下一代舰载机选型的关键因素:兔子航母的作战对象是谁

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 07:17:08


现在超在有人在搞舰载机选型的投票,估计大家都是主要考虑先进性和可靠性。空战能力如何,上舰的改装难度大不大等问题。很多人强调舰载机的制空能力,似乎只有歼20才能达到要求,其实是忽视了一个核心问题?我们航母的作战对象是谁?
这里就有个定位的问题,我们的航母是干什么用的?是和美国佬争夺大洋的控制权?应该不是。就算兔子再发展10到20年,我们的航母不论在数量还是质量上都不会超过美国。即使到2030年我们能发展到6艘航母,那也不是美国鬼子的对手。况且我们还被岛链捆着,还在盘算该怎么冲出去。
二战之后,航母间的大战再也没有发生过。从现在的情况盾,有航母的几家,未来可能发展到成规模的只有美帝、兔子、阿三和毛子了。假设将来有航母大战了,战场会在哪里?双方都是什么力量?肯定不是东海,也不大可能是南海。在这种地方,岸基航空兵和远程导弹有优势,航母很危险。那么,太平洋还是印度洋、大西洋?
在可以预见的将来,大西洋和我们关系不大,老毛子和美国佬打不打我们不管。在太平洋上中美的航母拉开架势干一架?估计不会。一则我们没那个必要,二则那是送死。我们绝对打不过,只会被围殴。在印度洋上和美国人干?可能性也不大。倒是和阿三有可能。
不搞航母大战,那么航母就是一个多种任务平台了。除了去别人家里扔石头,还可以打海盗,可以搞科考,可以救灾。总之凡是和国家利益有关的事都可以干,吓唬甚至殴打猴子,在阿三家门口睡觉,去夏威夷研究水母,到欧洲串门,都是它的事。
既然如此,那么航母的载机就要突出多任务能力,要好用。至于制空作战能力当然重要,但不是唯一标准了。能打过F22当然好,打不过也无所谓,只要和F35一个档次上的,能打压住阵风苏33米格29K之流就可以。反正遇到美国鬼子不搞硬碰硬,遇到其他阿三之类的可以群殴。10年之后,估计除了对美国鬼子,我们对其他国家都有数量优势了。
所以,选舰载机,够用就好。

发现很多人误解了我的观点。我们是要对抗美帝,但不是拿航母对航母。我们的作战对象后面有美国人,我们要对付美国人,但不一定是用航母。和美国人打堂堂之阵,短期内绝对不行。在周边近海,我们打美国人不会用航母。在远海,我们的航母根本没能力和美国人对抗,但好在近期也看不到打的需要。我们要搞一带一路,要维护海外利益,没有航母不行,太少也不行。但维护海外利益不等于要打航母大战,军事存在和小规模冲突会经常有,这就是航母的主要任务。

现在超在有人在搞舰载机选型的投票,估计大家都是主要考虑先进性和可靠性。空战能力如何,上舰的改装难度大不大等问题。很多人强调舰载机的制空能力,似乎只有歼20才能达到要求,其实是忽视了一个核心问题?我们航母的作战对象是谁?
这里就有个定位的问题,我们的航母是干什么用的?是和美国佬争夺大洋的控制权?应该不是。就算兔子再发展10到20年,我们的航母不论在数量还是质量上都不会超过美国。即使到2030年我们能发展到6艘航母,那也不是美国鬼子的对手。况且我们还被岛链捆着,还在盘算该怎么冲出去。
二战之后,航母间的大战再也没有发生过。从现在的情况盾,有航母的几家,未来可能发展到成规模的只有美帝、兔子、阿三和毛子了。假设将来有航母大战了,战场会在哪里?双方都是什么力量?肯定不是东海,也不大可能是南海。在这种地方,岸基航空兵和远程导弹有优势,航母很危险。那么,太平洋还是印度洋、大西洋?
在可以预见的将来,大西洋和我们关系不大,老毛子和美国佬打不打我们不管。在太平洋上中美的航母拉开架势干一架?估计不会。一则我们没那个必要,二则那是送死。我们绝对打不过,只会被围殴。在印度洋上和美国人干?可能性也不大。倒是和阿三有可能。
不搞航母大战,那么航母就是一个多种任务平台了。除了去别人家里扔石头,还可以打海盗,可以搞科考,可以救灾。总之凡是和国家利益有关的事都可以干,吓唬甚至殴打猴子,在阿三家门口睡觉,去夏威夷研究水母,到欧洲串门,都是它的事。
既然如此,那么航母的载机就要突出多任务能力,要好用。至于制空作战能力当然重要,但不是唯一标准了。能打过F22当然好,打不过也无所谓,只要和F35一个档次上的,能打压住阵风苏33米格29K之流就可以。反正遇到美国鬼子不搞硬碰硬,遇到其他阿三之类的可以群殴。10年之后,估计除了对美国鬼子,我们对其他国家都有数量优势了。
所以,选舰载机,够用就好。

