(转贴)唐驳虎:关于清洁能源,柴静和“工业党”都说错 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 14:07:55
http://blog.sina.com.cn/s/blog_53ae0b700102vgde.html

链接在此



【摘要】柴静个人环保记录片《穹顶之下》播出后,引起公众热议,让大家对环境保护有了新的认识。随之而来的,是各种专业性的分析和建议,这更加宝贵,也是柴静影片的意义所在。本文是是凤凰网新闻客户端主笔唐驳虎先生的文章,从另一个观点论述中国能源发展与环境保护的关系。


  整个周末,很多人的微博微信朋友圈都被《穹顶之下》刷屏了,接踵而来的是各方专家的点评、补充、指正。
  舆论沸腾,众声喧哗,笔者只好选择在大潮略微退去之后再发声。
  首先,和所有客观理性的专家们一样,对柴静团队历时一年的心血之作《穹顶之下》表示肯定,对环保事业的推进值得特别夸赞。至于那一小股特别起劲的无端攻击,其实主要来自"工业党"中的极端分子。
  那是一小撮高喊“就是要先污染后治理”、“环保治理毁灭中国工业化”、“断送中国前途居心极其险恶”、“中国命运就是要吃够污染”的人,这种疯子一般的极端"工业党",跟极端"环保人士"一样,都是社会思想意识上的“毒瘤”,也都在败坏着这两个好词的名声。
  不管哪种主张,一极端就荒谬,极端思想都要不得。
  只有执政党多年来一直主张、新一代领导集体特别强调的“既要金山银山,又要绿水青山,实现可持续发展”思想,才是发展正途——这也是全体人民的共同主张和根本愿望。


  当然,《苍穹之下》也是有瑕疵的,比如最后开出的药方和建议——大力采用天然气,取代有污染的煤。
  这个建议事实上是极其不靠谱的,作为独家披露和彻底解析过中俄天然气谈判,对天然气行业有相当了解的人,我可以非常肯定地这么说。


  因为中国的天然气蕴藏量很有限,包括新兴的非常规页岩气也是如此。经过数十年勘探,中国的油气包括非常规油气可采分布底蕴基本已经明确,不管你怎么挖谁来挖,突然冒出大油田大气田基本是不可能的。
  而且中国的天然气和页岩气大都分布在西南四川盆地一带人口密集区,要效仿美国式的钻掘开采方式是不可能的,难度极大——美国和加拿大的页岩气大都分布在荒芜无人的地区,自由度随意度大得多。
  至于进口天然气,列举一下中俄天然气的签约规模就知道了,每年380亿立方米,折合多少呢?按重量计算就是2700万吨。这可是世界天然气蕴藏量和产量第一大国的未来对华出口量(尚未落实)。
  即使把从中亚、中东、缅甸等地进口和国产陆上、海洋乃至煤制气全部算上,中国中长期规划的年天然气用量也就是3600亿立方米,2.6亿吨的规模。这已经是极限。
  要知道中国现在的年原煤消耗量已经超过38亿吨,未来(一般指2030年)可能增加到50亿吨。即使折算成标准能源单位煤当量,天然气远期的用量仍然只有煤的大约1/15,比例与现在的1/20增加不多。
  大力用气是没错的,取代煤是绝无可能的。
  清洁能源天然气未来仍将用在工业生产和居民生活(炊事、取暖)等关键环节上,起到关键的辅助作用。
  同样,不少批评柴静的普通“工业党”则在说,你为什么不敢大声呼吁用核电、用水电?这才是真正的清洁能源!
  大上核电!大上水电!大上!大上!碾压那些反对的无知愚民!成了这些人的不同主张口号。
  喊口号很美好,现实很残酷。对中国基本能源结构都不了解,这种无知又乱喊口号式的主张,离合格的“工业党”实在是差得太远。
  同样的结论:尽力发展核电和水电是没错的,取代煤是绝无可能的。


