关于J-20和J-21谁上航母之争所想到的,CD的现状

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 16:05:34
真心看不懂CD了,越来越喜欢搞南北之争了,航母那么大,还怕没有中四的位置?是个有正常思维的人都知道重型舰载机主要是制空位置,中型舰载机多用途为主,两者并不矛盾啊。要是航母上全部由重型机包圆了,那才叫悲哀。不管J-20怎么HKC他的主翼翼型告诉我们不适合外挂大型武器,而内置弹仓也没长到可以内挂大型武器这是毋庸置疑的。不管J-21在怎么BKC他就是一打杂的基调已定,不管内置弹仓多拥挤只需要达到F-35的内挂容积就够了,其余的就外挂嘛。J-20是不可能大批量装备的,不光单价高昂,养护肯定也很娇贵。毕竟是一款要力拼F-22的机型嘛!J-21则是个跑腿的,满足基本的隐身性能就可以了,主要强调的是与三代机的养护条件差不多,要是能比比J-20的采购价低三分之一更好。要是二者能形成这样的关系不就完美了么?说到底,现在的CD都是屁股决定脑袋的,让南北之争主导自己的思维,你当然认为某机型不合理,靠关系搞出来的咯。其实只要一想,中国的军品论证如此繁琐,时间如此之长,就是走关系搞出来的,总有其可用之处啊。你以为中央上级都是想CD一样,屁股决定脑袋的啊。最后,奉告大家一句:存在的就是合理的,中国在小事方面喜欢含糊,但在大事方面可从未含糊过。我是J-20首飞时来CD获得第一手情报的,当时激动的一整晚没睡着。可是说看见了CD的一点一点的变化,陪大家一起YY过,一起骂过某所。但自从大运首飞后莫名的想起某运,当时就是因为屁股决定脑袋让中国错过了第一次能够获得完整的自主研发的班子(不管某运是面子工程也好,有先天缺陷也罢,但为什么会连第一手的发展资料都丢失了,足以说明当时的人心之黑暗啊。),现在中国的自主研发越来越强( 逆向仿制可是研发重要的一环),不希望因为争议就自废武功。残酷的事实告诉我们鸡蛋不要放在一个篮子里,中国南北就是把鸡蛋分开放的结果。有人说CF、SF在私下里怎么怎么对立,J-20是因为某某所故意不做作才搞的那么丑的后机身,想让自己所的产品中标(大意如此)。在我看来,都是在一个碗里吃饭的,抢食肯定会有,但因为抢食你会把自己的碗给打翻么?请广大的CD同胞要清醒认识到CS是为一家公司服务的,竞争远远小于合作。真心看不懂CD了,越来越喜欢搞南北之争了,航母那么大,还怕没有中四的位置?是个有正常思维的人都知道重型舰载机主要是制空位置,中型舰载机多用途为主,两者并不矛盾啊。要是航母上全部由重型机包圆了,那才叫悲哀。不管J-20怎么HKC他的主翼翼型告诉我们不适合外挂大型武器,而内置弹仓也没长到可以内挂大型武器这是毋庸置疑的。不管J-21在怎么BKC他就是一打杂的基调已定,不管内置弹仓多拥挤只需要达到F-35的内挂容积就够了,其余的就外挂嘛。J-20是不可能大批量装备的,不光单价高昂,养护肯定也很娇贵。毕竟是一款要力拼F-22的机型嘛!J-21则是个跑腿的,满足基本的隐身性能就可以了,主要强调的是与三代机的养护条件差不多,要是能比比J-20的采购价低三分之一更好。要是二者能形成这样的关系不就完美了么?说到底,现在的CD都是屁股决定脑袋的,让南北之争主导自己的思维,你当然认为某机型不合理,靠关系搞出来的咯。其实只要一想,中国的军品论证如此繁琐,时间如此之长,就是走关系搞出来的,总有其可用之处啊。你以为中央上级都是想CD一样,屁股决定脑袋的啊。最后,奉告大家一句:存在的就是合理的,中国在小事方面喜欢含糊,但在大事方面可从未含糊过。我是J-20首飞时来CD获得第一手情报的,当时激动的一整晚没睡着。可是说看见了CD的一点一点的变化,陪大家一起YY过,一起骂过某所。但自从大运首飞后莫名的想起某运,当时就是因为屁股决定脑袋让中国错过了第一次能够获得完整的自主研发的班子(不管某运是面子工程也好,有先天缺陷也罢,但为什么会连第一手的发展资料都丢失了,足以说明当时的人心之黑暗啊。),现在中国的自主研发越来越强( 逆向仿制可是研发重要的一环),不希望因为争议就自废武功。残酷的事实告诉我们鸡蛋不要放在一个篮子里,中国南北就是把鸡蛋分开放的结果。有人说CF、SF在私下里怎么怎么对立,J-20是因为某某所故意不做作才搞的那么丑的后机身,想让自己所的产品中标(大意如此)。在我看来,都是在一个碗里吃饭的,抢食肯定会有,但因为抢食你会把自己的碗给打翻么?请广大的CD同胞要清醒认识到CS是为一家公司服务的,竞争远远小于合作。
既然粽子要外挂,那还不如中秋实用呢,个人看法
之之1.20 发表于 2013-2-6 12:07
既然粽子要外挂,那还不如中秋实用呢,个人看法
中秋是重型机啊,拓展性能本身不是很优秀而且昂贵,还是三代机,将来必定是被中型的粽子所取代一部分功能的。
我是看好大号粽子的
库兹涅佐夫上将 发表于 2013-2-6 12:14
我是看好大号粽子的
大号别想了,改机体尺寸比改发动机还麻烦。
我觉得上舰之争多半是沈飞海重四和成飞海重四的争夺,然后本着节约成本,采用了J20改舰载机,而粽子会作为重四的补充上舰
以上全是我YY的,也不知道对不对


