超级军网ZT唐驳虎：关于清洁能源，柴静和“工业党”都说错了
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 20:36:05
唐驳虎：关于清洁能源，柴静和“工业党”都说错了 2015-03-03
【摘要】柴静个人环保记录片《穹顶之下》播出后，引起公众热议，让大家对环境保护有了新的认识。随之而来的，是各种专业性的分析和建议，这更加宝贵，也是柴静影片的意义所在。本文是是凤凰网新闻客户端主笔唐驳虎先生的文章，从另一个观点论述中国能源发展与环境保护的关系。
整个周末，很多人的微博微信朋友圈都被《穹顶之下》刷屏了，接踵而来的是各方专家的点评、补充、指正。
舆论沸腾，众声喧哗，笔者只好选择在大潮略微退去之后再发声。
首先，和所有客观理性的专家们一样，对柴静团队历时一年的心血之作《穹顶之下》表示肯定，对环保事业的推进值得特别夸赞。至于那一小股特别起劲的无端攻击，其实主要来自"工业党"中的极端分子。
那是一小撮高喊“就是要先污染后治理”、“环保治理毁灭中国工业化”、“断送中国前途居心极其险恶”、“中国命运就是要吃够污染”的人，这种疯子一般的极端"工业党"，跟极端"环保人士"一样，都是社会思想意识上的“毒瘤”，也都在败坏着这两个好词的名声。
不管哪种主张，一极端就荒谬，极端思想都要不得。
只有执政党多年来一直主张、新一代领导集体特别强调的“既要金山银山，又要绿水青山，实现可持续发展”思想，才是发展正途——这也是全体人民的共同主张和根本愿望。
当然，《苍穹之下》也是有瑕疵的，比如最后开出的药方和建议——大力采用天然气，取代有污染的煤。
这个建议事实上是极其不靠谱的，作为独家披露和彻底解析过中俄天然气谈判，对天然气行业有相当了解的人，我可以非常肯定地这么说。
因为中国的天然气蕴藏量很有限，包括新兴的非常规页岩气也是如此。经过数十年勘探，中国的油气包括非常规油气可采分布底蕴基本已经明确，不管你怎么挖谁来挖，突然冒出大油田大气田基本是不可能的。
而且中国的天然气和页岩气大都分布在西南四川盆地一带人口密集区，要效仿美国式的钻掘开采方式是不可能的，难度极大——美国和加拿大的页岩气大都分布在荒芜无人的地区，自由度随意度大得多。
至于进口天然气，列举一下中俄天然气的签约规模就知道了，每年380亿立方米，折合多少呢？按重量计算就是2700万吨。这可是世界天然气蕴藏量和产量第一大国的未来对华出口量（尚未落实）。
即使把从中亚、中东、缅甸等地进口和国产陆上、海洋乃至煤制气全部算上，中国中长期规划的年天然气用量也就是3600亿立方米，2.6亿吨的规模。这已经是极限。
要知道中国现在的年原煤消耗量已经超过38亿吨，未来（一般指2030年）可能增加到50亿吨。即使折算成标准能源单位煤当量，天然气远期的用量仍然只有煤的大约1/15，比例与现在的1/20增加不多。
大力用气是没错的，取代煤是绝无可能的。
清洁能源天然气未来仍将用在工业生产和居民生活（炊事、取暖）等关键环节上，起到关键的辅助作用。
同样，不少批评柴静的普通“工业党”则在说，你为什么不敢大声呼吁用核电、用水电？这才是真正的清洁能源！
大上核电！大上水电！大上！大上！碾压那些反对的无知愚民！成了这些人的不同主张口号。
喊口号很美好，现实很残酷。对中国基本能源结构都不了解，这种无知又乱喊口号式的主张，离合格的“工业党”实在是差得太远。
同样的结论：尽力发展核电和水电是没错的，取代煤是绝无可能的。
先说核电，中国2014年运行核电装机容量约2030万千瓦，年发电1305亿千瓦时，仅占全国总发电量的2.39%。
目前在建的核电装机容量约3000万千瓦，已经是全球发展最迅猛的国家；预计到2020年装机达到5800万千瓦，在建3000万千瓦。
到2030年的规模预测有很多，但靠谱的数字应该在1.2亿千瓦左右，年发电量8000亿千瓦时，折合多少标准煤呢？也就区区1亿吨。
这也是极限发展了。核电的效率、规模可能远远低于人们脑海中的不切实际想象。而对铀资源的消耗可能又大大超出人们的想象。
每100万千瓦核电，建堆时首次填充需要339吨铀，每年还需补充157吨铀。因为其中发电用的铀235浓度较低，上百吨铀中的绝大部分是不产能的铀238。
更鲜为人知的是，今天中国的铀原料进口依存度已经超过90%，远远高于60%的石油对外依存度。具体详情可以参考笔者前同事陶慕剑2012年的一篇文章（链接见文后）。
即使不考虑能源供应安全，用光全世界的铀矿资源供应，也只能满足中国庞大能源需求的一小部分而已。
所以，中国的核发电不能定位为“主力发电方式”，而只能作为一种补充方式，主要部署在发达地区用电负荷中心附近，作为保证电网安全的空间补强布局所用。
再说水电，一个比较常见的数字是声称中国的水电开发率只有25%或者35%，还有很大的可开发空间，所以要大力发展水电。
这个数字的错误，一是在分子上，错误的引用了多年前中国水电装机量只有1亿千瓦左右的“可怜数字”；二是在分母上，混淆了中国水能资源理论蕴藏量、技术可开发和经济可开发这三个不同规模之间的数字。
虽然中国拥有近7亿千瓦的理论蕴藏量，但技术可开发只有不到5.5亿千瓦，而经济可开发只有4亿千瓦，折合年发电量17500亿千瓦时（水力发电受季节影响很大，不能全年满负荷出力），也就是每年2.15亿吨标准煤，仅此而已。
而中国的水电已装机容量是多少呢？经过近十多年的快速开发，特别是在西南地区诸多大江大河上的巨型电站梯级开发，到2014年中国水电总装机容量已经达到3.02亿千瓦。
也就是说水能利用率已经达到了75%，而剩下的1亿千瓦，有4000-5000万千瓦是属于目前还难以建设的终极巨型工程——雅鲁藏布江大峡谷巨型水电站群的，其余的则属于小水电。
除了终极挑战雅鲁藏布大峡谷，中国的水电建设已经是快利用到头了，“大上”早已经过去了。
我们这里合算一下：天然气2.6亿吨，核能1亿吨，水电不到3亿吨，这就是远期中国传统清洁能源的最大可利用规模（均折算为标准煤），比起几十亿吨的煤来说，规模实在太小了。
