俄罗斯终止巨型火箭，改用升级版安加拉5-超级军网

最新消息俄罗斯因为预算问题放弃巨型火箭，转而投资研发安加拉5的氢氧的上面级，最终的升级版安加拉5V LEO 35吨

这个其实是完全可以预料的，因为俄罗斯现在穷的都揭不开锅了，还搞什么巨型火箭

还有一个原因就是巨型火箭实在是需求不足，美国也只是用一个虚无缥缈的理由登火来维持SLS，中国的长9目前来看还在预研阶段，更是没有定论

其实现在我们看看用大型火箭多次发射太空对接去月球也能完成任务，还更经济，其实完全可以考虑，不用非得盯着巨型火箭

其实不用说巨型火箭，就是现在的大型火箭，以美国的德尔塔4H为例，从服役到现在也没发射超过10枚，原因是实在没多少这么大的载荷来发射，而中国未来长5也面临任务不足的问题，主要是空间站和深空探测，但是这样的任务肯定不多

所以说巨型火箭需求就更不大了，除非真是为了梦想投资，否则真是没有用武之地最新消息俄罗斯因为预算问题放弃巨型火箭，转而投资研发安加拉5的氢氧的上面级，最终的升级版安加拉5V LEO 35吨

这个其实是完全可以预料的，因为俄罗斯现在穷的都揭不开锅了，还搞什么巨型火箭

还有一个原因就是巨型火箭实在是需求不足，美国也只是用一个虚无缥缈的理由登火来维持SLS，中国的长9目前来看还在预研阶段，更是没有定论

其实现在我们看看用大型火箭多次发射太空对接去月球也能完成任务，还更经济，其实完全可以考虑，不用非得盯着巨型火箭

其实不用说巨型火箭，就是现在的大型火箭，以美国的德尔塔4H为例，从服役到现在也没发射超过10枚，原因是实在没多少这么大的载荷来发射，而中国未来长5也面临任务不足的问题，主要是空间站和深空探测，但是这样的任务肯定不多

所以说巨型火箭需求就更不大了，除非真是为了梦想投资，否则真是没有用武之地

俄国现在的财政状态，多半连安加拉5氢氧上面级的钱都凑不全，重型火箭等石油破100美元再考虑。

俄国现在的财政状态，多半连安加拉5氢氧上面级的钱都凑不全，重型火箭等石油破100美元再考虑。
安加拉5V是安加拉5换氢氧二子级只是个猜测，也有可能是又加了一级，类似质子的演进。

楠宫萧vn 发表于 2015-3-15 20:58
安加拉5V是安加拉5换氢氧二子级只是个猜测，也有可能是又加了一级，类似质子的演进。
A5V的构型图里面，就是三级半构型，保留现在的煤油二级，加了个单发的氢氧三级。跟CZ734的感觉有点像。

楠宫萧vn 发表于 2015-3-15 20:58
安加拉5V是安加拉5换氢氧二子级只是个猜测，也有可能是又加了一级，类似质子的演进。

这论坛是不是该治治了，经常重复发帖。。。。

楠宫萧vn 发表于 2015-3-15 20:58
安加拉5V是安加拉5换氢氧二子级只是个猜测，也有可能是又加了一级，类似质子的演进。

这论坛是不是该治治了，经常重复发帖。。。。

论坛游侠发表于 2015-3-15 21:02
A5V的构型图里面，就是三级半构型，保留现在的煤油二级，加了个单发的氢氧三级。跟CZ734的感觉有点像。

那是安加拉5/KVRB，类似的还有安加拉5/微风M，不属于一种全新的构型。近地轨道载荷更是只有26吨，与安加拉5V也不符。
而V这个后缀之前就应用过，有个型号叫安加拉7V，二级却不是KVRB。

论坛游侠发表于 2015-3-15 21:02
A5V的构型图里面，就是三级半构型，保留现在的煤油二级，加了个单发的氢氧三级。跟CZ734的感觉有点像。

那是安加拉5/KVRB，类似的还有安加拉5/微风M，不属于一种全新的构型。近地轨道载荷更是只有26吨，与安加拉5V也不符。
而V这个后缀之前就应用过，有个型号叫安加拉7V，二级却不是KVRB。

能不能给出出处啊，自己意淫有意思吗

说明普京还算清醒 .......

NewFrontier 发表于 2015-3-15 21:28
能不能给出出处啊，自己意淫有意思吗
http://sen.com/news/russia-puts- ... -on-angara-upgrades

俄罗斯今年会不会完蛋，油价这么低

ddeell72 发表于 2015-3-15 21:43
说明普京还算清醒 .......
这可不是清醒，是实在没钱了……
这个项目开始的时候油价还在100美元一桶，卢布对美元汇率还非常正常……现在嘛……人均GDP都不如我朝了……