CD现在有向贴吧发展的趋势,没办法,人多了就这样。

CD现在有向贴吧发展的趋势,没办法,人多了就这样。
确定J20上舰了?
MD有没有考虑F22上航母啊?
"要是航母上全部由重型机包圆了,那才叫悲哀。"

说说理由行不?
j8cd 发表于 2013-2-6 12:38
MD有没有考虑F22上航母啊?
有过啊,NATF计划,后来夭折了,不得已才用了超虫
alsars 发表于 2013-2-6 12:26
大号别想了,改机体尺寸比改发动机还麻烦。
看粽子定位了,如果是验证机,我觉得还是有机会的,原型机,就没啥机会了

不过至少一目前的进展,20还是占优的。
态度和实力是关键。
成飞让我们看到了奋发图强、高效勤奋的新一代中国科技人才,让我们看到了赶超世界第一的希望,给予我们这么多,我们更喜欢成飞一些,又有什么不对呢?

付出就有所得,不付出就不要JJYY,沈飞出了粽子,我们也替它高兴,只希望能继续努力,更上一层楼,如果它有一天在竞争中打败成飞,我一样为它加油!
但如果作为一家国家级军事研发单位,行文八股为主、研发缺乏创新、竞争多靠天线,那么遭人贬视就是应得的下场。

人在做,天在看,事实就是事实,我不粉哪个飞,我只根据事实来决定好恶。
我看到成飞几乎没有八股,但网络上多是好消息,不管是研发还是工作精神;我也看到沈飞八股甚多,网络上流传的好消息相对却少。
由此,我更喜欢成飞,那么这到底是我们军迷的错,还是某飞自身的问题?!
韩非非子 发表于 2013-2-6 12:44
态度和实力是关键。
成飞让我们看到了奋发图强、高效勤奋的新一代中国科技人才,让我们看到了赶超世界第一 ...
这种态度才是对的,但是绝大多数CD同胞容易被煽动,望君一直这么淡定的保持这种态度。
打嘴炮谁都会关键是谁出的JJ能上航妈
我跟我认识的中航人说了说成沈之争,人中航的人就像看傻逼一样看着那些为这争的面红耳赤的人
重重谔谔 发表于 2013-2-6 12:46
这种态度才是对的,但是绝大多数CD同胞容易被煽动,望君一直这么淡定的保持这种态度。
话不必说死的,我觉得是有部分不合理的情绪,但未必是“绝大部分”
成飞令人感动,沈飞也一样值得尊重,它们都是从战火年代走过来的,可以当很多CDER的爷爷辈。

当年,J8II是我们唯一的希望,这种感觉,多少人根本就没经历过。
那个年代的沈飞承载着多少中国人的期盼,而那时很多CDER还没出世呢。
他们懂吗?