至于看上去很美好的风电、太阳能、生物质能，稍有了解的人也能知道其真正的可利用规模，就不展开深入了。
这就是我们的命运。
从本质上来说，中国是一个缺油国、缺铀国，所谓总体丰富的水电资源，一分布到13亿人的人均头上，也就只有全世界人均的25%，世界排名百名开外，依然是一个贫水国。
也只有所幸蕴藏在山西、内蒙一带的几千亿吨煤炭，才是整个中国的根本依托。中国是全世界煤炭开采量和消费量最大的国家，消耗着全世界一半的煤炭。
哪怕是可控核聚变这种人类的终极能源应用成功很长一段时间以后（预测是22世纪），中国的主要能源依然会是煤。
无他，自有蕴藏量大，价格最便宜。
无论过去、现在和未来，中国都必须是一个以烧煤为主的、人口密集的超级大国。这是我们无可回避的事实。
中国的基本资源禀赋就是煤，还有13亿人口，要和读懂农民、读懂黄河长江一样读懂煤，才真正读懂中国。
直面它们，我们才能直面中国的现实和问题。
煤在中国能源的比重一直保持在70%以上，一年38亿吨煤，天量的基建和人民不断改善的生活需求对能源的需求量越来越大，这是雾霾成因的重要来源。
那么，“厚德载雾”“自强不吸”也是我们无可逃避的命运么？
不是的
绝大多数的人都不了解，煤可以做到和天然气一样清洁，甚至更加清洁！
除了《苍穹之下》里提到的洗煤之外，还有更加先进的科技，而且已经在中国成为现实。
这些鲜为人知的先进技术，它就在服务北京的燕郊三河电厂，服务上海的外高桥第三电厂里。
这两个直接服务超级城市负荷中心的关键电厂，由于空间布局紧邻特大城市的建成区，具有独特的地理位置，“三河”厂从河北燕郊镇到北京CBD的中心国贸直线距离只有33公里，“外三”厂从外高桥到上海浦东的中心陆家嘴甚至只有16公里。
这就要求这两个电厂必须配备最先进的环保除尘设备，事实上也是，中国这个国家最先进的关于燃烧和除尘的科技手段，都首先在这两个电厂投入运作和实验。
这两个电厂当之无愧的代表着全世界燃煤发电的最顶尖水平，是全世界最清洁、最高效的燃煤发电厂，清洁到了什么程度呢？
污染物排放量达到了天然气电厂的水平，部分指标甚至胜过天然气。他们重新定义了燃煤发电，重新定义了什么是清洁能源！
能想象得到么？黑乎乎脏兮兮的煤，居然能做到和绿色能源天然气一样清洁燃烧超低排放。
就像“外三”这个示范级电厂2台100万千瓦国产超超临界燃煤发电机组，自2008年投产以来不断刷新和改写的世界纪录：二氧化硫排放32.96mg/m3，氮氧化物排放 16.61mg/m3，烟尘排放9.92mg/m3。机组额定净效率超过46.5%（含脱硫、脱硝）。
比较我国天然气发电烟气排放的限值：二氧化硫35mg/m3、氮氧化物50mg/m3、烟尘5mg/m3。
除烟尘排放外，外三的排放水平优于燃气电厂排放限值。其中，被认为对PM2.5贡献最大的氮氧化物排放水平，更是只有天然气排放标准的1/3左右。
外三和三河的实践已经证明，只要运用先进的科技手段，燃煤发电甚至可以超越燃气发电，变得更清洁，更环保，与环境更友好。 同时依然具备甚至具备更高的经济效益水平。
环保本来就是科技和工业进步的重要和有机组成部分，剩下的在于制度、监督、推广和执行。
如果这样的先进示范级技术能够应用到全中国9亿千瓦的火电装机容量，16亿吨的年耗煤（这个数字还在不断快速增长）上，极度清洁和高效的利用好煤，再辅以更好更合理的电网空间布局，可以想见对环境压力的改善有多么巨大？
这，才是环保与发展兼得的真谛。
单纯的“小清新党”和单纯的所谓“工业党”，你们都错了。
正如一篇评述所说的那样，除了少数可以随时移民飞离这个国家的富豪，无论是商人、白领、官员还是打工仔、农民工、下岗工人亦或是赤贫乞丐，我们都生活在同一片天空下，同呼吸共命运，我们的过去未来都与这片土地紧密相连。
让科技服务环保，让环保促进更好的发展，让富裕的生活与碧绿蓝天相得益彰，让我们和我们的孩子共有更好的明天，这才是我们现实唯一的选择。
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唐驳虎：关于清洁能源，柴静和“工业党”都说错了 2015-03-03
【摘要】柴静个人环保记录片《穹顶之下》播出后，引起公众热议，让大家对环境保护有了新的认识。随之而来的，是各种专业性的分析和建议，这更加宝贵，也是柴静影片的意义所在。本文是是凤凰网新闻客户端主笔唐驳虎先生的文章，从另一个观点论述中国能源发展与环境保护的关系。
整个周末，很多人的微博微信朋友圈都被《穹顶之下》刷屏了，接踵而来的是各方专家的点评、补充、指正。
舆论沸腾，众声喧哗，笔者只好选择在大潮略微退去之后再发声。
首先，和所有客观理性的专家们一样，对柴静团队历时一年的心血之作《穹顶之下》表示肯定，对环保事业的推进值得特别夸赞。至于那一小股特别起劲的无端攻击，其实主要来自"工业党"中的极端分子。
那是一小撮高喊“就是要先污染后治理”、“环保治理毁灭中国工业化”、“断送中国前途居心极其险恶”、“中国命运就是要吃够污染”的人，这种疯子一般的极端"工业党"，跟极端"环保人士"一样，都是社会思想意识上的“毒瘤”，也都在败坏着这两个好词的名声。
不管哪种主张，一极端就荒谬，极端思想都要不得。
只有执政党多年来一直主张、新一代领导集体特别强调的“既要金山银山，又要绿水青山，实现可持续发展”思想，才是发展正途——这也是全体人民的共同主张和根本愿望。
当然，《苍穹之下》也是有瑕疵的，比如最后开出的药方和建议——大力采用天然气，取代有污染的煤。
这个建议事实上是极其不靠谱的，作为独家披露和彻底解析过中俄天然气谈判，对天然气行业有相当了解的人，我可以非常肯定地这么说。
因为中国的天然气蕴藏量很有限，包括新兴的非常规页岩气也是如此。经过数十年勘探，中国的油气包括非常规油气可采分布底蕴基本已经明确，不管你怎么挖谁来挖，突然冒出大油田大气田基本是不可能的。
而且中国的天然气和页岩气大都分布在西南四川盆地一带人口密集区，要效仿美国式的钻掘开采方式是不可能的，难度极大——美国和加拿大的页岩气大都分布在荒芜无人的地区，自由度随意度大得多。