发现很多人误解了我的观点。我们是要对抗美帝,但不是拿航母对航母。我们的作战对象后面有美国人,我们要对付美国人,但不一定是用航母。和美国人打堂堂之阵,短期内绝对不行。在周边近海,我们打美国人不会用航母。在远海,我们的航母根本没能力和美国人对抗,但好在近期也看不到打的需要。我们要搞一带一路,要维护海外利益,没有航母不行,太少也不行。但维护海外利益不等于要打航母大战,军事存在和小规模冲突会经常有,这就是航母的主要任务。
(⊙o⊙)…支持j15改改改的。。其实我们有6艘航母时,美帝很有可能已经f35海加上五代机了,那时我们必须五代机了。。
偶的观点是:制空能力是首位的,兼顾多任务。
难得比较靠谱的帖子
赢不了和无一搏之力是两码事。
另外,面对美帝体系下的f35,歼20凭借平台优势能打出能接受的交换比就不错了。如果选择比f35相当或更差的机型那就真像楼主所说,纯属送死。
“沉默”歼15:外倾15°双垂尾和腹鳍,进气道改菱形弯曲,填平腹部沟装弹仓,类似苏34的菱形机头,鸭翼改可动边条。
航母的确有很多事可做。除了去别人家里扔石头,还可以打海盗,可以搞科考,可以救灾。总之凡是和国家利益有关的事都可以干,吓唬甚至殴打猴子,在阿三家门口睡觉,去夏威夷研究水母,到欧洲串门,都是它的事。所以先搞几个出来才是王道!
我觉得关键是抗打,因为打仗的时候这个肯定是第一个要消灭的目标,多抗一会其他的武器就多一些时间。
成本也是重要因素,海軍那需求量太少,加上四代海中型机可能要和j15混編,那需求量就少上加少,成本会比較高一点。所以二十上艦對海軍來說是比較好的結局,如果二十上不了艦海軍会做很痛苦的選擇。
下一代舰载机组合应该是有人战机超音速截击防空,无人机隐身攻击
放大型31很合适,不必带大型攻击弹药,主要是防空,美帝航母攻击力非常强
没有海外军事基地保障后勤就让航母跑那么远
能抗衡F-35B/C,压制F-18E/F就行,没必要整得太高大上。
“能打过F22当然好,打不过也无所谓,只要和F35一个档次上的,能打压住阵风苏33米格29K之流就可以"
"除了去别人家里扔石头,还可以打海盗,可以搞科考,可以救灾。总之凡是和国家利益有关的事都可以干,吓唬甚至殴打猴子,在阿三家门口睡觉,去夏威夷研究水母,到欧洲串门,都是它的事。"