只不过时代发展,科技进步,我们对中国的期许已经不仅仅是自保,不仅仅是跟上世界,而是“我们要当第一”了!
如果要想担得起这种期许,沈飞一样要变革图强。
lsksolomon 发表于 2013-2-6 12:40
"要是航母上全部由重型机包圆了,那才叫悲哀。"

说说理由行不?
理由很简单,J-20和J-15是可以搭配,在有弹射器的帮助下J-20可以顺利的起降,J-15也可以大改出弹射版。但是,我们要有遇见性,J-15虽只比J-20早服役几年,但处于服役即落伍的状态。要是现在不尽快发展处一型符合我们自身需求和时代潮流的中型多用途机型,将来J-15从航母上退居二线时我们的航母怎么办?难道要J-20肩挑制空和制海以及远程打击的所有重担么?一是中国的海军负担不起如此庞大的军费,二是J-20的设计主要目的本身就是制空和截击,临时担任制海和远程打击没问题,长期使用肯定要发展改进型(如同F-14的炸弹猫),又是一笔不小开支。三是如果海军全部用重型舰载机的话,成本太高,也无法达到一定数额的机队(小钱钱啊)。所以31001工程验证机出现的太及时了,正式中国未来的海军乃至空军所需的,被转正是理所应当的。至于无人机啊什么的,在我看来现阶段是不会成为空战格斗的主力的,打打下手还是可以的,但是毕竟是远程操控的,关键时刻会掉链子的,毕竟现在电子对抗战搞的是风生水起的。
二不是病,犯起来真要命,我已经不止一次解释这个问题:

谁说过成飞海飞丝是唯一选择?难道就不能重型海飞丝专干砸窗踹门有技术含量的活儿?

比如:
功,能打打大盘鸡,敲敲雷达站
守,搞搞腹黑兔之墙,玩玩中远程截击


把这种高精尖的活儿干了,剩下的啃地皮、狗斗之类的脏活累活没技术含量的活没附加值的活再交给中秋去干(甚至都没必要上沈四)
楼主你就是屁股决定了脑袋才发这种帖子来找喷的
明知道争论不好,还发这样的贴子挑事。
重重谔谔 发表于 2013-2-6 13:01
理由很简单,J-20和J-15是可以搭配,在有弹射器的帮助下J-20可以顺利的起降,J-15也可以大改出弹射版。但 ...
J-20发展改进型要“一笔不小的开支”,J-21上航母改装就不要了吗?
我看不出J-21担任对海对陆攻击比J-20有什么明显的优势,不严谨的说几句,目测J-20的蛋舱比21要大,将来挂犯贱蛋、反辐射蛋也比21更具挂载能力吧。
还是那句话,你好我坏的,其实自己连个铆钉都不会打,他也没那机会打,完毕。
韩非非子 发表于 2013-2-6 13:00
话不必说死的,我觉得是有部分不合理的情绪,但未必是“绝大部分”
成飞令人感动,沈飞也一样值得尊重, ...
看到老兄这句“当年,J8II是我们唯一的希望”,突然有一种说不出的感觉,瞬间好像全身过了一遍电流,心里一阵阵发酸,不能自已,眼角湿润了。今天不知怎么了,作为一个大老爷们,这真TM矫情
lsksolomon 发表于 2013-2-6 13:18
J-20发展改进型要“一笔不小的开支”,J-21上航母改装就不要了吗?
我看不出J-21担任对海对陆攻击比J-20 ...
你确认要内挂反舰弹?那我就无话可说了,我实在想不出不超过4M长的反舰弹能击沉上千甚至是上万吨的战舰,至少我认为J-21上舰更合适,他的主翼更是和挂载大型反舰弹。j-20没说不可以上航母,但是不论从翼型设计,还是整体结构来说,J-20用于制海的确不合适,内挂的反舰弹威力小,外挂的话,重载结构点少。我从未说过J-20不能上航母的话,我只是想说航母不是j-20的天下,粽子也用一席之地滴。
就当粽子和黑丝你争我夺的如火如荼的时候,一架来自西安的隐形机悄无声息的落在航母的甲板上···········
bbtao75 发表于 2013-2-6 13:12
明知道争论不好,还发这样的贴子挑事。
只是想把事件说明白,我相信绝大多数的CD同胞只是被一些无聊人士煽动起来的。
更何况CD一直保证这种风气,是不利于CD的可持续发展的。
Parasing 发表于 2013-2-6 13:05
楼主你就是屁股决定了脑袋才发这种帖子来找喷的
要喷就喷呗!!出来混的总是要还的,还叫我以前也喷过。但我相信CD只要还是以前J-20出来前的那个CD我就不会被喷的满头包的
真拿论坛上的意见当事?就一帮人没事干瞎扯,扯破大天和现实也一毛钱关系没有。
重重谔谔 发表于 2013-2-6 13:36
只是想把事件说明白,我相信绝大多数的CD同胞只是被一些无聊人士煽动起来的。
更何况CD一直保证这种风气 ...
你要搞清楚一个问题,超大的南北之争是被打压的最惨的。
你主贴里很多问题,过于渲染了一些情绪。
美小泰 发表于 2013-2-6 13:02
二不是病,犯起来真要命,我已经不止一次解释这个问题:

