出云级甲板真的不能承受F-35B的尾焰灼烧吗？

不要纠结这个问题，日本就算出云号是航母，也改变不了战略态势，用尹卓的话来说，就是不是改变游戏规则的武器。曾经看过网友引用16DDH制造商说法，在建造该舰时，其甲板使用了水循环冷却技术，据此推测出云号极可能具备起降F35B的能力。

但即便如此，其航母之路依然前途未卜。首先作为航母舰载机有了，反潜机有了，而预警机至今毫无着落，用V22改的预警机至今不见踪影，如果用预警直升机，其有限的探测能力将会给本来就不宽裕的载机量带来更大防空压力。

而且日本政府目前并无任何采购F35B的计划，F35A采购全部完成有2025年一说，有2020年的预计。我们按2020年拨款，采购两艘出云级的载机量约42架（根据本人研究，出云级可搭载F35B约16架，两艘就是32架，10架备份），预计2025年可以完成，2026~2028年产生影响力。但2028年歼20肯定已经量产，中国还有各型大型反隐形雷达，2014年珠海航展期间还有消息称某型雷达因发现朝鲜半岛的F22而使得高层很高兴，未来还有更强大的陆基预警机。可以说，出云级首先面对的将是中国大陆1000公里制空区，区区16架战机无法产生战略影响。

面壁者晨曦 发表于 2015-3-23 17:09
不要纠结这个问题，日本就算出云号是航母，也改变不了战略态势，用尹卓的话来说，就是不是改变游戏规则的武 ...
除了这些之外 还有个编制问题 海自航空兵是没有战斗机部队的 如果引进F-35B 海自首先得组建战斗机部队 目前尚未看到海自组建战斗机部队的消息

如果F-35B给空自 又搭载在海自的船上 想想能有多奇葩

出云级航母的出现（如果一旦如我们所愿装备F35B的话），将使海自获得前所未有的能力，那就是干预遥远地域的局势，这将极好地配合其新安保政策。但小型航母自持力方面的缺陷，载机量少的缺点，将使这种能力受到极大限制。可以说，即便两艘出云级形成航空作战能力，依然无法根本改变海自严重依赖美国海军的现实。

隼鹰 发表于 2015-3-23 17:13
除了这些之外 还有个编制问题 海自航空兵是没有战斗机部队的 如果引进F-35B 海自首先得组建战斗机部队 目 ...
是的，可以说本人预计出云级2026~2028年形成航空作战能力，是极为乐观的估计

面壁者晨曦 发表于 2015-3-23 17:09
不要纠结这个问题，日本就算出云号是航母，也改变不了战略态势，用尹卓的话来说，就是不是改变游戏规则的武 ...
出云搭载不了16架F-35B。直升机也仅是15架，怎么可能就能搭载16架更大且配套维护设备更多的F-35B呢。出云在设计的时候就完全是为直升机量身打造的，最主要的就是机库。参考5万吨的美国级，其标配的F-35B数量才只有20架，而不到3万吨的出云级就能搭载16架，这是新的美国无能论吗？意思是说美国的设计、造舰水准远不如日本呗，否则怎么可能5万吨级与2万吨级的战力基本持平呢。

不要提什么甲板停放，让造价高昂的四代机整天停在甲板上风吹雨淋，然后10年之后全部退役（这么个折腾法10年都是多说了，弄不好5年就废了）换一批新的。。。。日本没这么土豪吧。航母的载机数量一切以机库容纳量为准。我没见到过出云的设计图，但其机库容量不可能比美国级高吧，就算是日后改造机库其容纳的数量也绝不会超过10架，也就8、9架的样子。

用某些人的话说，日本人二战的时候建造过航母，有航母使用经验。。。

muxingyu123 发表于 2015-3-23 17:22
出云搭载不了16架F-35B。直升机也仅是15架，怎么可能就能搭载16架更大且配套维护设备更多的F-35B呢。出云 ...
我对着出云的图画了画，感觉可以，于是……再说，我的意思是即便以最料敌从宽的态度估计，出云级依然没用