  先说核电,中国2014年运行核电装机容量约2030万千瓦,年发电1305亿千瓦时,仅占全国总发电量的2.39%。
  目前在建的核电装机容量约3000万千瓦,已经是全球发展最迅猛的国家;预计到2020年装机达到5800万千瓦,在建3000万千瓦。
  到2030年的规模预测有很多,但靠谱的数字应该在1.2亿千瓦左右,年发电量8000亿千瓦时,折合多少标准煤呢?也就区区1亿吨。
  这也是极限发展了。核电的效率、规模可能远远低于人们脑海中的不切实际想象。而对铀资源的消耗可能又大大超出人们的想象。
  每100万千瓦核电,建堆时首次填充需要339吨铀,每年还需补充157吨铀。因为其中发电用的铀235浓度较低,上百吨铀中的绝大部分是不产能的铀238。
  更鲜为人知的是,今天中国的铀原料进口依存度已经超过90%,远远高于60%的石油对外依存度。具体详情可以参考笔者前同事陶慕剑2012年的一篇文章(链接见文后)。
  即使不考虑能源供应安全,用光全世界的铀矿资源供应,也只能满足中国庞大能源需求的一小部分而已。
  所以,中国的核发电不能定位为“主力发电方式”,而只能作为一种补充方式,主要部署在发达地区用电负荷中心附近,作为保证电网安全的空间补强布局所用。


  再说水电,一个比较常见的数字是声称中国的水电开发率只有25%或者35%,还有很大的可开发空间,所以要大力发展水电。
  这个数字的错误,一是在分子上,错误的引用了多年前中国水电装机量只有1亿千瓦左右的“可怜数字”;二是在分母上,混淆了中国水能资源理论蕴藏量、技术可开发和经济可开发这三个不同规模之间的数字。
  虽然中国拥有近7亿千瓦的理论蕴藏量,但技术可开发只有不到5.5亿千瓦,而经济可开发只有4亿千瓦,折合年发电量17500亿千瓦时(水力发电受季节影响很大,不能全年满负荷出力),也就是每年2.15亿吨标准煤,仅此而已。
  而中国的水电已装机容量是多少呢?经过近十多年的快速开发,特别是在西南地区诸多大江大河上的巨型电站梯级开发,到2014年中国水电总装机容量已经达到3.02亿千瓦。
  也就是说水能利用率已经达到了75%,而剩下的1亿千瓦,有4000-5000万千瓦是属于目前还难以建设的终极巨型工程——雅鲁藏布江大峡谷巨型水电站群的,其余的则属于小水电。
  除了终极挑战雅鲁藏布大峡谷,中国的水电建设已经是快利用到头了,“大上”早已经过去了。
  我们这里合算一下:天然气2.6亿吨,核能1亿吨,水电不到3亿吨,这就是远期中国传统清洁能源的最大可利用规模(均折算为标准煤),比起几十亿吨的煤来说,规模实在太小了。
  至于看上去很美好的风电、太阳能、生物质能,稍有了解的人也能知道其真正的可利用规模,就不展开深入了。


  这就是我们的命运。
  从本质上来说,中国是一个缺油国、缺铀国,所谓总体丰富的水电资源,一分布到13亿人的人均头上,也就只有全世界人均的25%,世界排名百名开外,依然是一个贫水国。
  也只有所幸蕴藏在山西、内蒙一带的几千亿吨煤炭,才是整个中国的根本依托。中国是全世界煤炭开采量和消费量最大的国家,消耗着全世界一半的煤炭。
  哪怕是可控核聚变这种人类的终极能源应用成功很长一段时间以后(预测是22世纪),中国的主要能源依然会是煤。
  无他,自有蕴藏量大,价格最便宜。


  无论过去、现在和未来,中国都必须是一个以烧煤为主的、人口密集的超级大国。这是我们无可回避的事实。
  中国的基本资源禀赋就是煤,还有13亿人口,要和读懂农民、读懂黄河长江一样读懂煤,才真正读懂中国。
  直面它们,我们才能直面中国的现实和问题。
  

  煤在中国能源的比重一直保持在70%以上,一年38亿吨煤,天量的基建和人民不断改善的生活需求对能源的需求量越来越大,这是雾霾成因的重要来源。
  那么,“厚德载雾”“自强不吸”也是我们无可逃避的命运么?
  不是的。


  绝大多数的人都不了解,煤可以做到和天然气一样清洁,甚至更加清洁!
  除了《苍穹之下》里提到的洗煤之外,还有更加先进的科技,而且已经在中国成为现实。


  这些鲜为人知的先进技术,它就在服务北京的燕郊三河电厂,服务上海的外高桥第三电厂里。
  这两个直接服务超级城市负荷中心的关键电厂,由于空间布局紧邻特大城市的建成区,具有独特的地理位置,“三河”厂从河北燕郊镇到北京CBD的中心国贸直线距离只有33公里,“外三”厂从外高桥到上海浦东的中心陆家嘴甚至只有16公里。
  这就要求这两个电厂必须配备最先进的环保除尘设备,事实上也是,中国这个国家最先进的关于燃烧和除尘的科技手段,都首先在这两个电厂投入运作和实验。
  这两个电厂当之无愧的代表着全世界燃煤发电的最顶尖水平,是全世界最清洁、最高效的燃煤发电厂,清洁到了什么程度呢?
  污染物排放量达到了天然气电厂的水平,部分指标甚至胜过天然气。他们重新定义了燃煤发电,重新定义了什么是清洁能源!
  能想象得到么?黑乎乎脏兮兮的煤,居然能做到和绿色能源天然气一样清洁燃烧超低排放。