"够用” 的标准也很高...................
偶的观点是:制空能力是首位的,兼顾多任务。
是啊,我们又不去小国踢场子,有限对地就可以了,我觉得比较现实的是学前苏联,给黑鱼打伞,到潜在敌国家门口放核弹,保障核反击能力
航母就是海军的一切,航母的目标是地球上的一切武装,没有这个方向别造航母,回归近岸吧
兔纸是最大的米粉 其他的你懂的
mivy 发表于 2015-3-17 22:22
是啊,我们又不去小国踢场子,有限对地就可以了,我觉得比较现实的是学前苏联,给黑鱼打伞,到潜在敌国家 ...
我兔还有海上控制和力量投送的任务 这个毛熊海军是没有的
香港來的 发表于 2015-3-17 20:44
成本也是重要因素,海軍那需求量太少,加上四代海中型机可能要和j15混編,那需求量就少上加少,成本会比較 ...
海四代服役之后,中秋的地位就是现在的咆哮者一类的支援单位,混编还达不到。
mivy 发表于 2015-3-17 22:22
是啊,我们又不去小国踢场子,有限对地就可以了,我觉得比较现实的是学前苏联,给黑鱼打伞,到潜在敌国家 ...
是的,有了制空权才有其它的选择


我们的作战对象是什么?美帝还是小国?
俺认为我们发展军力假想敌只有一个,那就是美帝,只要能接近美帝水平,其他国家自然也就不会入我们法眼(比如现在鬼子已经被我们远远超越),我们遇到的所有挫折和阻力也几乎都跟美帝相关,想刻意避开与美帝的正面交锋几乎是不可能的。
有人说我们不和美帝拼航母,只去打小国。俺认为这真是一厢情愿,歼20能只打肥电,躲着F-22吗?你不打美帝航母,美帝航母就不会来打你吗?没有足够的威慑力,美帝的航母凭什么躲着我们的航母?战场上什么时候可以随便选择对手了?
因此俺的意见是趁美帝海军最为虚弱之际,发展重型海飞丝,数量虽然赶不上美帝,但争取从质量上压过肥电一头,让美帝不得不派更多的航母来抗衡,大大增加了我方航母的牵制能力。
海飞丝的选型俺推崇鳖版A/F-X,理由如下:
1、舰载机跟路基战斗机靠狗斗争夺制空权基本不现实,自身重量太大,机动性没有优势。
2、舰载机基本作战方式是高速截击(防御)和远距离突袭(进攻),对高速性能、航程-载荷要求较高。
3、舰载机注重低速起降能力,可以降低对弹射器、航母动力的要求,增加携带载荷着舰能力。
4、隐身时代空战更加注重中距隐身偷袭作战、超巡、超音速机动,亚音速格斗几率降低。
结合上述4点,可变后掠翼重型海飞丝是最为适合的构型,高速-低速性能、航程-载荷性能优秀,适合高速截击、突袭,规避了机动性略差的缺点。
鳖版A/F-X性能远超肥电C,能用较少的数量达到更高的作战效能,配合8-10万吨重型航母达到美帝梦寐以求的作战能力,2040年凭借2艘002和2艘003,即可牵制美帝大约6艘航母,在西太、印度洋达到战略平衡,从而拒止美帝任何干涉。美帝只有六代机批量装备(2040年)后才能再次获得优势,但此时因为兔子航母数量已经长起来了,再发生冲突的可能性已然不高。