塔克西丝之翼 发表于 2015-3-23 17:23
用某些人的话说，日本人二战的时候建造过航母，有航母使用经验。。。
本子，三哥，巴西，意大利，西班牙，泰国都有或者曾经有过航空母舰

本子，三哥，巴西，意大利，西班牙，泰国都有或者曾经有过航空母舰
日本比他们早，按照日本人的说法，越早的东西实力越强大。。。

塔克西丝之翼 发表于 2015-3-23 17:27
日本比他们早，按照日本人的说法，越早的东西实力越强大。。。
中国早在春秋战国时期就有战车部队了呢

[quote]muxingyu123 发表于 2015-3-23 17:22
出云搭载不了16架F-35B。直升机也仅是15架，怎么可能就能搭载16架更大且配套维护设备更多的F-35B呢。出云 ...[/quot闹笑话了，编辑掉

[quote]muxingyu123 发表于 2015-3-23 17:22
出云搭载不了16架F-35B。直升机也仅是15架，怎么可能就能搭载16架更大且配套维护设备更多的F-35B呢。出云 ...[/quot闹笑话了，编辑掉

这叫什么低级错误？人家本来就是搭载直升机的，没为F35B考虑才完全正确呢

出云就是一个字，小，小了怎么玩都不爽，日本还是好好享受干爹的大家伙吧

不知道我看到的数据真实性如何，出云级将搭载的反潜直升机为SH60K，原型为阿帕奇，阿帕奇长19米，而F35B ...

海鹰关阿帕奇什么事？

出云的问题是无法并排放下两架35，不是甲板问题。

中日现在开始谈安全会谈了，就是说钓鱼岛问题在今后相当长一段时间还是继承了邓小平的“放一放”政策，只是多了互相巡逻这一环节，那么在这种情况下，“出云”就不会直面中国海军，根据安倍修宪的原则出发，今后“出云”可能会跟随美军出去欺负小国

隼鹰 发表于 2015-3-23 17:13
除了这些之外 还有个编制问题 海自航空兵是没有战斗机部队的 如果引进F-35B 海自首先得组建战斗机部队 目 ...
USMC的飞机不是一直就在USN的船上吗，做好沟通就行，纯粹的编制和军令系统问题。

扫粪车 发表于 2015-3-23 17:59
中日现在开始谈安全会谈了，就是说钓鱼岛问题在今后相当长一段时间还是继承了邓小平的“放一放”政策，只是 ...
“出云”可能会跟随美军出去欺负小国？这不是赤果果的积攒实战经验吗？

面壁者晨曦 发表于 2015-3-23 17:30
不知道我看到的数据真实性如何，出云级将搭载的反潜直升机为SH60K，原型为阿帕奇，阿帕奇长19米，而F35B ...

阿帕奇没有机翼，旋翼可以收起来~

xbill 发表于 2015-3-23 18:01
USMC的飞机不是一直就在USN的船上吗，做好沟通就行，纯粹的编制和军令系统问题。
USMC和USN都是海军部管的 同属一个军政体系

鬼子海自和空自完全是两个体系 海空军的区别

再说鬼子海自也没有海军陆战队这个兵种 更别提陆战队航空兵了

pheonix 发表于 2015-3-23 17:54
海鹰关阿帕奇什么事？
哦，不好意思说错鸟

不知道我看到的数据真实性如何，出云级将搭载的反潜直升机为SH60K，原型为阿帕奇，阿帕奇长19米，而F35B ...
阿帕奇？。。。

日本的军事装备基本上就是美军战斗体系中的一个辅助部分，不会形成独立的战斗能力。

不知道我看到的数据真实性如何，出云级将搭载的反潜直升机为SH60K，原型为阿帕奇，阿帕奇长19米，而F35B ...
sh60k和阿帕奇有什么联系。直升机都瘦溜儿。翅膀叠吧叠吧不剩啥了