谁说过成飞海飞丝是唯一选择?难道就不能重型海 ...
但是,机队问题大哥,美国那么有钱海军FN-22都被砍了,只能看着F-35来撸。我们即使有了海重四我们能搞多大规模呢?我想我们搞的机队规模也只可能比美国人的F-22多一点点,就打我们的海重四机队规模是美国空军的两倍,碰到的F-35怎么办?J-15去干?打不赢;J-20去搞?耗不起;实践上我们海重四的需求远远小于美国空军F-22的数量,这是就需要一款能够打杂的,带有基本隐身功能的战机去和F-35拼消耗了,当当当·······J-21粽子出场了。
angadow 发表于 2013-2-6 13:42
你要搞清楚一个问题,超大的南北之争是被打压的最惨的。
你主贴里很多问题,过于渲染了一些情绪。
嗯,貌似是这样子的。痛心疾首啊。这风气不好啊,怕又出一个铁血啊。
鼓吹南北对抗的,无非三种人,一种是利益相关的,比如SF或CF的体制内人员,他们为了名气或者饭碗比较任性的态度很招人烦;还有一种就是脑残粉丝,CF或SF的脑残粉丝,为了自己喜欢的企业,恶意攻击另一个;还有最后一种就是军事公知,看到沈飞有体制优势,就到处黑沈飞,黑体制,甚至还黑到了罗阳这个民族英雄!
美小泰 发表于 2013-2-6 13:02
二不是病,犯起来真要命,我已经不止一次解释这个问题:

谁说过成飞海飞丝是唯一选择?难道就不能重型海 ...
重四加中秋,能上多少架>40架差不多了吧,哪重四上多少?20架,防空够吗>不够,再加点,这样中秋又少了,对海对地又成问题了,中四上60架,对空可以全上,对海对地也可以全上,哪个效率更高?
MD决定搞F35放弃F22多型号时,大部分CDER恐怕还没上学,这会儿就开始指责MD这不对那不行了。
MD也委屈啊:我容易嘛我,我刚搞倒了红色怪兽,劳资已经天下无敌,在家里搞些争权夺利的游戏,你们过几十年了还要JJYY~~合着劳资一边要目田皿煮,一边还得经济高效,一边还得按CDER的意见改进~~都这么容易,你们来当MD总统啊。

真以为治理国家是玩键盘游戏,拿数据出来一比较就OK了,你长得比别人高,怎么不找你老板多要几分工资?
lsksolomon 发表于 2013-2-6 13:18
J-20发展改进型要“一笔不小的开支”,J-21上航母改装就不要了吗?
我看不出J-21担任对海对陆攻击比J-20 ...
对海攻击,哪肚皮中装所谓的反舰弹基本就是个笑话,不管是J21还是J20..哪肚皮都装不下大型可以反航母的反舰弹,只能外挂,J20哪主翼好像装不不了近7米的大型反舰弹,重四加中秋本来数量就比中四少,对海时,重四又用不上,只靠哪点中秋够不够,防空时,中秋对上四代又不给力,只靠哪二,三十架重四,能干赢别人近60架F35C吗?
重重谔谔 发表于 2013-2-6 13:34
你确认要内挂反舰弹?那我就无话可说了,我实在想不出不超过4M长的反舰弹能击沉上千甚至是上万吨的 ...
J20哪主翼根本就不能改多用途,太靠后了,上6-7米的大型反舰弹根本就不可能,估计挂上去搞不好来个屁股落地都有可能。。。

而且和中秋配合,哪怕10W吨的大航母也最多上40-50架,防空时,中秋用不上,20-3
0架重四对上别上近60-70架中四,能不能干过真难说,对海时,20-30加中秋的攻击力能不能突破别人的防守都是问题。。

还是中四好,防空时,可以全部一起上,对地对海,也可以全部外挂大型弹,效率远比重四配中秋强多了。。
竹云鹤 发表于 2013-2-6 13:36
就当粽子和黑丝你争我夺的如火如荼的时候,一架来自西安的隐形机悄无声息的落在航母的甲板上······· ...
影子都没有,拿什么飞上去
重重谔谔 发表于 2013-2-6 13:54
嗯,貌似是这样子的。痛心疾首啊。这风气不好啊,怕又出一个铁血啊。
怕又出一个铁血啊。这论调10年来几乎没有断过,你看超大称铁血了吗?