  就像“外三”这个示范级电厂2台100万千瓦国产超超临界燃煤发电机组,自2008年投产以来不断刷新和改写的世界纪录:二氧化硫排放32.96mg/m3,氮氧化物排放  16.61mg/m3,烟尘排放9.92mg/m3。机组额定净效率超过46.5%(含脱硫、脱硝)。
比较我国天然气发电烟气排放的限值:二氧化硫35mg/m3、氮氧化物50mg/m3、烟尘5mg/m3。
  除烟尘排放外,外三的排放水平优于燃气电厂排放限值。其中,被认为对PM2.5贡献最大的氮氧化物排放水平,更是只有天然气排放标准的1/3左右。
  外三和三河的实践已经证明,只要运用先进的科技手段,燃煤发电甚至可以超越燃气发电,变得更清洁,更环保,与环境更友好。同时依然具备甚至具备更高的经济效益水平。
  环保本来就是科技和工业进步的重要和有机组成部分,剩下的在于制度、监督、推广和执行。
  如果这样的先进示范级技术能够应用到全中国9亿千瓦的火电装机容量,16亿吨的年耗煤(这个数字还在不断快速增长)上,极度清洁和高效的利用好煤,再辅以更好更合理的电网空间布局,可以想见对环境压力的改善有多么巨大?
  

  这,才是环保与发展兼得的真谛。
  单纯的“小清新党”和单纯的所谓“工业党”,你们都错了。
  正如一篇评述所说的那样,除了少数可以随时移民飞离这个国家的富豪,无论是商人、白领、官员还是打工仔、农民工、下岗工人亦或是赤贫乞丐,我们都生活在同一片天空下,同呼吸共命运,我们的过去未来都与这片土地紧密相连。


  让科技服务环保,让环保促进更好的发展,让富裕的生活与碧绿蓝天相得益彰,让我们和我们的孩子共有更好的明天,这才是我们现实唯一的选择。http://blog.sina.com.cn/s/blog_53ae0b700102vgde.html

链接在此



【摘要】柴静个人环保记录片《穹顶之下》播出后,引起公众热议,让大家对环境保护有了新的认识。随之而来的,是各种专业性的分析和建议,这更加宝贵,也是柴静影片的意义所在。本文是是凤凰网新闻客户端主笔唐驳虎先生的文章,从另一个观点论述中国能源发展与环境保护的关系。


  整个周末,很多人的微博微信朋友圈都被《穹顶之下》刷屏了,接踵而来的是各方专家的点评、补充、指正。
  舆论沸腾,众声喧哗,笔者只好选择在大潮略微退去之后再发声。
  首先,和所有客观理性的专家们一样,对柴静团队历时一年的心血之作《穹顶之下》表示肯定,对环保事业的推进值得特别夸赞。至于那一小股特别起劲的无端攻击,其实主要来自"工业党"中的极端分子。
  那是一小撮高喊“就是要先污染后治理”、“环保治理毁灭中国工业化”、“断送中国前途居心极其险恶”、“中国命运就是要吃够污染”的人,这种疯子一般的极端"工业党",跟极端"环保人士"一样,都是社会思想意识上的“毒瘤”,也都在败坏着这两个好词的名声。
  不管哪种主张,一极端就荒谬,极端思想都要不得。
  只有执政党多年来一直主张、新一代领导集体特别强调的“既要金山银山,又要绿水青山,实现可持续发展”思想,才是发展正途——这也是全体人民的共同主张和根本愿望。


  当然,《苍穹之下》也是有瑕疵的,比如最后开出的药方和建议——大力采用天然气,取代有污染的煤。
  这个建议事实上是极其不靠谱的,作为独家披露和彻底解析过中俄天然气谈判,对天然气行业有相当了解的人,我可以非常肯定地这么说。