至于进口天然气，列举一下中俄天然气的签约规模就知道了，每年380亿立方米，折合多少呢？按重量计算就是2700万吨。这可是世界天然气蕴藏量和产量第一大国的未来对华出口量（尚未落实）。
即使把从中亚、中东、缅甸等地进口和国产陆上、海洋乃至煤制气全部算上，中国中长期规划的年天然气用量也就是3600亿立方米，2.6亿吨的规模。这已经是极限。
要知道中国现在的年原煤消耗量已经超过38亿吨，未来（一般指2030年）可能增加到50亿吨。即使折算成标准能源单位煤当量，天然气远期的用量仍然只有煤的大约1/15，比例与现在的1/20增加不多。
大力用气是没错的，取代煤是绝无可能的。
清洁能源天然气未来仍将用在工业生产和居民生活（炊事、取暖）等关键环节上，起到关键的辅助作用。
同样，不少批评柴静的普通“工业党”则在说，你为什么不敢大声呼吁用核电、用水电？这才是真正的清洁能源！
大上核电！大上水电！大上！大上！碾压那些反对的无知愚民！成了这些人的不同主张口号。
喊口号很美好，现实很残酷。对中国基本能源结构都不了解，这种无知又乱喊口号式的主张，离合格的“工业党”实在是差得太远。
同样的结论：尽力发展核电和水电是没错的，取代煤是绝无可能的。
先说核电，中国2014年运行核电装机容量约2030万千瓦，年发电1305亿千瓦时，仅占全国总发电量的2.39%。
目前在建的核电装机容量约3000万千瓦，已经是全球发展最迅猛的国家；预计到2020年装机达到5800万千瓦，在建3000万千瓦。
到2030年的规模预测有很多，但靠谱的数字应该在1.2亿千瓦左右，年发电量8000亿千瓦时，折合多少标准煤呢？也就区区1亿吨。
这也是极限发展了。核电的效率、规模可能远远低于人们脑海中的不切实际想象。而对铀资源的消耗可能又大大超出人们的想象。
每100万千瓦核电，建堆时首次填充需要339吨铀，每年还需补充157吨铀。因为其中发电用的铀235浓度较低，上百吨铀中的绝大部分是不产能的铀238。
更鲜为人知的是，今天中国的铀原料进口依存度已经超过90%，远远高于60%的石油对外依存度。具体详情可以参考笔者前同事陶慕剑2012年的一篇文章（链接见文后）。
即使不考虑能源供应安全，用光全世界的铀矿资源供应，也只能满足中国庞大能源需求的一小部分而已。
所以，中国的核发电不能定位为“主力发电方式”，而只能作为一种补充方式，主要部署在发达地区用电负荷中心附近，作为保证电网安全的空间补强布局所用。
再说水电，一个比较常见的数字是声称中国的水电开发率只有25%或者35%，还有很大的可开发空间，所以要大力发展水电。
这个数字的错误，一是在分子上，错误的引用了多年前中国水电装机量只有1亿千瓦左右的“可怜数字”；二是在分母上，混淆了中国水能资源理论蕴藏量、技术可开发和经济可开发这三个不同规模之间的数字。
虽然中国拥有近7亿千瓦的理论蕴藏量，但技术可开发只有不到5.5亿千瓦，而经济可开发只有4亿千瓦，折合年发电量17500亿千瓦时（水力发电受季节影响很大，不能全年满负荷出力），也就是每年2.15亿吨标准煤，仅此而已。
而中国的水电已装机容量是多少呢？经过近十多年的快速开发，特别是在西南地区诸多大江大河上的巨型电站梯级开发，到2014年中国水电总装机容量已经达到3.02亿千瓦。
也就是说水能利用率已经达到了75%，而剩下的1亿千瓦，有4000-5000万千瓦是属于目前还难以建设的终极巨型工程——雅鲁藏布江大峡谷巨型水电站群的，其余的则属于小水电。
除了终极挑战雅鲁藏布大峡谷，中国的水电建设已经是快利用到头了，“大上”早已经过去了。
我们这里合算一下：天然气2.6亿吨，核能1亿吨，水电不到3亿吨，这就是远期中国传统清洁能源的最大可利用规模（均折算为标准煤），比起几十亿吨的煤来说，规模实在太小了。
至于看上去很美好的风电、太阳能、生物质能，稍有了解的人也能知道其真正的可利用规模，就不展开深入了。
这就是我们的命运。
从本质上来说，中国是一个缺油国、缺铀国，所谓总体丰富的水电资源，一分布到13亿人的人均头上，也就只有全世界人均的25%，世界排名百名开外，依然是一个贫水国。
也只有所幸蕴藏在山西、内蒙一带的几千亿吨煤炭，才是整个中国的根本依托。中国是全世界煤炭开采量和消费量最大的国家，消耗着全世界一半的煤炭。
哪怕是可控核聚变这种人类的终极能源应用成功很长一段时间以后（预测是22世纪），中国的主要能源依然会是煤。
无他，自有蕴藏量大，价格最便宜。
无论过去、现在和未来，中国都必须是一个以烧煤为主的、人口密集的超级大国。这是我们无可回避的事实。
中国的基本资源禀赋就是煤，还有13亿人口，要和读懂农民、读懂黄河长江一样读懂煤，才真正读懂中国。
直面它们，我们才能直面中国的现实和问题。
煤在中国能源的比重一直保持在70%以上，一年38亿吨煤，天量的基建和人民不断改善的生活需求对能源的需求量越来越大，这是雾霾成因的重要来源。
那么，“厚德载雾”“自强不吸”也是我们无可逃避的命运么？
不是的
绝大多数的人都不了解，煤可以做到和天然气一样清洁，甚至更加清洁！
除了《苍穹之下》里提到的洗煤之外，还有更加先进的科技，而且已经在中国成为现实。
这些鲜为人知的先进技术，它就在服务北京的燕郊三河电厂，服务上海的外高桥第三电厂里。
这两个直接服务超级城市负荷中心的关键电厂，由于空间布局紧邻特大城市的建成区，具有独特的地理位置，“三河”厂从河北燕郊镇到北京CBD的中心国贸直线距离只有33公里，“外三”厂从外高桥到上海浦东的中心陆家嘴甚至只有16公里。
这就要求这两个电厂必须配备最先进的环保除尘设备，事实上也是，中国这个国家最先进的关于燃烧和除尘的科技手段，都首先在这两个电厂投入运作和实验。
这两个电厂当之无愧的代表着全世界燃煤发电的最顶尖水平，是全世界最清洁、最高效的燃煤发电厂，清洁到了什么程度呢？
污染物排放量达到了天然气电厂的水平，部分指标甚至胜过天然气。他们重新定义了燃煤发电，重新定义了什么是清洁能源！
能想象得到么？黑乎乎脏兮兮的煤，居然能做到和绿色能源天然气一样清洁燃烧超低排放。