想多了，就算出云级搭载了f35也没用，估计两艘这样的轻型航母刚够保护自己的。对照法国戴高乐级航母，人家是核动力的弹射航母，排水量比出云大了一倍多，搭载多少飞机？利比亚空袭似乎是其配置飞机最多的一次，一共22架，10架阵风，6架超军旗，2架e2，其他4架直升机。出动率如何？利比亚空袭时期戴高乐平均每日的出击架次也不过是15架次。所以2楼所说的出云能载16架35根本不可能，能弄个8架，再加几架直升机就差不多了。这点战力够干嘛，单艘出去连保护自己都嫌不够，两艘一个编队差不多勉强可以干点活

不知道我看到的数据真实性如何，出云级将搭载的反潜直升机为SH60K，原型为阿帕奇，阿帕奇长19米，而F35B ...
不光是长的问题，首先直升机有旋翼，那玩意是可以折叠的，其次直升机的宽度比战斗机小的多，同样的空间你可以并排放两家直升机，但放不了两架战斗机

巨浪快递员 发表于 2015-3-23 17:26
本子，三哥，巴西，意大利，西班牙，泰国都有或者曾经有过航空母舰
兄台你不能这么比的
即便是泰国几千吨排水量的航母，那也不是起降螺旋桨飞机的
假如是木头做的螺旋桨飞机，随便改一艘游轮货轮，可以装几百架，估计索马里都能改装

隼鹰 发表于 2015-3-23 17:30
中国早在春秋战国时期就有战车部队了呢
涿鹿之战黄帝不就有战车了么
黄帝他老人家还弄了GPS定位系统在战车上

supernovaer 发表于 2015-3-24 01:39
想多了，就算出云级搭载了f35也没用，估计两艘这样的轻型航母刚够保护自己的。对照法国戴高乐级航母，人家 ...

F-35B是四代机，和三代机有代差~

F-35B是四代机，和三代机有代差~
我比较的是载机量和出动率，说穿了，这么小的航母，载个10架都不到的f35，脱离了陆基飞机的掩护连自保都做不到。

supernovaer 发表于 2015-3-24 02:12
我比较的是载机量和出动率，说穿了，这么小的航母，载个10架都不到的f35，脱离了陆基飞机的掩护连自保都 ...
得看对谁了~

这个一定要上F35的话，日本人也有办法，铺一层石棉瓦

开神马玩笑，16架？按照最最最最现实的方案：要用短距起飞，必须加装滑跃舰首（这个无须争议，伊丽莎白级都得装，何况出云级），这除了要占用第一起降点并减少载机量，还要起飞时清空甲板（多余的飞机必须统统塞回机库，飞到天上去等待F-35B起飞是不现实的，因此届时会有大片甲板被“浪费”），只能在舰岛后摆放1～2架待起飞战机（视后甲板是否加宽而定），也就是说一艘22DDH一个波次只能出动2～3架F-35B，完全谈不上震慑力，甚至谈不上自保！

作为航母，不可能完全放弃防空、反潜和预警能力而完全依靠舰队其他舰只，最可能的搭载方案是：4架F-35B，4架SH-60K，2架预警型直升机，只带这么点机库和甲板就已经很难调度了，再多点甲板上就会有飞机挡住F-35B的起飞路线了，在这么少的载机量之下，首先不谈慢吞吞的肥电截击能力如何，4架F-35B即使不考虑进攻，完全用于舰队防空、全部升空也只能分做2个双机编队，负责2个主要防御方向，而实际使用中，至多1架升空巡逻，2架待起飞，1架补给/维护，结果就是：哪怕面对双航母编队，用4个攻击机编队从4个方向进攻，至少有1个方向能获得突破直面舰载防空武器，还是那句话，22DDH太小，F35B又太大，相反倒是AV-8B这种小飞机还能载得多一点，参考无敌级6～9架的载机量，应该能带9～12架另加4架直升机

面壁者晨曦 发表于 2015-3-23 17:09
不要纠结这个问题，日本就算出云号是航母，也改变不了战略态势，用尹卓的话来说，就是不是改变游戏规则的武 ...

