎风面积增大,改发动机进气道为可调进气道,但进气道下方挂架仍然保留,和J-10在1991年全尺寸金属模型相比基本没变,这表明对于技战术指标要求没有太大变化,仍然是具有多用途能力的。

所以,虽然我们到现在为止在写宋老的书中没有看到针对J-10的技战术指标要求,但从金属模型上看,显然J-10不只是空优。

从历史发展过程看,70年代末和80年代初,军方想买幻影2000,为此葛文墉到法国飞过幻影2000;美国也想给中国提供F-16的换发版,而这两款飞机都是典型的多用途飞机,在八十年代初期,飞豹尚未研制成功,空军也退出了飞豹的研制,空军攻击能力依靠强五和轰炸机显然难以满足攻击要求,在国外飞机的参照下,空军必然会要求飞机是多用途的,J-10后来的全金属模型和目前的实际情况都表明了这一点。

所以,J-10需要争夺空中优势,但显然是用多用途要求的,其定位并不只是争夺制空权。论坛上对J-10定位讨论很多,很多人一上来就是说考虑截击、空优啥的,有些说法让人觉得多用途不是J-10的考虑事项。那么,实际情况到底是怎么样的呢?

J-10项目来源于歼六后继机,后来在八十年代决定在611研制,选择涡喷15发动机(仿制米格-23的发动机),1991年做了全尺寸金属模型,模型上可以看出采用固定皮托管进气道,进气道下面挂多种探测设备,机翼下还挂载激光制导炸弹。
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J-10后来由于涡喷15进度问题,在军方要求下换AL-31,由于发动机调整后迎风面积增大,改发动机进气道为可调进气道,但进气道下方挂架仍然保留,和J-10在1991年全尺寸金属模型相比基本没变,这表明对于技战术指标要求没有太大变化,仍然是具有多用途能力的。

所以,虽然我们到现在为止在写宋老的书中没有看到针对J-10的技战术指标要求,但从金属模型上看,显然J-10不只是空优。

从历史发展过程看,70年代末和80年代初,军方想买幻影2000,为此葛文墉到法国飞过幻影2000;美国也想给中国提供F-16的换发版,而这两款飞机都是典型的多用途飞机,在八十年代初期,飞豹尚未研制成功,空军也退出了飞豹的研制,空军攻击能力依靠强五和轰炸机显然难以满足攻击要求,在国外飞机的参照下,空军必然会要求飞机是多用途的,J-10后来的全金属模型和目前的实际情况都表明了这一点。

所以,J-10需要争夺空中优势,但显然是用多用途要求的,其定位并不只是争夺制空权。
自己家的孩子就是好调教
现代任何以对空目的的飞机不都可以做多用途飞机么?


不能挂X吨就不叫多用途,呵呵~~

不能挂X吨就不叫多用途,呵呵~~
葛文墉去飞那幻影2000B,真买也是截击型的C,哪来的多用途能力。
Lunatica 发表于 2016-2-29 10:59
葛文墉去飞那幻影2000B,真买也是截击型的C,哪来的多用途能力。
是说那个时候国外同等规格飞机已经是多用途的了,国内提出多用途要求属于正常现象。
TSQ 发表于 2016-2-29 11:05
是说那个时候国外同等规格飞机已经是多用途的了,国内提出多用途要求属于正常现象。
这个说法不太合理。
有需求是一回事儿,急不急呢?能不能做呢?

我知道,那会儿,可也还在折腾歼8呢。
瑙钚钠铪 发表于 2016-2-29 11:14
这个说法不太合理。
有需求是一回事儿,急不急呢?能不能做呢?
看顶楼全尺寸金属样机。
有多用途能力不代表擅长多用途