就像“外三”这个示范级电厂2台100万千瓦国产超超临界燃煤发电机组，自2008年投产以来不断刷新和改写的世界纪录：二氧化硫排放32.96mg/m3，氮氧化物排放 16.61mg/m3，烟尘排放9.92mg/m3。机组额定净效率超过46.5%（含脱硫、脱硝）。
比较我国天然气发电烟气排放的限值：二氧化硫35mg/m3、氮氧化物50mg/m3、烟尘5mg/m3。
除烟尘排放外，外三的排放水平优于燃气电厂排放限值。其中，被认为对PM2.5贡献最大的氮氧化物排放水平，更是只有天然气排放标准的1/3左右。
外三和三河的实践已经证明，只要运用先进的科技手段，燃煤发电甚至可以超越燃气发电，变得更清洁，更环保，与环境更友好。 同时依然具备甚至具备更高的经济效益水平。
环保本来就是科技和工业进步的重要和有机组成部分，剩下的在于制度、监督、推广和执行。
如果这样的先进示范级技术能够应用到全中国9亿千瓦的火电装机容量，16亿吨的年耗煤（这个数字还在不断快速增长）上，极度清洁和高效的利用好煤，再辅以更好更合理的电网空间布局，可以想见对环境压力的改善有多么巨大？
这，才是环保与发展兼得的真谛。
单纯的“小清新党”和单纯的所谓“工业党”，你们都错了。
正如一篇评述所说的那样，除了少数可以随时移民飞离这个国家的富豪，无论是商人、白领、官员还是打工仔、农民工、下岗工人亦或是赤贫乞丐，我们都生活在同一片天空下，同呼吸共命运，我们的过去未来都与这片土地紧密相连。
让科技服务环保，让环保促进更好的发展，让富裕的生活与碧绿蓝天相得益彰，让我们和我们的孩子共有更好的明天，这才是我们现实唯一的选择。
[size=20.66666603088379px]http://blog.sina.com.cn/s/blog_53ae0b700102vgde.html
【摘要】柴静个人环保记录片《穹顶之下》播出后，引起公众热议，让大家对环境保护有了新的认识。随之而来的，是各种专业性的分析和建议，这更加宝贵，也是柴静影片的意义所在。本文是是凤凰网新闻客户端主笔唐驳虎先生的文章，从另一个观点论述中国能源发展与环境保护的关系。
整个周末，很多人的微博微信朋友圈都被《穹顶之下》刷屏了，接踵而来的是各方专家的点评、补充、指正。
舆论沸腾，众声喧哗，笔者只好选择在大潮略微退去之后再发声。
首先，和所有客观理性的专家们一样，对柴静团队历时一年的心血之作《穹顶之下》表示肯定，对环保事业的推进值得特别夸赞。至于那一小股特别起劲的无端攻击，其实主要来自"工业党"中的极端分子。
那是一小撮高喊“就是要先污染后治理”、“环保治理毁灭中国工业化”、“断送中国前途居心极其险恶”、“中国命运就是要吃够污染”的人，这种疯子一般的极端"工业党"，跟极端"环保人士"一样，都是社会思想意识上的“毒瘤”，也都在败坏着这两个好词的名声。
不管哪种主张，一极端就荒谬，极端思想都要不得。
只有执政党多年来一直主张、新一代领导集体特别强调的“既要金山银山，又要绿水青山，实现可持续发展”思想，才是发展正途——这也是全体人民的共同主张和根本愿望。
当然，《苍穹之下》也是有瑕疵的，比如最后开出的药方和建议——大力采用天然气，取代有污染的煤。
这个建议事实上是极其不靠谱的，作为独家披露和彻底解析过中俄天然气谈判，对天然气行业有相当了解的人，我可以非常肯定地这么说。
因为中国的天然气蕴藏量很有限，包括新兴的非常规页岩气也是如此。经过数十年勘探，中国的油气包括非常规油气可采分布底蕴基本已经明确，不管你怎么挖谁来挖，突然冒出大油田大气田基本是不可能的。
而且中国的天然气和页岩气大都分布在西南四川盆地一带人口密集区，要效仿美国式的钻掘开采方式是不可能的，难度极大——美国和加拿大的页岩气大都分布在荒芜无人的地区，自由度随意度大得多。
至于进口天然气，列举一下中俄天然气的签约规模就知道了，每年380亿立方米，折合多少呢？按重量计算就是2700万吨。这可是世界天然气蕴藏量和产量第一大国的未来对华出口量（尚未落实）。
即使把从中亚、中东、缅甸等地进口和国产陆上、海洋乃至煤制气全部算上，中国中长期规划的年天然气用量也就是3600亿立方米，2.6亿吨的规模。这已经是极限。
要知道中国现在的年原煤消耗量已经超过38亿吨，未来（一般指2030年）可能增加到50亿吨。即使折算成标准能源单位煤当量，天然气远期的用量仍然只有煤的大约1/15，比例与现在的1/20增加不多。
大力用气是没错的，取代煤是绝无可能的。
清洁能源天然气未来仍将用在工业生产和居民生活（炊事、取暖）等关键环节上，起到关键的辅助作用。
同样，不少批评柴静的普通“工业党”则在说，你为什么不敢大声呼吁用核电、用水电？这才是真正的清洁能源！
大上核电！大上水电！大上！大上！碾压那些反对的无知愚民！成了这些人的不同主张口号。
喊口号很美好，现实很残酷。对中国基本能源结构都不了解，这种无知又乱喊口号式的主张，离合格的“工业党”实在是差得太远。
同样的结论：尽力发展核电和水电是没错的，取代煤是绝无可能的。
先说核电，中国2014年运行核电装机容量约2030万千瓦，年发电1305亿千瓦时，仅占全国总发电量的2.39%。
目前在建的核电装机容量约3000万千瓦，已经是全球发展最迅猛的国家；预计到2020年装机达到5800万千瓦，在建3000万千瓦。
到2030年的规模预测有很多，但靠谱的数字应该在1.2亿千瓦左右，年发电量8000亿千瓦时，折合多少标准煤呢？也就区区1亿吨。
这也是极限发展了。核电的效率、规模可能远远低于人们脑海中的不切实际想象。而对铀资源的消耗可能又大大超出人们的想象。
每100万千瓦核电，建堆时首次填充需要339吨铀，每年还需补充157吨铀。因为其中发电用的铀235浓度较低，上百吨铀中的绝大部分是不产能的铀238。
更鲜为人知的是，今天中国的铀原料进口依存度已经超过90%，远远高于60%的石油对外依存度。具体详情可以参考笔者前同事陶慕剑2012年的一篇文章（链接见文后）。
即使不考虑能源供应安全，用光全世界的铀矿资源供应，也只能满足中国庞大能源需求的一小部分而已。