开神马玩笑，16架？按照最最最最现实的方案：要用短距起飞，必须加装滑跃舰首（这个无须争议，伊丽莎白级都得装，何况出云级），这除了要占用第一起降点并减少载机量，还要起飞时清空甲板（多余的飞机必须统统塞回机库，飞到天上去等待F-35B起飞是不现实的，因此届时会有大片甲板被“浪费”），只能在舰岛后摆放1～2架待起飞战机（视后甲板是否加宽而定），也就是说一艘22DDH一个波次只能出动2～3架F-35B，完全谈不上震慑力，甚至谈不上自保！

作为航母，不可能完全放弃防空、反潜和预警能力而完全依靠舰队其他舰只，最可能的搭载方案是：4架F-35B，4架SH-60K，2架预警型直升机，只带这么点机库和甲板就已经很难调度了，再多点甲板上就会有飞机挡住F-35B的起飞路线了，在这么少的载机量之下，首先不谈慢吞吞的肥电截击能力如何，4架F-35B即使不考虑进攻，完全用于舰队防空、全部升空也只能分做2个双机编队，负责2个主要防御方向，而实际使用中，至多1架升空巡逻，2架待起飞，1架补给/维护，结果就是：哪怕面对双航母编队，用4个攻击机编队从4个方向进攻，至少有1个方向能获得突破直面舰载防空武器，还是那句话，22DDH太小，F35B又太大，相反倒是AV-8B这种小飞机还能载得多一点，参考无敌级6～9架的载机量，应该能带9～12架另加4架直升机

上不了F35即使是上AV－8B也是有威胁，永远别轻视敌人。

实在不明白鬼子要航母干什么，东海？一轮豹子或者东海就完了。前出太平洋？靠2万吨？去南海？

得看对谁了~
那你说的是对中国还是东南亚小国？

来自:关于超级大本营

关键不在于甲板，而在于机库升降机。

首先，我没看到机库设计图，也只是推算。但综合各方面因素，能装15架直升机的机库容量又如何装下16架F-35B呢。料敌从宽的话，10架就已经很宽了，这还得是有1艘日向级搭载反潜直升机配合行动。如果让出云既搭载F-35B+预警直升机+反潜直升机+运输直升机的话，最多也就4架F-35B，否则出战就等着被击沉吧。

美国人对航母的运用思想是正确的，必须均衡配置，以为往死里猛装固定翼战斗机就多么了不起了，如果这样的话福特级恐怕都能装个100多架甚至200架战斗机，但那毛用啊，失去了均衡配置就是找死的代名词，当年日本就是这么输的。

面壁者晨曦 发表于 2015-3-23 17:25
我对着出云的图画了画，感觉可以，于是……再说，我的意思是即便以最料敌从宽的态度估计，出云级 ...

首先，我没看到机库设计图，也只是推算。但综合各方面因素，能装15架直升机的机库容量又如何装下16架F-35B呢。料敌从宽的话，10架就已经很宽了，这还得是有1艘日向级搭载反潜直升机配合行动。如果让出云既搭载F-35B+预警直升机+反潜直升机+运输直升机的话，最多也就4架F-35B，否则出战就等着被击沉吧。

美国人对航母的运用思想是正确的，必须均衡配置，以为往死里猛装固定翼战斗机就多么了不起了，如果这样的话福特级恐怕都能装个100多架甚至200架战斗机，但那毛用啊，失去了均衡配置就是找死的代名词，当年日本就是这么输的。