  因为中国的天然气蕴藏量很有限,包括新兴的非常规页岩气也是如此。经过数十年勘探,中国的油气包括非常规油气可采分布底蕴基本已经明确,不管你怎么挖谁来挖,突然冒出大油田大气田基本是不可能的。
  而且中国的天然气和页岩气大都分布在西南四川盆地一带人口密集区,要效仿美国式的钻掘开采方式是不可能的,难度极大——美国和加拿大的页岩气大都分布在荒芜无人的地区,自由度随意度大得多。
  至于进口天然气,列举一下中俄天然气的签约规模就知道了,每年380亿立方米,折合多少呢?按重量计算就是2700万吨。这可是世界天然气蕴藏量和产量第一大国的未来对华出口量(尚未落实)。
  即使把从中亚、中东、缅甸等地进口和国产陆上、海洋乃至煤制气全部算上,中国中长期规划的年天然气用量也就是3600亿立方米,2.6亿吨的规模。这已经是极限。
  要知道中国现在的年原煤消耗量已经超过38亿吨,未来(一般指2030年)可能增加到50亿吨。即使折算成标准能源单位煤当量,天然气远期的用量仍然只有煤的大约1/15,比例与现在的1/20增加不多。
  大力用气是没错的,取代煤是绝无可能的。
  清洁能源天然气未来仍将用在工业生产和居民生活(炊事、取暖)等关键环节上,起到关键的辅助作用。
  同样,不少批评柴静的普通“工业党”则在说,你为什么不敢大声呼吁用核电、用水电?这才是真正的清洁能源!
  大上核电!大上水电!大上!大上!碾压那些反对的无知愚民!成了这些人的不同主张口号。
  喊口号很美好,现实很残酷。对中国基本能源结构都不了解,这种无知又乱喊口号式的主张,离合格的“工业党”实在是差得太远。
  同样的结论:尽力发展核电和水电是没错的,取代煤是绝无可能的。


  先说核电,中国2014年运行核电装机容量约2030万千瓦,年发电1305亿千瓦时,仅占全国总发电量的2.39%。
  目前在建的核电装机容量约3000万千瓦,已经是全球发展最迅猛的国家;预计到2020年装机达到5800万千瓦,在建3000万千瓦。
  到2030年的规模预测有很多,但靠谱的数字应该在1.2亿千瓦左右,年发电量8000亿千瓦时,折合多少标准煤呢?也就区区1亿吨。
  这也是极限发展了。核电的效率、规模可能远远低于人们脑海中的不切实际想象。而对铀资源的消耗可能又大大超出人们的想象。
  每100万千瓦核电,建堆时首次填充需要339吨铀,每年还需补充157吨铀。因为其中发电用的铀235浓度较低,上百吨铀中的绝大部分是不产能的铀238。
  更鲜为人知的是,今天中国的铀原料进口依存度已经超过90%,远远高于60%的石油对外依存度。具体详情可以参考笔者前同事陶慕剑2012年的一篇文章(链接见文后)。
  即使不考虑能源供应安全,用光全世界的铀矿资源供应,也只能满足中国庞大能源需求的一小部分而已。
  所以,中国的核发电不能定位为“主力发电方式”,而只能作为一种补充方式,主要部署在发达地区用电负荷中心附近,作为保证电网安全的空间补强布局所用。


  再说水电,一个比较常见的数字是声称中国的水电开发率只有25%或者35%,还有很大的可开发空间,所以要大力发展水电。
  这个数字的错误,一是在分子上,错误的引用了多年前中国水电装机量只有1亿千瓦左右的“可怜数字”;二是在分母上,混淆了中国水能资源理论蕴藏量、技术可开发和经济可开发这三个不同规模之间的数字。
  虽然中国拥有近7亿千瓦的理论蕴藏量,但技术可开发只有不到5.5亿千瓦,而经济可开发只有4亿千瓦,折合年发电量17500亿千瓦时(水力发电受季节影响很大,不能全年满负荷出力),也就是每年2.15亿吨标准煤,仅此而已。
  而中国的水电已装机容量是多少呢?经过近十多年的快速开发,特别是在西南地区诸多大江大河上的巨型电站梯级开发,到2014年中国水电总装机容量已经达到3.02亿千瓦。
  也就是说水能利用率已经达到了75%,而剩下的1亿千瓦,有4000-5000万千瓦是属于目前还难以建设的终极巨型工程——雅鲁藏布江大峡谷巨型水电站群的,其余的则属于小水电。
  除了终极挑战雅鲁藏布大峡谷,中国的水电建设已经是快利用到头了,“大上”早已经过去了。
  我们这里合算一下:天然气2.6亿吨,核能1亿吨,水电不到3亿吨,这就是远期中国传统清洁能源的最大可利用规模(均折算为标准煤),比起几十亿吨的煤来说,规模实在太小了。
  至于看上去很美好的风电、太阳能、生物质能,稍有了解的人也能知道其真正的可利用规模,就不展开深入了。


