超级军网为什么当年输给八国联军？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 16:11:04
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第一个,东南互保,大半个中国宣布北京政府让拳匪劫持,八国联军是来帮助中国剿灭拳匪的.
第二个,慈禧是夹在国内以义和拳为代表的草根激进势力和外国殖民势力的风箱中的老鼠两头受气，而又想让利用这两者的矛盾，先让义和拳去打洋鬼子，等洋鬼子打上门来，自己逃到西安，再让洋鬼子去杀义和拳
至于八国联军的战争计划就是没有计划。本来就是要去营救北京的使馆人员和侨民。联军最后的司令瓦德西是在主要战事结束后才到的北京
第二个,慈禧是夹在国内以义和拳为代表的草根激进势力和外国殖民势力的风箱中的老鼠两头受气，而又想让利用这两者的矛盾，先让义和拳去打洋鬼子，等洋鬼子打上门来，自己逃到西安，再让洋鬼子去杀义和拳
至于八国联军的战争计划就是没有计划。本来就是要去营救北京的使馆人员和侨民。联军最后的司令瓦德西是在主要战事结束后才到的北京
这篇讲的不错
http://blog.udn.com/MONHER/2552197
有趣是袁世凯自己认识到的问题，却不能在自身部队里解决。还有就是他自己并没有参战--也不是简单的抗令--太多难以理解的失败了。想起解放军在这样的国民背景下发展到朝鲜战争时的强大，让人感叹！
http://blog.udn.com/MONHER/2552197
有趣是袁世凯自己认识到的问题，却不能在自身部队里解决。还有就是他自己并没有参战--也不是简单的抗令--太多难以理解的失败了。想起解放军在这样的国民背景下发展到朝鲜战争时的强大，让人感叹！
第二个解释，由现在的眼光看简直是没有任何逻辑。。。
八国联军的确是“摸着石头过河”，打打退退，但是很快就摸出了大清的实际能力。。
八国联军的确是“摸着石头过河”，打打退退，但是很快就摸出了大清的实际能力。。
战前
义和拳要杀洋人和破坏一切同洋字沾边的事物，洋人又多次发出通牒，要清政府彻底消灭义和拳，
战前无力的承受来自民间和外国之间压力的清政府只能选择其中之一为自己的合作伙伴，如果清政府有能力独自解决义和拳或者洋人，就不会有庚子国难或者辛丑条约了
义和拳要杀洋人和破坏一切同洋字沾边的事物，洋人又多次发出通牒，要清政府彻底消灭义和拳，
战前无力的承受来自民间和外国之间压力的清政府只能选择其中之一为自己的合作伙伴，如果清政府有能力独自解决义和拳或者洋人，就不会有庚子国难或者辛丑条约了
按LZ的说法，现在中国怎么还不能统一全球，按照战国时代那样动员，中国现在动员个几亿人就好了
走向共和里记得有一段，慈禧听到义和团“扶清”的口号，说是历来农民起义都是要取朝廷性命，这次大清朝是受宠若惊了 （大概意思）。
看看那些战国时的数字真是很惊人，是什么样的原始动力让各国做到全民皆兵，而在汉武帝之后就再也没有了？
超大有人认为藏独主要是因皇汉而起;P ，那么中国不敌联军也可能是因为皇汉存在～～
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我的问题是为什么中国人却没有“摸清了中国的深浅和斤两“，能够好好处事，不打打不赢的战争，象日本那样至少不受到外军踩踏
稍微跑点题。想起解放军空军50，60年代面对美台是怎样的小心翼翼不踏界，不威胁的姿势，有些人会感到不解。我认为解放军从朝鲜战争起一直避免着机场被袭击，国土受到轰炸，在没有足够防空能力的情况下做到了中国本土没挨到一枪一弹，还是吸取了历史教训的。
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原帖由 America 于 2009-1-28 13:49 发表
稍微跑点题。想起解放军空军50，60年代面对美台是怎样的小心翼翼不踏界，不威胁的姿势，有些人会感到不解。我认为解放军从朝鲜战争起一直避免着机场被袭击，国土受到轰炸，在没有足够防空能力的情况下做到了中国本土 ...