所以，中国的核发电不能定位为“主力发电方式”，而只能作为一种补充方式，主要部署在发达地区用电负荷中心附近，作为保证电网安全的空间补强布局所用。
再说水电，一个比较常见的数字是声称中国的水电开发率只有25%或者35%，还有很大的可开发空间，所以要大力发展水电。
这个数字的错误，一是在分子上，错误的引用了多年前中国水电装机量只有1亿千瓦左右的“可怜数字”；二是在分母上，混淆了中国水能资源理论蕴藏量、技术可开发和经济可开发这三个不同规模之间的数字。
虽然中国拥有近7亿千瓦的理论蕴藏量，但技术可开发只有不到5.5亿千瓦，而经济可开发只有4亿千瓦，折合年发电量17500亿千瓦时（水力发电受季节影响很大，不能全年满负荷出力），也就是每年2.15亿吨标准煤，仅此而已。
而中国的水电已装机容量是多少呢？经过近十多年的快速开发，特别是在西南地区诸多大江大河上的巨型电站梯级开发，到2014年中国水电总装机容量已经达到3.02亿千瓦。
也就是说水能利用率已经达到了75%，而剩下的1亿千瓦，有4000-5000万千瓦是属于目前还难以建设的终极巨型工程——雅鲁藏布江大峡谷巨型水电站群的，其余的则属于小水电。
除了终极挑战雅鲁藏布大峡谷，中国的水电建设已经是快利用到头了，“大上”早已经过去了。
我们这里合算一下：天然气2.6亿吨，核能1亿吨，水电不到3亿吨，这就是远期中国传统清洁能源的最大可利用规模（均折算为标准煤），比起几十亿吨的煤来说，规模实在太小了。
至于看上去很美好的风电、太阳能、生物质能，稍有了解的人也能知道其真正的可利用规模，就不展开深入了。
这就是我们的命运。
从本质上来说，中国是一个缺油国、缺铀国，所谓总体丰富的水电资源，一分布到13亿人的人均头上，也就只有全世界人均的25%，世界排名百名开外，依然是一个贫水国。
也只有所幸蕴藏在山西、内蒙一带的几千亿吨煤炭，才是整个中国的根本依托。中国是全世界煤炭开采量和消费量最大的国家，消耗着全世界一半的煤炭。
哪怕是可控核聚变这种人类的终极能源应用成功很长一段时间以后（预测是22世纪），中国的主要能源依然会是煤。
无他，自有蕴藏量大，价格最便宜。
无论过去、现在和未来，中国都必须是一个以烧煤为主的、人口密集的超级大国。这是我们无可回避的事实。
中国的基本资源禀赋就是煤，还有13亿人口，要和读懂农民、读懂黄河长江一样读懂煤，才真正读懂中国。
直面它们，我们才能直面中国的现实和问题。
煤在中国能源的比重一直保持在70%以上，一年38亿吨煤，天量的基建和人民不断改善的生活需求对能源的需求量越来越大，这是雾霾成因的重要来源。
那么，“厚德载雾”“自强不吸”也是我们无可逃避的命运么？
不是的
绝大多数的人都不了解，煤可以做到和天然气一样清洁，甚至更加清洁！
除了《苍穹之下》里提到的洗煤之外，还有更加先进的科技，而且已经在中国成为现实。
这些鲜为人知的先进技术，它就在服务北京的燕郊三河电厂，服务上海的外高桥第三电厂里。
这两个直接服务超级城市负荷中心的关键电厂，由于空间布局紧邻特大城市的建成区，具有独特的地理位置，“三河”厂从河北燕郊镇到北京CBD的中心国贸直线距离只有33公里，“外三”厂从外高桥到上海浦东的中心陆家嘴甚至只有16公里。
这就要求这两个电厂必须配备最先进的环保除尘设备，事实上也是，中国这个国家最先进的关于燃烧和除尘的科技手段，都首先在这两个电厂投入运作和实验。
这两个电厂当之无愧的代表着全世界燃煤发电的最顶尖水平，是全世界最清洁、最高效的燃煤发电厂，清洁到了什么程度呢？
污染物排放量达到了天然气电厂的水平，部分指标甚至胜过天然气。他们重新定义了燃煤发电，重新定义了什么是清洁能源！
能想象得到么？黑乎乎脏兮兮的煤，居然能做到和绿色能源天然气一样清洁燃烧超低排放。
就像“外三”这个示范级电厂2台100万千瓦国产超超临界燃煤发电机组，自2008年投产以来不断刷新和改写的世界纪录：二氧化硫排放32.96mg/m3，氮氧化物排放 16.61mg/m3，烟尘排放9.92mg/m3。机组额定净效率超过46.5%（含脱硫、脱硝）。
比较我国天然气发电烟气排放的限值：二氧化硫35mg/m3、氮氧化物50mg/m3、烟尘5mg/m3。
除烟尘排放外，外三的排放水平优于燃气电厂排放限值。其中，被认为对PM2.5贡献最大的氮氧化物排放水平，更是只有天然气排放标准的1/3左右。
外三和三河的实践已经证明，只要运用先进的科技手段，燃煤发电甚至可以超越燃气发电，变得更清洁，更环保，与环境更友好。 同时依然具备甚至具备更高的经济效益水平。
环保本来就是科技和工业进步的重要和有机组成部分，剩下的在于制度、监督、推广和执行。
如果这样的先进示范级技术能够应用到全中国9亿千瓦的火电装机容量，16亿吨的年耗煤（这个数字还在不断快速增长）上，极度清洁和高效的利用好煤，再辅以更好更合理的电网空间布局，可以想见对环境压力的改善有多么巨大？
这，才是环保与发展兼得的真谛。
单纯的“小清新党”和单纯的所谓“工业党”，你们都错了。
正如一篇评述所说的那样，除了少数可以随时移民飞离这个国家的富豪，无论是商人、白领、官员还是打工仔、农民工、下岗工人亦或是赤贫乞丐，我们都生活在同一片天空下，同呼吸共命运，我们的过去未来都与这片土地紧密相连。
让科技服务环保，让环保促进更好的发展，让富裕的生活与碧绿蓝天相得益彰，让我们和我们的孩子共有更好的明天，这才是我们现实唯一的选择。
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唐驳虎：关于清洁能源，柴静和“工业党”都说错了 2015-03-03
【摘要】柴静个人环保记录片《穹顶之下》播出后，引起公众热议，让大家对环境保护有了新的认识。随之而来的，是各种专业性的分析和建议，这更加宝贵，也是柴静影片的意义所在。本文是是凤凰网新闻客户端主笔唐驳虎先生的文章，从另一个观点论述中国能源发展与环境保护的关系。
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整个周末，很多人的微博微信朋友圈都被《穹顶之下》刷屏了，接踵而来的是各方专家的点评、补充、指正。