  这就是我们的命运。
  从本质上来说,中国是一个缺油国、缺铀国,所谓总体丰富的水电资源,一分布到13亿人的人均头上,也就只有全世界人均的25%,世界排名百名开外,依然是一个贫水国。
  也只有所幸蕴藏在山西、内蒙一带的几千亿吨煤炭,才是整个中国的根本依托。中国是全世界煤炭开采量和消费量最大的国家,消耗着全世界一半的煤炭。
  哪怕是可控核聚变这种人类的终极能源应用成功很长一段时间以后(预测是22世纪),中国的主要能源依然会是煤。
  无他,自有蕴藏量大,价格最便宜。


  无论过去、现在和未来,中国都必须是一个以烧煤为主的、人口密集的超级大国。这是我们无可回避的事实。
  中国的基本资源禀赋就是煤,还有13亿人口,要和读懂农民、读懂黄河长江一样读懂煤,才真正读懂中国。
  直面它们,我们才能直面中国的现实和问题。
  

  煤在中国能源的比重一直保持在70%以上,一年38亿吨煤,天量的基建和人民不断改善的生活需求对能源的需求量越来越大,这是雾霾成因的重要来源。
  那么,“厚德载雾”“自强不吸”也是我们无可逃避的命运么?
  不是的。


  绝大多数的人都不了解,煤可以做到和天然气一样清洁,甚至更加清洁!
  除了《苍穹之下》里提到的洗煤之外,还有更加先进的科技,而且已经在中国成为现实。


  这些鲜为人知的先进技术,它就在服务北京的燕郊三河电厂,服务上海的外高桥第三电厂里。
  这两个直接服务超级城市负荷中心的关键电厂,由于空间布局紧邻特大城市的建成区,具有独特的地理位置,“三河”厂从河北燕郊镇到北京CBD的中心国贸直线距离只有33公里,“外三”厂从外高桥到上海浦东的中心陆家嘴甚至只有16公里。
  这就要求这两个电厂必须配备最先进的环保除尘设备,事实上也是,中国这个国家最先进的关于燃烧和除尘的科技手段,都首先在这两个电厂投入运作和实验。
  这两个电厂当之无愧的代表着全世界燃煤发电的最顶尖水平,是全世界最清洁、最高效的燃煤发电厂,清洁到了什么程度呢?
  污染物排放量达到了天然气电厂的水平,部分指标甚至胜过天然气。他们重新定义了燃煤发电,重新定义了什么是清洁能源!
  能想象得到么?黑乎乎脏兮兮的煤,居然能做到和绿色能源天然气一样清洁燃烧超低排放。


  就像“外三”这个示范级电厂2台100万千瓦国产超超临界燃煤发电机组,自2008年投产以来不断刷新和改写的世界纪录:二氧化硫排放32.96mg/m3,氮氧化物排放  16.61mg/m3,烟尘排放9.92mg/m3。机组额定净效率超过46.5%(含脱硫、脱硝)。
比较我国天然气发电烟气排放的限值:二氧化硫35mg/m3、氮氧化物50mg/m3、烟尘5mg/m3。
  除烟尘排放外,外三的排放水平优于燃气电厂排放限值。其中,被认为对PM2.5贡献最大的氮氧化物排放水平,更是只有天然气排放标准的1/3左右。
  外三和三河的实践已经证明,只要运用先进的科技手段,燃煤发电甚至可以超越燃气发电,变得更清洁,更环保,与环境更友好。同时依然具备甚至具备更高的经济效益水平。
  环保本来就是科技和工业进步的重要和有机组成部分,剩下的在于制度、监督、推广和执行。
  如果这样的先进示范级技术能够应用到全中国9亿千瓦的火电装机容量,16亿吨的年耗煤(这个数字还在不断快速增长)上,极度清洁和高效的利用好煤,再辅以更好更合理的电网空间布局,可以想见对环境压力的改善有多么巨大?
  