TG做出这种姿态不就因为对对方实力有了比较靠谱的了解,对世界大势有了正确的判断,努力避免正面碰撞么
原帖由 America 于 2009-1-28 12:45 发表
看看那些战国时的数字真是很惊人，是什么样的原始动力让各国做到全民皆兵，而在汉武帝之后就再也没有了？
打仗是不需要后勤的么？文明程度越高，后勤保障就要越好，后勤不需要人么？后方不需要生产人员么？
原帖由 不战屈人 于 2009-1-28 12:58 发表
超大有人认为藏独主要是因皇汉而起;P ，那么中国不敌联军也可能是因为皇汉存在～～
我记得海上画家说过，皇汉那叫朴素的爱国主义。
义和团和皇汉一样，也是朴素的爱国主义。
原帖由 成都乱 于 2009-1-28 14:54 发表
我记得海上画家说过，皇汉那叫朴素的爱国主义。
义和团和皇汉一样，也是朴素的爱国主义。
:D :D :D :D :D 。。。。。凑字凑字。。。。。。
那英国“华勇营 ”可能算是深奥的挨掴主义了呵呵
原帖由 如果可以重来 于 2009-1-28 14:25 发表
原因已经说清楚了中国人不是没摸清中国的深浅,而是根本没摸清世界的深浅,甚至连世界到底发展到啥地步了都没几个人清楚,政府甚至连最起码的外交礼节都不知道,李鸿章是稍微清楚的几个人之一,可你看看李到处被制周,就 ...
可是我觉得更大的问题是清廷不了解自己。仅仅以这场战争看来，洋人没有拿出出乎预料的武器或者兵员能力。他们的作战方式和训练对于新军也是熟悉的。所以说大清朝是以自己没所想到的虚弱败给了已经熟悉了多次的敌人。
而八国却拿出了勇气，做到了正确判断，千里滔滔跑过来对一个拥有新式武器的四万万人口国家作战。洋人对这个国家习惯性的藐视，竟然被证明是正确的。
眼光转移五十年，毛泽东竟然认为他可以不用飞机坦克作战二战时期最成功的军队。他竟然也被证明是正确的，从美国人手上拿下了半个朝鲜，而又保证了中国本土没有挨到一枪一弹。TG让我感叹！
原帖由 America 于 2009-1-28 16:52 发表
可是我觉得更大的问题是清廷不了解自己。仅仅以这场战争看来，洋人没有拿出出乎预料的武器或者兵员能力。他们的作战方式和训练对于新军也是熟悉的。所以说大清朝是以自己没所想到的虚弱败给了已经熟悉了多次的敌人 ...
胡说八道也有个谱呀
第一八国联军是现代体制国家的军队，清政府是古代体制的政府动员能力有限。
第二 东三省在1900年被俄国全部占领，俄国出兵多少万，你自己回去数数。
第三 没有苏联的支持，毛泽东打死也不敢出兵朝鲜。在得到斯大林的承诺后他才出兵的。朝鲜战争的情况不是中学教材上写的那么简单，《毛泽东、斯大林与朝鲜战争》里有详细记录
连基本事实都不清楚，就乱下结论，要知道史学是以史料作依据的，基本事实都不清楚，你得出的结论相当可笑，尤其是最后那段话
怎么一上来就范嘴病？在我的话题别给我来这个。
你的第一，第二，第三实在可笑。让我想起慈禧可能也是这样自以为是地数着指头打仗。你那一点推翻了我说的任何东西？你只是出来亮一下自己狭隘的眼光，重复一些庸俗的东西，还大谈“史学”，“史料”，气势汹汹一副想教导一下的样子。是不是TG每次搞运动都想着消灭你这样子的，我也可以理解。
你要回帖最好回点有说服力的东西
你的第一，第二，第三实在可笑。让我想起慈禧可能也是这样自以为是地数着指头打仗。你那一点推翻了我说的任何东西？你只是出来亮一下自己狭隘的眼光，重复一些庸俗的东西，还大谈“史学”，“史料”，气势汹汹一副想教导一下的样子。是不是TG每次搞运动都想着消灭你这样子的，我也可以理解。
你要回帖最好回点有说服力的东西
偶就猜着America会被惹恼的;P
呵呵，谁只要能上来说点好的我气也消了
太可笑了！！首先是引狼入室，将战火放在屋内。
当时的大清宣战诏书中的敌国写的是彼等，大清同时向全世界宣战:D :D 。想想希特勒都没这个胆。
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大清国不是一个现代意义上的主权国家，八旗兵+绿营兵也不是现代意义上的正规军队的说。
所以无所谓丧权辱国，无所谓军纪废弛.......
总之问题是比LZ想象的要严重很多的说。
;P ;P ;P ;P ;P
所以无所谓丧权辱国，无所谓军纪废弛.......
总之问题是比LZ想象的要严重很多的说。
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原帖由 玉帝战上帝 于 2009-1-29 14:05 发表
不要什么使馆被围，弱国无有外交，就很直白告诉近现代人弱国无外交，规则从来都是强者订立，就清朝半热兵器又不知道同仇敌忾能取胜真是天方夜谈。
弱国无外交?那只是一句被欺负后赌气的话,弱国只能靠外交,只能靠外交的周旋来避免自身利益受到最大的伤害,为自己赢的时间,难道不靠外交靠打仗?