我们要不要也考虑一下 50吨LEO的长5魔改啥时候上啊？

楠宫萧vn 发表于 2015-3-15 22:09
http://sen.com/news/russia-puts-off-super-rocket-focuses-on-angara-upgrades
indefinetely put off <> terminated

ddeell72 发表于 2015-3-15 22:27
我们要不要也考虑一下 50吨LEO的长5魔改啥时候上啊？

毛子这个可不是那么大改，大概就是第二级换原安加拉7V的二子级，或者干脆加个第三级。
长征5倒是可以考虑增强二级换4发，优化一下设计LEO估计也能达到35吨，不过这样做对我朝没有什么吸引力啊……

毛子从07年就确定了载人登月的远期目标，13年确定了几个方案。第一个就是罗斯+DM-3+氢氧上面级两次发射方案，需要两枚35吨LEO载荷的运载火箭；第二个方案配置接近第一个方案，但是飞船由安加拉5发射，近月制动的DM-3与地月转移用的氢氧上面级需要安加拉7V发射；其余的一次发射方案都需要70吨LEO的巨型运载火箭。
现在来看，毛子是从最高大上的方案直接打滚到了最屌丝的方案，安加拉7都不搞了{:soso_e122:}

问题就在这里，首先我朝没有合适的近月制动级（地月出发级长征5的二子级倒是刚刚合适），其次四次发射月轨对接方案根本就过不了可行性论证……之前的论证里对三次以上发射方案都几乎判了死刑（具体见论文《载人登月模式分析》），之后的长征5DY方案与长征9登月方案总发射次数都在3次。长征9甚至做到了人货完全分离，发射载人飞船的长征5M甚至连二子级都没有……

ddeell72 发表于 2015-3-15 22:27
我们要不要也考虑一下 50吨LEO的长5魔改啥时候上啊？

毛子这个可不是那么大改，大概就是第二级换原安加拉7V的二子级，或者干脆加个第三级。
长征5倒是可以考虑增强二级换4发，优化一下设计LEO估计也能达到35吨，不过这样做对我朝没有什么吸引力啊……

QQ图片20150315221617.png (260.58 KB, 下载次数: 11)

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2015-3-15 22:32 上传

毛子从07年就确定了载人登月的远期目标，13年确定了几个方案。第一个就是罗斯+DM-3+氢氧上面级两次发射方案，需要两枚35吨LEO载荷的运载火箭；第二个方案配置接近第一个方案，但是飞船由安加拉5发射，近月制动的DM-3与地月转移用的氢氧上面级需要安加拉7V发射；其余的一次发射方案都需要70吨LEO的巨型运载火箭。
现在来看，毛子是从最高大上的方案直接打滚到了最屌丝的方案，安加拉7都不搞了{:soso_e122:}

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2015-3-15 22:37 上传

问题就在这里，首先我朝没有合适的近月制动级（地月出发级长征5的二子级倒是刚刚合适），其次四次发射月轨对接方案根本就过不了可行性论证……之前的论证里对三次以上发射方案都几乎判了死刑（具体见论文《载人登月模式分析》），之后的长征5DY方案与长征9登月方案总发射次数都在3次。长征9甚至做到了人货完全分离，发射载人飞船的长征5M甚至连二子级都没有……

NewFrontier 发表于 2015-3-15 22:35
indefinetely put off terminated
无限期推迟

楠宫萧vn 发表于 2015-3-15 22:11
这可不是清醒，是实在没钱了……
这个项目开始的时候油价还在100美元一桶，卢布对美元汇率还非常正常… ...
这么恐怖？

2013时还1.3万美元人均呢。

绿林奸汉发表于 2015-3-15 22:45
这么恐怖？

2013时还1.3万美元人均呢。
卢布贬值了一半，GDP直接缩水一半……

楠宫萧vn 发表于 2015-3-15 22:47
卢布贬值了一半，GDP直接缩水一半……

那这美元计价的GDP评价方式问题可就大了；

货币大幅度贬值对实体经济影响有那么大？

PS.贬一半貌似仍然超过我朝。

绿林奸汉发表于 2015-3-15 22:48
那这美元计价的GDP评价方式问题可就大了；

货币大幅度贬值对实体经济影响有那么大？
不考虑货币贬值那就是购买力平价计算了……毛子更比不上土鳖……土鳖按购买力平价计算经济都超美帝了

楠宫萧vn 发表于 2015-3-15 22:55
不考虑货币贬值那就是购买力平价计算了……毛子更比不上土鳖……土鳖按购买力平价计算经济都超美帝了{:17 ...

人均，不行；

而且购买力评价的计算方法很多，计量不论质，目前仍然不够科学。
（印度说他们“购买力平价”计算超过了日、德！）

楠宫萧vn 发表于 2015-3-15 22:55
不考虑货币贬值那就是购买力平价计算了……毛子更比不上土鳖……土鳖按购买力平价计算经济都超美帝了{:17 ...