舆论沸腾，众声喧哗，笔者只好选择在大潮略微退去之后再发声。
首先，和所有客观理性的专家们一样，对柴静团队历时一年的心血之作《穹顶之下》表示肯定，对环保事业的推进值得特别夸赞。至于那一小股特别起劲的无端攻击，其实主要来自"工业党"中的极端分子。
那是一小撮高喊“就是要先污染后治理”、“环保治理毁灭中国工业化”、“断送中国前途居心极其险恶”、“中国命运就是要吃够污染”的人，这种疯子一般的极端"工业党"，跟极端"环保人士"一样，都是社会思想意识上的“毒瘤”，也都在败坏着这两个好词的名声。
不管哪种主张，一极端就荒谬，极端思想都要不得。
只有执政党多年来一直主张、新一代领导集体特别强调的“既要金山银山，又要绿水青山，实现可持续发展”思想，才是发展正途——这也是全体人民的共同主张和根本愿望。
当然，《苍穹之下》也是有瑕疵的，比如最后开出的药方和建议——大力采用天然气，取代有污染的煤。
这个建议事实上是极其不靠谱的，作为独家披露和彻底解析过中俄天然气谈判，对天然气行业有相当了解的人，我可以非常肯定地这么说。
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因为中国的天然气蕴藏量很有限，包括新兴的非常规页岩气也是如此。经过数十年勘探，中国的油气包括非常规油气可采分布底蕴基本已经明确，不管你怎么挖谁来挖，突然冒出大油田大气田基本是不可能的。
而且中国的天然气和页岩气大都分布在西南四川盆地一带人口密集区，要效仿美国式的钻掘开采方式是不可能的，难度极大——美国和加拿大的页岩气大都分布在荒芜无人的地区，自由度随意度大得多。
至于进口天然气，列举一下中俄天然气的签约规模就知道了，每年380亿立方米，折合多少呢？按重量计算就是2700万吨。这可是世界天然气蕴藏量和产量第一大国的未来对华出口量（尚未落实）。
即使把从中亚、中东、缅甸等地进口和国产陆上、海洋乃至煤制气全部算上，中国中长期规划的年天然气用量也就是3600亿立方米，2.6亿吨的规模。这已经是极限。
要知道中国现在的年原煤消耗量已经超过38亿吨，未来（一般指2030年）可能增加到50亿吨。即使折算成标准能源单位煤当量，天然气远期的用量仍然只有煤的大约1/15，比例与现在的1/20增加不多。
大力用气是没错的，取代煤是绝无可能的。
清洁能源天然气未来仍将用在工业生产和居民生活（炊事、取暖）等关键环节上，起到关键的辅助作用。
同样，不少批评柴静的普通“工业党”则在说，你为什么不敢大声呼吁用核电、用水电？这才是真正的清洁能源！
大上核电！大上水电！大上！大上！碾压那些反对的无知愚民！成了这些人的不同主张口号。
喊口号很美好，现实很残酷。对中国基本能源结构都不了解，这种无知又乱喊口号式的主张，离合格的“工业党”实在是差得太远。
同样的结论：尽力发展核电和水电是没错的，取代煤是绝无可能的。
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先说核电，中国2014年运行核电装机容量约2030万千瓦，年发电1305亿千瓦时，仅占全国总发电量的2.39%。
目前在建的核电装机容量约3000万千瓦，已经是全球发展最迅猛的国家；预计到2020年装机达到5800万千瓦，在建3000万千瓦。
到2030年的规模预测有很多，但靠谱的数字应该在1.2亿千瓦左右，年发电量8000亿千瓦时，折合多少标准煤呢？也就区区1亿吨。
这也是极限发展了。核电的效率、规模可能远远低于人们脑海中的不切实际想象。而对铀资源的消耗可能又大大超出人们的想象。
每100万千瓦核电，建堆时首次填充需要339吨铀，每年还需补充157吨铀。因为其中发电用的铀235浓度较低，上百吨铀中的绝大部分是不产能的铀238。
更鲜为人知的是，今天中国的铀原料进口依存度已经超过90%，远远高于60%的石油对外依存度。具体详情可以参考笔者前同事陶慕剑2012年的一篇文章（链接见文后）。
即使不考虑能源供应安全，用光全世界的铀矿资源供应，也只能满足中国庞大能源需求的一小部分而已。
所以，中国的核发电不能定位为“主力发电方式”，而只能作为一种补充方式，主要部署在发达地区用电负荷中心附近，作为保证电网安全的空间补强布局所用。
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再说水电，一个比较常见的数字是声称中国的水电开发率只有25%或者35%，还有很大的可开发空间，所以要大力发展水电。
这个数字的错误，一是在分子上，错误的引用了多年前中国水电装机量只有1亿千瓦左右的“可怜数字”；二是在分母上，混淆了中国水能资源理论蕴藏量、技术可开发和经济可开发这三个不同规模之间的数字。
虽然中国拥有近7亿千瓦的理论蕴藏量，但技术可开发只有不到5.5亿千瓦，而经济可开发只有4亿千瓦，折合年发电量17500亿千瓦时（水力发电受季节影响很大，不能全年满负荷出力），也就是每年2.15亿吨标准煤，仅此而已。
而中国的水电已装机容量是多少呢？经过近十多年的快速开发，特别是在西南地区诸多大江大河上的巨型电站梯级开发，到2014年中国水电总装机容量已经达到3.02亿千瓦。
也就是说水能利用率已经达到了75%，而剩下的1亿千瓦，有4000-5000万千瓦是属于目前还难以建设的终极巨型工程——雅鲁藏布江大峡谷巨型水电站群的，其余的则属于小水电。
除了终极挑战雅鲁藏布大峡谷，中国的水电建设已经是快利用到头了，“大上”早已经过去了。
我们这里合算一下：天然气2.6亿吨，核能1亿吨，水电不到3亿吨，这就是远期中国传统清洁能源的最大可利用规模（均折算为标准煤），比起几十亿吨的煤来说，规模实在太小了。
至于看上去很美好的风电、太阳能、生物质能，稍有了解的人也能知道其真正的可利用规模，就不展开深入了。
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这就是我们的命运。