  这,才是环保与发展兼得的真谛。
  单纯的“小清新党”和单纯的所谓“工业党”,你们都错了。
  正如一篇评述所说的那样,除了少数可以随时移民飞离这个国家的富豪,无论是商人、白领、官员还是打工仔、农民工、下岗工人亦或是赤贫乞丐,我们都生活在同一片天空下,同呼吸共命运,我们的过去未来都与这片土地紧密相连。


  让科技服务环保,让环保促进更好的发展,让富裕的生活与碧绿蓝天相得益彰,让我们和我们的孩子共有更好的明天,这才是我们现实唯一的选择。
说的好 字数补丁
这篇文章写得很不错了,要做什么首先要立足于能做什么,准确地在各种基本条件和技术可行性进行选择和取舍,然后在实际情况的基础上寻求进步和改善。
只有要求和情怀,解决不了任何现实问题。
楼主说得好,煤炭是基本能源,要大幅度消减煤炭消耗量是不现实的。
这才是科学态度
中国本来就是个多煤少油气的国家,不用煤去用油气...............................
何日才能核聚变啊,唉。。。
楼主转的这篇文章很好,很客观,也很现实,不过这篇文章除了技术层面的问题之外没有涉及另外一个问题,就是管理和执行力的问题。我想这篇文章提到的解决方法ZF不会不清楚,但最终还是要靠各个主管部门和执法部门去落实和执行。最终效果就和人有很大的关系了。
赞了。热力缺口在哪里,毫无办法,老百姓都要吃饭
文后的清洁技术什么时候大规模推广呢?成本问题?
为什么明知道不是军事内容,也要先在军事畅谈版逛一圈,混个人气在转到讨论畅谈版?
先别喝彩,“毒瘤”会说:我鳖还是发展中国家,人均鸡的屁很低,上不起那么高大上的环保设备,奢要蔚蓝天空的任何举动都是美帝的阴谋。没有了雾霾还哪有一点工业国的样子,所以不管你吸不吸,反正我是吸了…
年耗煤38亿吨,火电耗煤只占16亿吨,剩下的大半煤到哪里去了?
核电快点上,没有235不是上快堆吗,那个利用率高。
年耗煤38亿吨,火电耗煤只占16亿吨,剩下的大半煤到哪里去了?
hjxsu30mk 发表于 2015-3-4 21:04
楼主转的这篇文章很好,很客观,也很现实,不过这篇文章除了技术层面的问题之外没有涉及另外一个问题,就是 ...
没办法,如果全中国各地的管理水平都能达到北京、上海政府的水平,中国基本就是中等发达国家了。
大水中水小水 发表于 2015-3-4 21:10
文后的清洁技术什么时候大规模推广呢?成本问题?
后期运行维护成本应该没有大问题,否则北京、上海也是不会大规模用的。估计问题在于前期建设成本高,河北未必能承担。当然,北京、天津有义务为河北分摊成本,河北为了京津是作了巨大牺牲的,不承认这一点是没有良心的。
钢铁会消耗大量煤炭用于炼焦,还有就是大型企业用来烧蒸汽的锅炉也会消耗很多
韬光养晦 发表于 2015-3-4 21:32
后期运行维护成本应该没有大问题,否则北京、上海也是不会大规模用的。估计问题在于前期建设成本高,河北 ...
河北确实为京津做了相当大的牺牲,这个应该由京津分摊些成本做为弥补不过分。
东风压倒西风 发表于 2015-3-4 21:22
年耗煤38亿吨,火电耗煤只占16亿吨,剩下的大半煤到哪里去了?
煤炭是一种重要的工业原料,并不只是燃料。比方说钢铁工业里面的焦炭就是煤这里来的。而且即便是燃煤,很多地方也不是用在火力发电机组上面的,很多工厂自己的锅炉用的都是燃煤锅炉。


楼主说的这么好,那么可行性为什么不论证一下?
1,这样的清洁燃煤发电首期建设成本是多少?本国大规模升级或建设这样的发电厂现实吗?钱从哪里来?
2,这样的清洁燃煤发电后期的发电成本是多少?不要以为建完了就好了?成本也是高的很多啊?电价大幅上涨老百姓会不会认帐,各种工业生产建设用电怎么办?认不认帐?

就像我们的交通建设一样,我们发生交通拥堵,为什么我们不全部上高速公路,而且以现在的高速公路每到重要节假日就堵车,直接上双向20车道的呢?公路等级直接就是最高级啊,省的老是修,为什么?钱啊!