人均，不行；

而且购买力评价的计算方法很多，计量不论质，目前仍然不够科学。
（印度说他们“购买力平价”计算超过了日、德！）

有俄罗斯官方报道？俄罗斯国内媒体好像是只说授予一个A5V合同，用于载人登月，没提超重型火箭吧！

ddeell72 发表于 2015-3-15 21:43
说明普京还算清醒 .......
经济困境下政府没钱了

楠宫萧vn 发表于 2015-3-15 22:43
毛子这个可不是那么大改，大概就是第二级换原安加拉7V的二子级，或者干脆加个第三级。
长征5倒是可以考 ...
这个方案比当年的LK月球飞船要大得多，不过关于LK飞船的信息也太少了！

这个方案比当年的LK月球飞船要大得多，不过关于LK飞船的信息也太少了！
LK是登月舱，上升段与下降段共用发动机，D上面级负责下降段绝大多数速度增量；
载人飞船是联盟11K，一种增强了动力的联盟飞船，类似现在的罗斯和猎户座，速度增量足够脱离月球轨道，但是近月制动需要依靠D上面级。
LK的信息确实不多，但是联盟11K和D上面级以及N1火箭的资料可是满天飞啊……

楠宫萧vn 发表于 2015-3-16 01:15
LK是登月舱，上升段与下降段共用发动机，D上面级负责下降段绝大多数速度增量；
载人飞船是联盟11K，一种 ...
联盟和N1在本版资料就不少，就是这个登月舱少见，话说苏联的N1火箭登月计划，冒险性也太高了，居然是从在月球轨道载人舱出舱后自己爬到登月舱，完成登陆后再上升到月球轨道，又出舱回来载人舱！中间要是出一点差错，那就完了！
网上有爱尔兰人写的苏联俄罗斯探月历程一书就系统的描述了苏联的登月计划，可惜这本书就太贵！

联盟和N1在本版资料就不少，就是这个登月舱少见，话说苏联的N1火箭登月计划，冒险性也太高了，居然是从在 ...
毛子对接技术不成熟，联盟还因此死了三个宇航员，礼炮1就成功对接一次，礼炮2根本就没有成功对接过，礼炮3也是仅仅成功对接一次，一直到礼炮4才算正常……

卢布贬值了一半，GDP直接缩水一半……
这种计算没多大意义，应当按本币购买国内商品的购买力计算。

俄罗斯今年会不会完蛋，油价这么低
油价30都完蛋不了，对于集权国家只要核心不散就完不了。

真共产主义111 发表于 2015-3-15 23:54
经济困境下政府没钱了

有钱都排不上优先重心火箭。看毛子项目是否靠普，要看其是否具有需求的优先权

真共产主义111 发表于 2015-3-15 23:54
经济困境下政府没钱了

有钱都排不上优先重心火箭。看毛子项目是否靠普，要看其是否具有需求的优先权

毛子是预算不足，没钱，如果钱足够，起码是一些部件的预研是开展的

楠宫萧vn 发表于 2015-3-15 22:43
毛子这个可不是那么大改，大概就是第二级换原安加拉7V的二子级，或者干脆加个第三级。
长征5倒是可以考 ...
方案一中，DM3应该不仅仅是近月制动。按氢氧上面级35吨、干重5吨、比冲460s计算，只能为飞船和DM3组合体（35吨）提供约2500m/s的Dv，不够从LEO送至LTO轨道。DM3应该是负担了入射LTO的后半部分和近月制动双重任务。如果有DM3详细参数，或许可以估算一下。

废铁男发表于 2015-3-16 03:18
网上有爱尔兰人写的《苏联俄罗斯探月历程》就系统的描述了苏联的登月计划，可惜这本书就太贵。
有免费资源，爱问可以下载。

俄罗斯当然没有什么理由继续，但中国就完全不同了。

方案一中，DM3应该不仅仅是近月制动。按氢氧上面级35吨、干重5吨、比冲460s计算，只能为飞船和DM3组合体 ...
DM3数据应该和DM差不多，发动机比冲有了点提高而已。

需求是次要的，没钱才是主要的，没钱的时候大家不约而同的优先照顾自己的肚子，有钱时别说火星，就是飞出银河系都会有人想出来，需求都是由人创造出来的！

tianzhaodashen 发表于 2015-3-16 07:32
油价30都完蛋不了，对于集权国家只要核心不散就完不了。

楠宫萧vn 发表于 2015-3-16 09:55
DM3数据应该和DM差不多，发动机比冲有了点提高而已。
如果跟DM差不多，那还有点够呛。DM3完成LTO入射后半程后，大概只剩400~500m/s的Dv，照这么看，近月制动还得有一部分靠飞船发动机完成，够复杂的。

论坛游侠发表于 2015-3-16 10:41
如果跟DM差不多，那还有点够呛。DM3完成LTO入射后半程后，大概只剩400~500m/s的Dv，照这么看，近月制动还 ...
DM-03增强了两吨的燃料加注量。
而且后续设计中毛子很明显意识到了速度增量不足的问题，近月制动段采用了低温上面级（好像是地月出发级的缩短版本）

现在运载工具修改为两发安加拉5V，近月制动段也不太可能采用DM-03了。DM-03已经停产了，重开生产线倒不如直接在KVRB基础上搞个短版。而且这种多次发射近地轨道对接本就需要突破低温燃料在轨储存技术……
不过考虑这些明显太早了，毛子也许仅仅是想复刻探测器4到探测器7的任务……

绿林奸汉发表于 2015-3-15 22:57
人均，不行；

而且购买力评价的计算方法很多，计量不论质，目前仍然不够科学。