从本质上来说，中国是一个缺油国、缺铀国，所谓总体丰富的水电资源，一分布到13亿人的人均头上，也就只有全世界人均的25%，世界排名百名开外，依然是一个贫水国。
也只有所幸蕴藏在山西、内蒙一带的几千亿吨煤炭，才是整个中国的根本依托。中国是全世界煤炭开采量和消费量最大的国家，消耗着全世界一半的煤炭。
哪怕是可控核聚变这种人类的终极能源应用成功很长一段时间以后（预测是22世纪），中国的主要能源依然会是煤。
无他，自有蕴藏量大，价格最便宜。
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无论过去、现在和未来，中国都必须是一个以烧煤为主的、人口密集的超级大国。这是我们无可回避的事实。
中国的基本资源禀赋就是煤，还有13亿人口，要和读懂农民、读懂黄河长江一样读懂煤，才真正读懂中国。
直面它们，我们才能直面中国的现实和问题。
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煤在中国能源的比重一直保持在70%以上，一年38亿吨煤，天量的基建和人民不断改善的生活需求对能源的需求量越来越大，这是雾霾成因的重要来源。
那么，“厚德载雾”“自强不吸”也是我们无可逃避的命运么？
不是的
绝大多数的人都不了解，煤可以做到和天然气一样清洁，甚至更加清洁！
除了《苍穹之下》里提到的洗煤之外，还有更加先进的科技，而且已经在中国成为现实。
这些鲜为人知的先进技术，它就在服务北京的燕郊三河电厂，服务上海的外高桥第三电厂里。
这两个直接服务超级城市负荷中心的关键电厂，由于空间布局紧邻特大城市的建成区，具有独特的地理位置，“三河”厂从河北燕郊镇到北京CBD的中心国贸直线距离只有33公里，“外三”厂从外高桥到上海浦东的中心陆家嘴甚至只有16公里。
这就要求这两个电厂必须配备最先进的环保除尘设备，事实上也是，中国这个国家最先进的关于燃烧和除尘的科技手段，都首先在这两个电厂投入运作和实验。
这两个电厂当之无愧的代表着全世界燃煤发电的最顶尖水平，是全世界最清洁、最高效的燃煤发电厂，清洁到了什么程度呢？
污染物排放量达到了天然气电厂的水平，部分指标甚至胜过天然气。他们重新定义了燃煤发电，重新定义了什么是清洁能源！
能想象得到么？黑乎乎脏兮兮的煤，居然能做到和绿色能源天然气一样清洁燃烧超低排放。
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就像“外三”这个示范级电厂2台100万千瓦国产超超临界燃煤发电机组，自2008年投产以来不断刷新和改写的世界纪录：二氧化硫排放32.96mg/m3，氮氧化物排放 16.61mg/m3，烟尘排放9.92mg/m3。机组额定净效率超过46.5%（含脱硫、脱硝）。
比较我国天然气发电烟气排放的限值：二氧化硫35mg/m3、氮氧化物50mg/m3、烟尘5mg/m3。
除烟尘排放外，外三的排放水平优于燃气电厂排放限值。其中，被认为对PM2.5贡献最大的氮氧化物排放水平，更是只有天然气排放标准的1/3左右。
外三和三河的实践已经证明，只要运用先进的科技手段，燃煤发电甚至可以超越燃气发电，变得更清洁，更环保，与环境更友好。 同时依然具备甚至具备更高的经济效益水平。
环保本来就是科技和工业进步的重要和有机组成部分，剩下的在于制度、监督、推广和执行。
如果这样的先进示范级技术能够应用到全中国9亿千瓦的火电装机容量，16亿吨的年耗煤（这个数字还在不断快速增长）上，极度清洁和高效的利用好煤，再辅以更好更合理的电网空间布局，可以想见对环境压力的改善有多么巨大？
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这，才是环保与发展兼得的真谛。
单纯的“小清新党”和单纯的所谓“工业党”，你们都错了。
正如一篇评述所说的那样，除了少数可以随时移民飞离这个国家的富豪，无论是商人、白领、官员还是打工仔、农民工、下岗工人亦或是赤贫乞丐，我们都生活在同一片天空下，同呼吸共命运，我们的过去未来都与这片土地紧密相连。
让科技服务环保，让环保促进更好的发展，让富裕的生活与碧绿蓝天相得益彰，让我们和我们的孩子共有更好的明天，这才是我们现实唯一的选择。
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科普文，谢谢了。
这个文章好，必须得留名呀。
外三是好，但是把全国的火力发电厂都改造成外三需要多久？需要多少钱？
外三的上网电价是多少？有没有政府补贴？
这些问题都是亟待解决的，
其实还有比火力发电厂更大的污染源：众多的小炼钢炼焦厂！而这些排污企业多半都是地方政府的重要税收来源，治理的难度更大！
外三的上网电价是多少？有没有政府补贴？
这些问题都是亟待解决的，
其实还有比火力发电厂更大的污染源：众多的小炼钢炼焦厂！而这些排污企业多半都是地方政府的重要税收来源，治理的难度更大！
好文，强顶
环保是科学，需要理性的讨论，不能把环保变成宗教。
抢占前排 好文留名
柴渣渣就是挂着羊头卖狗肉的烂货~…
在cd看了三遍了
柴大婊子 早就呵呵了的角色 那么关心中国人还操中文 也是难得
支持，学习，事实胜于雄辩，真正解决才是根本，而不是缘木求鱼，别有用心去搞什么拆分私有化之类
印度GDP只有中国五分之一，能源消耗量也只有中国五分之一以下，那么问题来了，印度不烧煤、不烧油、甚至不烧天然气，为啥印度也有雾霾？难道是烧柴引起的？
外三是好，但是把全国的火力发电厂都改造成外三需要多久？需要多少钱？
外三的上网电价是多少？有没有政府 ...
还有各类重污染企业…如化工丶造纸等等！都需要重点进行技术改造，否则相关地方的环境问题只会越来越严重！
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还有各类重污染企业…如化工丶造纸等等！都需要重点进行技术改造，否则相关地方的环境问题只会越来越严重！
印度GDP只有中国五分之一，能源消耗量也只有中国五分之一以下，那么问题来了，印度不烧煤、不烧油、甚至不 ...