只不过你要先问问当时的中国人有几个懂啥叫国家利益,你要先问问老妖婆到底是他皇家的面子重要还是国家利益重要.
什么叫"不要什么使馆被围"?围攻其他国家使馆就等于宣战,做为一个弱国你是想方设法避战呢还是想方设法向整个世界宣战呢?
原帖由 不玩CS的T 于 2009-1-29 15:16 发表
大清国不是一个现代意义上的主权国家，八旗兵+绿营兵也不是现代意义上的正规军队的说。
所以无所谓丧权辱国，无所谓军纪废弛.......
总之问题是比LZ想象的要严重很多的说。
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还是你说的有道理,八旗兵+绿营兵更象是私人的军队,所以才有中日战争是李日战争之说
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清朝输在哪里 ，政治腐败上。
首先清朝自己都整天担心自己的合法性，每天禁书，修书，想着方法证明自己的合法性，防备汉人，朝廷一直认为，洋人仅仅是强盗，就为钱来的，汉人起来可是要革自己的命。
所以，义和团运动，注定是要被朝廷出卖。
清朝一直实行的是愚民政策，先进的思想在保障皇权的中心思想下，是被压制的，判断官员将领的首要问题，就是忠于朝廷，是满人党员最好，不在党的，那就要防着 。
这样的国家，gdp再高，武器再先进，也是虚弱的，因为凝聚力不强 ，没有一个高效的指挥系统，内部矛盾和牵制消耗了大部分力量。
反观TG 朝鲜战争，外交，内部团结都很有力，很高效，战斗的意义与方针每个战士都清楚/。
我们可以看看历史，中国每次亡于外族，对手相对我们科技与实力都远远不如，自己内部的问题才是最大的问题
首先清朝自己都整天担心自己的合法性，每天禁书，修书，想着方法证明自己的合法性，防备汉人，朝廷一直认为，洋人仅仅是强盗，就为钱来的，汉人起来可是要革自己的命。
所以，义和团运动，注定是要被朝廷出卖。
清朝一直实行的是愚民政策，先进的思想在保障皇权的中心思想下，是被压制的，判断官员将领的首要问题，就是忠于朝廷，是满人党员最好，不在党的，那就要防着 。
这样的国家，gdp再高，武器再先进，也是虚弱的，因为凝聚力不强 ，没有一个高效的指挥系统，内部矛盾和牵制消耗了大部分力量。
反观TG 朝鲜战争，外交，内部团结都很有力，很高效，战斗的意义与方针每个战士都清楚/。
我们可以看看历史，中国每次亡于外族，对手相对我们科技与实力都远远不如，自己内部的问题才是最大的问题
原帖由 America 于 2009-1-29 17:53 发表
很好，很赞同 :victory:
还有就是感觉清廷对自己的盲点很大，缺乏现代人的（也是当时欧洲人的）探索思想。虽然也努力改革，但是也属于不打不觉醒的那种，真的改起来又被动又缺乏实际。国共都比它强不知道多少倍 ...
其实清庭内部，包括很多满人官员，也是清楚中外实力对比的，所以先进武器，买的不少啊，从武器和人力来说，清朝很有实力的。
看看最后的立宪大纲就明白了，清朝末期属于一种不改革亡国 ，改革亡族的情况，为了他们自己这些满清贵族的利益，他们选择了亡国。
钦定宪法，在已经风雨飘摇的情况下，还要坚持保证皇权高于一切，高于国家民族利益，这才有了武昌起义，如果当时君主立宪，皇帝能够把一些东西放弃，就可能会另外一个结局。
所以顽固派，既得利益阶层为了保证自己利益，宁愿让全体人民陪绑的决心，一点不可以轻视
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大清那时候，只有家，没有国。一帮靠科举上来的正统人统治着约3万万9千万文盲，正统人还很鄙视科技，能赢？
国之将亡，发生任何情况都不奇怪。
原帖由 qidaxue 于 2009-1-28 23:54 发表
胡说八道也有个谱呀
第一八国联军是现代体制国家的军队，清政府是古代体制的政府动员能力有限。
第二 东三省在1900年被俄国全部占领，俄国出兵多少万，你自己回去数数。
第三 没有苏联的支持，毛泽东打死也不 ...
注意你的素质，素质。
原帖由 东风113 于 2009-1-28 12:17 发表
:D :D :D :D
lz，忽略冷兵器时代和热兵器时代的区别，
当时教堂遍地开花，电报已经普及
教堂简直就是一个间谍机构，从中法战争或更早起教会人员就参与间谍活动，8国联军进攻不可能不收到教会的情报。《大宅门》那白老三也算是个特例（满奸间谍）