那么我还可以说,我们直接优先发展经济,不顾一切发展军事力量呢?我们以军事力量为依托,强力掠夺,或者说获取、购买全球最优质能源,包括最好的石油,天燃气,凭什么欧美国家就要占有最优质的能源呢?我们大量使用优质石油,天燃气后,让人家用劣质能源,然后我们站在道德的至高点上来谴责,辱骂其它国家使用劣质能源,搞环境破坏?而实事上欧美就是这么过来!这样的方式我们是否现实呢?同样不实现

为什么只有北京和上海建设了这样的清洁燃煤电厂,其它地方还不多见,这恰好说明经济发展了,才能建的起用的起,要环保大家都知道的,政府也知道的,楼主可能会说我没说要一下子都改变啊,只要以后多上这样的环保电厂就好啊,是的,所以政府也是这样认为的,政府对能源结构改革和环保产业的扶持也是明确的,大力的,所以楼主只是说了正确的废话

唯一有用的就是给大家科普了一下能源结构,及这个世界上有清洁燃煤电厂

一句话,发展带来的问题,只能在发展中解决,这是一个长期的缓慢的艰苦的过程,环保没有简单的方案

楼主说的这么好,那么可行性为什么不论证一下?
1,这样的清洁燃煤发电首期建设成本是多少?本国大规模升级或建设这样的发电厂现实吗?钱从哪里来?
2,这样的清洁燃煤发电后期的发电成本是多少?不要以为建完了就好了?成本也是高的很多啊?电价大幅上涨老百姓会不会认帐,各种工业生产建设用电怎么办?认不认帐?

就像我们的交通建设一样,我们发生交通拥堵,为什么我们不全部上高速公路,而且以现在的高速公路每到重要节假日就堵车,直接上双向20车道的呢?公路等级直接就是最高级啊,省的老是修,为什么?钱啊!

那么我还可以说,我们直接优先发展经济,不顾一切发展军事力量呢?我们以军事力量为依托,强力掠夺,或者说获取、购买全球最优质能源,包括最好的石油,天燃气,凭什么欧美国家就要占有最优质的能源呢?我们大量使用优质石油,天燃气后,让人家用劣质能源,然后我们站在道德的至高点上来谴责,辱骂其它国家使用劣质能源,搞环境破坏?而实事上欧美就是这么过来!这样的方式我们是否现实呢?同样不实现

为什么只有北京和上海建设了这样的清洁燃煤电厂,其它地方还不多见,这恰好说明经济发展了,才能建的起用的起,要环保大家都知道的,政府也知道的,楼主可能会说我没说要一下子都改变啊,只要以后多上这样的环保电厂就好啊,是的,所以政府也是这样认为的,政府对能源结构改革和环保产业的扶持也是明确的,大力的,所以楼主只是说了正确的废话