印度人烧神油烧多了^_^→_→
印度人烧神油烧多了^_^→_→
好文！强顶！
有人能指出其中的谬误之处么？
乱烧煤才是污染源火电上高容量大机组污染不是好大
大小企鹅 发表于 2015-3-7 13:43
外三是好，但是把全国的火力发电厂都改造成外三需要多久？需要多少钱？
外三的上网电价是多少？有没有政府 ...
1要清洁，自然有成本；
2随着产业化发展，成本肯定降低；
3这就是先进技术；
举个例子：
2000年的时候，一台夏普28“液晶电视是人民币14万，现在1台32”液晶多数1000左右
外三是好，但是把全国的火力发电厂都改造成外三需要多久？需要多少钱？
外三的上网电价是多少？有没有政府 ...
1要清洁，自然有成本；
2随着产业化发展，成本肯定降低；
3这就是先进技术；
举个例子：
2000年的时候，一台夏普28“液晶电视是人民币14万，现在1台32”液晶多数1000左右
第四代核能快中子增值堆、雅鲁藏布江水电开发都是方向。快堆利用率提高了60倍，铀、钍储量是铀235的800倍。核能还是很有前途的。
核聚变在本世纪中后期实用化也并非不可能，楼主一下子给弄到下个世纪去了。
拼命烧煤不是好办法。未来不会缺电，但化石资源(石油、天燃气和页岩油气、煤碳等)的枯竭是可预期的。
油、气、煤可不光是只能发电。
烧煤污染的大头是钢厂，不是发电厂。
任何别的都不行，惟此一招的说法都是扯淡。
核聚变在本世纪中后期实用化也并非不可能，楼主一下子给弄到下个世纪去了。
拼命烧煤不是好办法。未来不会缺电，但化石资源(石油、天燃气和页岩油气、煤碳等)的枯竭是可预期的。
油、气、煤可不光是只能发电。
烧煤污染的大头是钢厂，不是发电厂。
任何别的都不行，惟此一招的说法都是扯淡。
除了钢铁厂,水泥厂也是燃煤污染源,不过大企业都会上除尘设备,就是除尘效果和电厂比差(工况不稳定,除尘效率就不能保证).另除尘效率和成本非线性
别说这个，兔子想发展多点核能，但去那个城市，市民不被反对？继续雾霾吧！！话说回头，唐某狗写的东西，早就不看。
100万千瓦国产超超临界燃煤发电机组，工业之美，漂亮！
任何对付污染的除尘设备，对于企业来说，都必然要较普通机器设备生产要增加成本，而增加成本必然要减少利润，除非是国家干预因素极重，对利润不敏感的国企，任何私企，在市场经济条件下，减少利润意味着在经济危机来临时最先死，这是不以人类意志，包括资本家意志为转移的。
除非企业感觉自己用于行贿收买权力的金钱超过了减少污染带来的投资，换句话说，收买官员比建设和运营防污设备更不经济，什么时候污染才会真正停止。而这一点，即使发达国家也做不到，他们能做的只是把高污染生产环节转移出去，反正这些污染大户早就在此前上百年的优胜劣汰中把没能力转移的小户都淘汰光了。
除非企业感觉自己用于行贿收买权力的金钱超过了减少污染带来的投资，换句话说，收买官员比建设和运营防污设备更不经济，什么时候污染才会真正停止。而这一点，即使发达国家也做不到，他们能做的只是把高污染生产环节转移出去，反正这些污染大户早就在此前上百年的优胜劣汰中把没能力转移的小户都淘汰光了。
柴静绝对的自干五，既然有这么好的降排技术，现在必须把推广提上议程。
唐驳虎狡猾狡猾地，让子弹飞一会儿
所谓的解决方法放在全国范围上来讲基本上是废话
张召忠. 发表于 2015-3-7 15:43
第四代核能快中子增值堆、雅鲁藏布江水电开发都是方向。快堆利用率提高了60倍，铀、钍储量是铀235的800倍。 ...
燃煤污染的大头是钢铁行业、硅酸盐工业和供暖
第四代核能快中子增值堆、雅鲁藏布江水电开发都是方向。快堆利用率提高了60倍，铀、钍储量是铀235的800倍。 ...
燃煤污染的大头是钢铁行业、硅酸盐工业和供暖
有碳排放不太能算纯正清洁能源吧
看了片子，觉得治理空气污染不是简单的能源结构，而是措施和手段还有观念，我在几乎没有什么重工业的海南，但是空气质量还是一天不如一天了，大家都觉得这空气好，随便排放不碍事，结果就是经济还没怎么发展起来空气倒先变差了。经济利益和环保肯定是矛盾的，看怎么取舍了。
古今未来 发表于 2015-3-7 14:56
好文！强顶！
跟柴圣母一样，都不知道雾霾是啥就瞎JB咧咧。
好文！强顶！
跟柴圣母一样，都不知道雾霾是啥就瞎JB咧咧。
来自:关于超级大本营
核电能算清洁能源吗？福岛核电清洁吗？
正宗好文！
事实上中国的单位GDP污染排放比欧美国家工业化同阶段时低得多，在治污技术对外依赖较大的情况下，一味强调较少污染，甚至臆造癌症与污染的关系恐吓公众，只会让百姓辛苦积累的财富流进外国人的腰包里，减慢中国财富积累的速度，顺带让更多的人忽略了真正的癌症病因而换上癌症。
事实上中国的单位GDP污染排放比欧美国家工业化同阶段时低得多，在治污技术对外依赖较大的情况下，一味强调较少污染，甚至臆造癌症与污染的关系恐吓公众，只会让百姓辛苦积累的财富流进外国人的腰包里，减慢中国财富积累的速度，顺带让更多的人忽略了真正的癌症病因而换上癌症。
科技果然是解决问题的核心阿~
对好多企业来说，你让他投资使用环保技术，和让他关门也差不多
有碳排放不太能算纯正清洁能源吧
追求零排放零污染对于现阶段中国乃至世界的实际情况根本是不切实际
追求零排放零污染对于现阶段中国乃至世界的实际情况根本是不切实际
麻蛋，刚从小黑屋出来就背了个警告处分-_-
大小企鹅 发表于 2015-3-7 13:43
外三是好，但是把全国的火力发电厂都改造成外三需要多久？需要多少钱？
外三的上网电价是多少？有没有政府 ...
问题是这已经是最可行的办法了。
外三是好，但是把全国的火力发电厂都改造成外三需要多久？需要多少钱？
外三的上网电价是多少？有没有政府 ...
问题是这已经是最可行的办法了。
印度GDP只有中国五分之一，能源消耗量也只有中国五分之一以下，那么问题来了，印度不烧煤、不烧油、甚至不 ...
恒和边上烧……不说了
恒和边上烧……不说了