飞豹还能打空空蛋呢, 但真正在使用时指挥官不会派豹子去夺制空权

棍子还是以对空为主,  多用途只是顺带的,有最好, 没有无所谓
我来看t总设计师怎么把载弹量定义成多用途的
wwwbak 发表于 2016-2-29 10:14
自己家的孩子就是好调教
这个可以有
thomas1987 发表于 2016-2-29 10:49
不能挂X吨就不叫多用途,呵呵~~
兔子其实要多展示复合挂架
图中的挂载模式 一直到现在都没变  话说这样的挂载量  在当时比起歼七歼八是有提高   不过现在大家口味都高了,都要去同双风乃至攻击鹰的二十多个挂点去比,这么一比就显出差距了
水一样的风儿 发表于 2016-2-29 12:10
我来看t总设计师怎么把载弹量定义成多用途的
关键你怎么看
首先,鸭翼是为了什么?,其次,看垂直爬升率。
海上钢琴师CD 发表于 2016-2-29 11:58
有多用途能力不代表擅长多用途

飞豹还能打空空蛋呢, 但真正在使用时指挥官不会派豹子去夺制空权
这是相当的有意思
现在的战斗机其实差不多都能称为多用途,但这就代表多用途能力都一样吗?
比如FC-20展示了2近2中2油4枚250kg炸弹1吊舱的挂载,歼10从未展示过携带防区外攻击武器的能力,而F-16EF可以做到2近2中1油2枚斯拉姆2枚JSOW2保形油箱1吊舱的挂载。。。
CVN福特 发表于 2016-2-29 12:22
现在的战斗机其实差不多都能称为多用途,但这就代表多用途能力都一样吗?
比如FC-20展示了2近2中2油4枚250 ...
看下面挂载:
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可以,但相比较美欧俄的主力战机,不擅长。
J10对地相对于制空就是part-time job,意思是要他对地,撸袖子也能上。
有多用途能力不代表擅长多用途

飞豹还能打空空蛋呢, 但真正在使用时指挥官不会派豹子去夺制空权

豹子不一样,没人叫它多用途。
海上钢琴师CD 发表于 2016-2-29 11:58
有多用途能力不代表擅长多用途

飞豹还能打空空蛋呢, 但真正在使用时指挥官不会派豹子去夺制空权
取消进气道挂架,皮托管改可调进气道,没有翼尖挂架,这一切都说明J-10优先考虑的是空优

很长时间内,J-10是中国唯一有希望稳定获得的三代制空战斗机,多用途能力必然是次要考虑

而等到00年前后决定仿制两拐的时候,J-10设计已经定型了

TSQ 发表于 2016-2-29 11:05
是说那个时候国外同等规格飞机已经是多用途的了,国内提出多用途要求属于正常现象。
这个需要时间
CVN福特 发表于 2016-2-29 12:22
现在的战斗机其实差不多都能称为多用途,但这就代表多用途能力都一样吗?
比如FC-20展示了2近2中2油4枚250 ...
三代空优机都可以多用途,只是能力强弱,因为三代机的弹药是外挂的

四代没有大弹仓就别妄称多用途了,别和我说外挂,外挂为什么不用三代机?

人家美国用四代机外挂是因为三代机都要到寿了,中国还有大把新三代机呢
TSQ 发表于 2016-2-29 12:45
看下面挂载:
太保守了,还可以再加10枚

反正是放在地上的模型
SayUSayMe 发表于 2016-2-29 13:05
太保守了,还可以再加10枚

反正是放在地上的模型
哈哈,真有意思。

你到底有没有到跟前亲自看过就说是模型?到跟前围绕着转两圈再说是真机不飞了还是就是一个模型闹着玩的。

机翼下挂2个500公斤具有折叠翼的滑翔攻击弹药就飞不起来了,那要换成是2个1吨的副油箱还飞不飞?J-10宣传的外挂6吨多能力是白宣传的,挂两个500公斤弹药就飞不起来,那是不是该有人是骗子了?
是说那个时候国外同等规格飞机已经是多用途的了,国内提出多用途要求属于正常现象。
中国的国情决定基本当截击机用,陇且不可保,望什么蜀
TSQ 发表于 2016-2-29 13:34
哈哈,真有意思。

你到底有没有到跟前亲自看过就说是模型?到跟前围绕着转两圈再说是真机不飞了还是就 ...
我是说你拿地面模型来当例子没有意义,带复合挂架的飞行照片又不是找不到

然后你给我“补充”了这么多我没说过的话,不知道是不是心虚
五路财神 发表于 2016-2-29 13:02
取消进气道挂架,皮托管改可调进气道,没有翼尖挂架,这一切都说明J-10优先考虑的是空优