唯一有用的就是给大家科普了一下能源结构,及这个世界上有清洁燃煤电厂

一句话,发展带来的问题,只能在发展中解决,这是一个长期的缓慢的艰苦的过程,环保没有简单的方案
38^鞋扁踹42^脸 发表于 2015-3-4 21:18
先别喝彩,“毒瘤”会说:我鳖还是发展中国家,人均鸡的屁很低,上不起那么高大上的环保设备,奢要蔚蓝天空 ...
没看见别人说,就看见你说来着,你是“毒瘤”?
东风压倒西风 发表于 2015-3-4 21:22
年耗煤38亿吨,火电耗煤只占16亿吨,剩下的大半煤到哪里去了?
两吨煤炼出一吨焦碳,中国年产钢多少,每吨钢需要消耗多少焦碳?再有,煤不光是能源,而且还是一种重要的工业化工原料
中国错过了第一次工业革命真可惜。这么好的资源禀赋浪费。
这篇文章很好,很客观,也很现实
证据,数字,技术,装备,楼主说的都是极度正确的事实。
一个技术男支持你。
东风压倒西风 发表于 2015-3-4 21:22
年耗煤38亿吨,火电耗煤只占16亿吨,剩下的大半煤到哪里去了?
取暖,炼钢等等
更好的文章,至少让人看清了中国的能源现状
这个问题本人早就想到了
中国不可能成为发达的社会主义国家  因为人均资源消费量客观上达不到
所以我们将会永久消亡在发展中的路上  
东风压倒西风 发表于 2015-3-4 21:22
年耗煤38亿吨,火电耗煤只占16亿吨,剩下的大半煤到哪里去了?
钢铁焦炭,各种企业自备热力厂,取暖。
现在的除尘基本覆盖,脱硫脱销已经开始完善75吨这样的主力热力厂的煤粉炉了。
东风压倒西风 发表于 2015-3-4 21:22
年耗煤38亿吨,火电耗煤只占16亿吨,剩下的大半煤到哪里去了?
  ,,,煤炭可不是只是发电的。。。。。。。。。。。。。
好帖不顶对不起柴大记者,对她确实不感冒
我才是忘情 发表于 2015-3-4 21:44
两吨煤炼出一吨焦碳,中国年产钢多少,每吨钢需要消耗多少焦碳?再有,煤不光是能源,而且还是一种重要的 ...
恩恩,尿素就得用煤
38^鞋扁踹42^脸 发表于 2015-3-4 21:18
先别喝彩,“毒瘤”会说:我鳖还是发展中国家,人均鸡的屁很低,上不起那么高大上的环保设备,奢要蔚蓝天空 ...
说实话,看到现在,那些质疑柴静的大多数对柴静把自己女儿病因引导到雾霾因素,和治理雾霾开出的用天然气代替煤,私有化,和去工业化,质疑这部片子有美国福特基金会这个老牌反华组织的赞助,并没有说不治理雾霾,不保护环境。倒是那些力挺柴静的把这个帽子抬出来然后扣在质疑柴静的人的头上。到底谁在歇斯底里?
年耗煤38亿吨,火电耗煤只占16亿吨,剩下的大半煤到哪里去了?
炼钢 烧水泥。。
不错,思路清晰的好文
作为环保从业人员,在这说几句。
中国环保现在这个局面,原因固然是多方面的,但是政府在这里面的责任无疑是最主要的。
由于历史沿革,个地方基层环保局过去基本上是个安置各种关系户的地方。这就造成大多数基层环保局业务能力非常低。我这里说的基层,不是县一级,而是地市一级。从局长到一般科员,业务能力强的可以说是凤毛麟角。省厅一级,人员接触少,工作素质不好评价,但是我所知道的湖北省环保厅不单自己买了很多稀烂的在线监测设备,还往下摊派推销这些渣设备。到部一级,反正那么多督察组,我没见谁因此丢饭碗的。
当初紫金矿业那么严重的污染隐患,环评方案怎么可能通得过审批,环保怎么可能通得过验收?可是它偏偏就通过了。最后出了问题开不是拉几个喽啰出来顶罪!
各级环保管理机关不来个50%以上的大换血,中国的环保工作不可能实质性的改观。
社会的进步一来靠技术推进,二来靠精细化管理,喊口号没用。

燃煤的清洁发电技术还有进一步提升的空间,降低成本然后推广,能缓解很多排放。

在社会的管理上,1、鼓励农村烧秸秆、城乡烧散煤转向烧气、用电,2、对小火电、小钢厂的监查系统化、常规化,3、柴油机造假、船舶的排放得到控制,4、燃油品质进一步提升,5、加油站油枪加装回收装置,6、烧烤摊、大排档该取缔的取缔,取缔不了的加收排污费,鼓励他们使用更清洁的加工方法,7、饭店食堂必须加装油烟过滤装置,8、烧纸钱、放鞭炮这类传统习俗慢慢转变,9、建筑工地、土方车做好除尘、覆盖等工作,10建立个人和社会组织信用记录系统,违法的个人和企业除了常规的处罚,还将纳入信用记录,以后买车买房买保险、落户口、办签证、找工作、资格证审查、招投标等等都要看信用记录,让他们贪一时之便宜,终生为之买单……
这些社会管理层面的东西做精细化,每样哪怕只减少1、2%的排放,积少成多,也能减少20、30%的污染排放。


关于核电,中国现在在大力开发快堆,上海应用物理所在搞熔盐堆。而且核电铀对外依存度高还不是大问题,因为铀体积小,而且新燃料放射性极小,有利于大量储备。另外我映像核电的燃耗没有这么高吧。轻水堆的burnup有这么高吗?

楼主应该是和火电相关的吧。我在电力行业工作过,火电水电核电相互贬低踩来踩去是常见现象.

关于核电,中国现在在大力开发快堆,上海应用物理所在搞熔盐堆。而且核电铀对外依存度高还不是大问题,因为铀体积小,而且新燃料放射性极小,有利于大量储备。另外我映像核电的燃耗没有这么高吧。轻水堆的burnup有这么高吗?

楼主应该是和火电相关的吧。我在电力行业工作过,火电水电核电相互贬低踩来踩去是常见现象.
冷笑一声,唐驳虎,去年的时候在这个网站被骂的不比柴静强多少?