我们的作战对象是什么?美帝还是小国?
俺认为我们发展军力假想敌只有一个,那就是美帝,只要能接近美帝水平,其他国家自然也就不会入我们法眼(比如现在鬼子已经被我们远远超越),我们遇到的所有挫折和阻力也几乎都跟美帝相关,想刻意避开与美帝的正面交锋几乎是不可能的。
有人说我们不和美帝拼航母,只去打小国。俺认为这真是一厢情愿,歼20能只打肥电,躲着F-22吗?你不打美帝航母,美帝航母就不会来打你吗?没有足够的威慑力,美帝的航母凭什么躲着我们的航母?战场上什么时候可以随便选择对手了?
因此俺的意见是趁美帝海军最为虚弱之际,发展重型海飞丝,数量虽然赶不上美帝,但争取从质量上压过肥电一头,让美帝不得不派更多的航母来抗衡,大大增加了我方航母的牵制能力。
海飞丝的选型俺推崇鳖版A/F-X,理由如下:
1、舰载机跟路基战斗机靠狗斗争夺制空权基本不现实,自身重量太大,机动性没有优势。
2、舰载机基本作战方式是高速截击(防御)和远距离突袭(进攻),对高速性能、航程-载荷要求较高。
3、舰载机注重低速起降能力,可以降低对弹射器、航母动力的要求,增加携带载荷着舰能力。
4、隐身时代空战更加注重中距隐身偷袭作战、超巡、超音速机动,亚音速格斗几率降低。
结合上述4点,可变后掠翼重型海飞丝是最为适合的构型,高速-低速性能、航程-载荷性能优秀,适合高速截击、突袭,规避了机动性略差的缺点。
鳖版A/F-X性能远超肥电C,能用较少的数量达到更高的作战效能,配合8-10万吨重型航母达到美帝梦寐以求的作战能力,2040年凭借2艘002和2艘003,即可牵制美帝大约6艘航母,在西太、印度洋达到战略平衡,从而拒止美帝任何干涉。美帝只有六代机批量装备(2040年)后才能再次获得优势,但此时因为兔子航母数量已经长起来了,再发生冲突的可能性已然不高。
如果在考虑作战对象时把米帝排除在外,那绝对是错误的!
个人观点,请大家手下留情。
       美国对F35B/C采用同型可能是错的,这个错误在未来二三十年间可能是我们与之同台竞技的唯一机会。
       美国的发动机技术、航电技术、材料技术、设计经验,哪一项不是遥遥领先。如果他们专心研究一款决对制空的四代作战平台,配合X47B作为打击武器,那么我们很难在三十年赶上来。而以F35作为打击平台,其降低了其制空能力,虽然凭借体系优势,全球无人能与之对抗。但这样的优势在中俄这样相对完备的体系面前,我们至少还是可以一战的。
       所以我们要向前看,看远一点。跳过美帝走的弯路,才有可能赶上来。那就是采用专门制空的战斗机上舰,以制空为核心,打击任务则交给大力发展无人舰载攻击机。敌人很强大,一机多功能。我们没办法,只好用多机,制空的专门制空,打击的专门打击,把特长尽量的发挥出来,这样才能拟补我们和美帝的技术差距。必须走在前面,必须利用F35综合多功能,结果必然会在不同任务间做一定的妥协,这是我们唯一的机会。
      这就谈到了中型和重型的关系了。当前我国大推进展好像比中推快,但也未必9500就比WS15成熟的晚。重型比中型优点就是航程大,载蛋多。但对于舰队防空也就在500公里范围吧,重型并没有太多优势。光几枚空空弹,中型重型都受限于弹仓,全装满了也不会有多重。数量也无非就是多两枚中距。如果从纯制空角度看,双发9500或是更大中推,完全可以把歼31性能发挥出来,面对肥胖的闪电2机会并不会比歼20少。更小的机体,更多的数量,更小的隐身面积,不能不说是一种优势。所以我个人看好歼31的发展型,也看好未来20年30年我隐身无人舰载攻击机的发展,而中间过渡期也完全可以用歼31制空或是舰队防空,用歼十五做打击平台。这样老美也未必对我们有什么好办法。
欺负没有航母的,或者打三哥的航母!
呵呵,不盯着boss伤害值组团,你还想过副本?
能假定作战对象吗?达到自己的战斗力标准才是重要的吧。
航母对于我国来说不就是大型防空舰?打伞用的。
航母的作战对相永远包括对方的航母,远了有美国,不说打掉至少要能对其形成威胁;近的有日本的F35B,印度的T50,要至少有能力拦截岸基的F22、F35、T50。对航母来说最好的防空手段是打掉对方的航母或炸掉机场,对方飞机一升空你的拦截手段很有限的。
为啥想着上J20就是因为周边面临的威胁是世界上最先进战机的合集,J20的重型机优势大航程和隐身、高速性能方便突防和拦截,能在数量有限时对对手造成足够大的威胁。
难得比较靠谱的帖子
这才是实用主义的分析,我兔航母20年内的主要作用就是对中小国家形成威慑,维护海外利益,决非与MD大洋决战。
不打美国航母就别造了,多来点核潜,盾就好,造航母就是要对抗美国的
来自:关于超级大本营
来自:关于超级大本营
CVN福特 发表于 2015-3-18 00:01
我们的作战对象是什么?美帝还是小国?
俺认为我们发展军力假想敌只有一个,那就是美帝,只要能接近美帝水 ...
变后掠翼重海飞丝, 一个坚定的超级隐形猫的拥趸者?!
如果是那样的话,兔子必须要全新设计一款,考虑到你前面的设想,到2040年,海军除2艘002和2艘003外,001和001A恐怕是不能用来搭载这种重型隐形猫用于作战的,那么以每艘航母可搭载50架左右的该机型计,4艘舰需200架,另加训练联队、岸基联队,总计装备数量约在300架上下,现在有两个问题了,1、兔子从未成果设计出一款变后掠翼的战斗机,现在却要在变后掠翼上实现隐身化,技术难度是不是大了点?2、这样一款重四机设计研制费用要多少,摊入单机后的装备造价会不会比F35高出许多,海军是否承受得了。
个人认为,海军是一个拼量更甚于质的军种,装备首先应经济适用,大规模海空血拼后,能够速度补充,进而再战才是王道。