很长时间内, ...
谁告诉你J-10没有进气道挂架?
皮托管进气道改可调进气道原因到底是啥,能多说一二么?
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现代任何以对空目的的飞机不都可以做多用途飞机么?
而且最好多用途是一开始不要考虑对地,不然搞出来多半是废物。。。。。
SayUSayMe 发表于 2016-2-29 13:47
我是说你拿地面模型来当例子没有意义,带复合挂架的飞行照片又不是找不到

然后你给我“补充”了这么多 ...
我真的佩服你的自我精神胜利,我说的多就是心虚?没见过这样精神胜利的。

什么叫地面模型?132厂前的J-10是模型不?北京航空博物馆里面的飞机是模型不?
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你没见过扔炸弹不代表不能带,中航工业不是一些军迷啥都不知道随便挂着玩的。
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TSQ 发表于 2016-2-29 14:03
我真的佩服你的自我精神胜利,我说的多就是心虚?没见过这样精神胜利的。

什么叫地面模型?132厂前的J ...
我只说模型没有说服力,某人就扯了半天重量不是问题啊什么的

真是滑稽


而且最好多用途是一开始不要考虑对地,不然搞出来多半是废物。。。。。
是的,在杨伟编著的F22猛禽战斗机的书中就提到,美国人在论证娘娘的时候就说,以对空设计的飞机很容易可以兼容对地,反之则不行。
现代战机的外挂物综合管理系统很容易就可以兼容各种弹药,而即使是空优机谁还没几个重挂架,一吨级别的挂架就可以兼容90%以上的弹药,而不需要对空优机做任何改动,在加强机身以后则可以全面兼容各系列弹药。
SayUSayMe 发表于 2016-2-29 14:07
我只说模型没有说服力,某人就扯了半天重量不是问题啊什么的

真是滑稽
为什么模型没有说服力,说服力不够的原因是什么?
TSQ 发表于 2016-2-29 13:50
谁告诉你J-10没有进气道挂架?
皮托管进气道改可调进气道原因到底是啥,能多说一二么?
现在的挂架能挂导弹么?

http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2173960

你顶楼第一个图还是昨晚我先在这个帖子里面贴出来的,我和人讨论了大半天机身下面挂导弹的问题了
五路财神 发表于 2016-2-29 14:10
现在的挂架能挂导弹么?

http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2173960
你说的是取消进气道下挂架,说的不是进气道挂架下挂格斗弹。

这个帖子讨论的是J-10的多用途,J-10在进气道下面挂炸弹,挂瞄准吊舱,这些恰恰是要多用途对地攻击时要用的东西。

我都不知道你的逻辑是啥,难道进气道下挂架挂炸弹和吊舱反而是为了空优而不是对地攻击?
TSQ 发表于 2016-2-29 14:09
为什么模型没有说服力,说服力不够的原因是什么?
模型也能当证据,那ppt一样可以了
py430321 发表于 2016-2-29 14:09
是的,在杨伟编著的F22猛禽战斗机的书中就提到,美国人在论证娘娘的时候就说,以对空设计的飞机很容易可 ...
三代机是外挂没问题,f22要想扩弹仓,塞个大炸弹可就麻烦了
模型也能当证据,那ppt一样可以了
装睡的人真的叫不醒。
TSQ 发表于 2016-2-29 14:15
你说的是取消进气道下挂架,说的不是进气道挂架下挂格斗弹。

这个帖子讨论的是J-10的多用途,J-10在进 ...

“取消挂架”是我打字快乐说得不严密,我的意思就是在昨晚开始那个帖子里面说的,J10最终定型取消了在进气道下面挂空空弹的能力

进气道下面现在只能挂比较短炸弹或者吊舱,肯定是大大影响多用途能力的

如果能在进气道下挂空空弹,就可以省下一对翼下挂架,翼下可以挂对面导弹,或者通过复合挂架挂至少四个激光炸弹