风雨晚晴天 发表于 2015-3-18 23:22
变后掠翼重海飞丝, 一个坚定的超级隐形猫的拥趸者?!
如果是那样的话,兔子必须要全新设计一款,考虑 ...


这只是一个理想化的海飞丝选项,实现度不高,俺在那个贴子里首选还是歼20改。
至于你最后一句话,2050年前我们面对美帝不可能有量的优势,而发展航母、海飞丝最大的目的不是真的跟美帝干架,说好听点是用来威慑美帝、区域拒止的,说不好听点就是打肿脸充胖子、挂羊头卖狗肉,假装强大,让美帝望而却步不敢动手、或牵制他们更多精力而已,因此趁美帝六代机彻底成熟之前,我们也就是还有那么20-25年空窗期可以从舰载机性能上有机会压过肥电C,从而获得上述威慑、拒止效果。
而这20多年时间内对我们而言最为危险,不能排除战争可能,只要扛过去,拥有至少6艘航母的我们也有了拼量的实力,美帝也不再敢贸然动手了,发展航母、海飞丝的目的也就达到了。
风雨晚晴天 发表于 2015-3-18 23:22
变后掠翼重海飞丝, 一个坚定的超级隐形猫的拥趸者?!
如果是那样的话,兔子必须要全新设计一款,考虑 ...


这只是一个理想化的海飞丝选项,实现度不高,俺在那个贴子里首选还是歼20改。
至于你最后一句话,2050年前我们面对美帝不可能有量的优势,而发展航母、海飞丝最大的目的不是真的跟美帝干架,说好听点是用来威慑美帝、区域拒止的,说不好听点就是打肿脸充胖子、挂羊头卖狗肉,假装强大,让美帝望而却步不敢动手、或牵制他们更多精力而已,因此趁美帝六代机彻底成熟之前,我们也就是还有那么20-25年空窗期可以从舰载机性能上有机会压过肥电C,从而获得上述威慑、拒止效果。
而这20多年时间内对我们而言最为危险,不能排除战争可能,只要扛过去,拥有至少6艘航母的我们也有了拼量的实力,美帝也不再敢贸然动手了,发展航母、海飞丝的目的也就达到了。
作战对象应该是除美国海军以外的其他国家军事力量
我们不准备跟美帝打,可架不住美帝来打你啊。所以足够的战略威慑力还是需要的,要考虑万一别人来打你怎么办
表面上放出消息用中型四代舰载机,310蓝本的,迷惑美帝,让他们搞多几年F35;保密条件下大力发展重型四代舰载机和核电弹航母,时不时放出失败的风声,掩人耳目。

就象现在尹卓沈飞干的。
肯定要以美帝为目标的,不求超越,但求使对方有所顾忌,跟核威慑一个道理,航母对土鳖来说是奢侈货,对美帝也不是随便玩玩的
你这个说到点子上了,显然不是美国,因为机型再好也无法颠覆地区平衡,所以都一样,那么显然还真是针对恐怖分子和南海小国