再谈柴静的穹顶之下

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 08:09:36
这里想说的是标准及执行问题

美帝和欧盟的污染排放标准是各方利益集团棋奕的结果,日后,这些标准可能再严,也有可能降低,,不过我要说的,我们的标准和他们当下的标准相去太大,,,而且执法没牙齿,,这才是中国当下的诟病

中国不缺的是法律,缺的大家都知道,,

标准呢,,有牛奶的标准在哪里呢,,,什么结果,大家有目共睹这里想说的是标准及执行问题

美帝和欧盟的污染排放标准是各方利益集团棋奕的结果,日后,这些标准可能再严,也有可能降低,,不过我要说的,我们的标准和他们当下的标准相去太大,,,而且执法没牙齿,,这才是中国当下的诟病

中国不缺的是法律,缺的大家都知道,,

标准呢,,有牛奶的标准在哪里呢,,,什么结果,大家有目共睹

你说的不是柴静的片子,你说的是中国治理雾霾工作的问题。
坚持可持续发展啊
埃赫那吞之光 发表于 2015-3-5 11:13
你说的不是柴静的片子,你说的是中国治理雾霾工作的问题。
柴静用数据告诉我们的,,,

比如我们的油品同标号的油品,我们和发达国家的油品相差2个数量级,,可是价格上,呵呵,你知道的

留意了两天, 已经知道翻不起大浪的表演, 没兴趣再深入讨论
再过几天就没几个人记得了

没有引起社会骚动, 基金投入的钱基本打水漂了
shshp007 发表于 2015-3-5 11:17
柴静用数据告诉我们的,,,

比如我们的油品同标号的油品,我们和发达国家的油品相差2个数量级,,可 ...
柴静的片子在数据引用上极不严谨,可以说错误百出,所以看看就好,不必当真。
有了福特基金,那就真是黄泥巴掉裤裆。看看就行。
whongoo 发表于 2015-3-5 11:22
柴静的片子在数据引用上极不严谨,可以说错误百出,所以看看就好,不必当真。
这个是当然,,,问题是,官方是不会主动公布这些的,,,,
whongoo 发表于 2015-3-5 11:22
柴静的片子在数据引用上极不严谨,可以说错误百出,所以看看就好,不必当真。
这个是当然,,,问题是,官方是不会主动公布这些的,,,,
丢翻小日本 发表于 2015-3-5 11:22
有了福特基金,那就真是黄泥巴掉裤裆。看看就行。
毛爷爷的教诲:要用辩证的眼光去看,,ok?
环保一直没啥猫腻,有猫腻的,是屁股坐在哪个方面谈,另外,在民生和环保的二选一中,每个人的立场是不同的。去年有个地市级官员的言论,不能说正确,但可以反映一部分事实“我宁愿让老百姓毒死,也不愿意让他们穷死”。
毛爷爷的教诲:要用辩证的眼光去看,,ok?
我就是用辩证眼光看的福特基金会,要用辩证的眼光看别人的结论,ok?
......
利用西方的资料,
中国工业化比4个美国还强造成的污染已经少了很多
柴静的穹顶管我们什么事?
我们关心我们的屋顶就够了。

马斯洛需求层次理论告诉我们,中国不是发达国家,很多人依然处于最基本的满足生理上的需求。吃喝穿住呼吸等基本需求。安全是第二层次的需求,吃的安全,穿的安全,干净的空气,良好的治安环境等等。

只要不挑战最低层次的需求,我们当然支持更高的需求得到满足。然而,经济不发展能满足最基本的需求吗?光说谁不会,给出方法最重要。当然,放弃实体经济或则里应外合让外国资本控制本国经济,是消灭最基本需求的方法,而不是满足更高层次需求的方法。


污蔑柴静否定工业化、剑指能源体系改革????------人家明明是去煤炭化,少用煤,多用气......被喷成了去工业化。再说了中央早就提出要环保低污染环境友好型发展。

瞎喷柴静“要求开放私人资本市场,凌驾于以公有制为主体的混合制改革”。-------民资介入天然气开发探勘,好得很,更多资金推动相对清洁的天然气开采。在美国千百家私有油气企业已搞成页岩油技术革命、成功颠覆全球原油供应格局情况下,我国还在争要不要让民资进油气勘采,这是意识形态阻碍技术进步产业发展的一例。“马教”片面描绘资本罪恶、不提资本推动技术革命功绩,培养了国内一棒子极左脑残的仇资派而已。

污蔑柴静“以牺牲上百行业为代价,换来几个基本是境外投资财团扶持的‘新兴产业’大发展”。-----牺牲的到底是哪些上百行业??小煤窑还是小钢厂小水泥小火电??这些难道不该淘汰。包括新能源、太阳能、风能、核能、电动汽车、天然气汽车、环保产业、环保技术、环保材料等等在内的新兴产业,难道不要发展???

从网络左派杜某国吴某天尹某明之流对于柴静的攻击看,恰恰是被辱骂为公知的柴静在推动治理的宣传工作方面做实事,而那些所谓左派就是自己不干实事、对干实事的人评头品足上纲上线人身攻击。这就是所谓网络左派和柴静等“公知”的区别。。。对那些不干正事专门搞人身攻击的人,我想送他们三个字:狗东西
这个是当然,,,问题是,官方是不会主动公布这些的,,,,
两桶油倒是曝光了北京的气柴油标准(京标5), 不过你肯定会说是假的……

柴某人的数据,问题太大。  不知是故意能,还是无意……
结果有目共睹啊,外国牛奶制品赚个盆满钵满。
有了福特基金,那就真是黄泥巴掉裤裆。看看就行。
什么福特基金??
留意了两天, 已经知道翻不起大浪的表演, 没兴趣再深入讨论
再过几天就没几个人记得了


这两天的讨论,也让我看清了你和其它一些ID。
柴女神\柴微因\柴于赋\柴三公主\不知道明年的颁奖季是否有作为
冷思 发表于 2015-3-5 11:19
留意了两天, 已经知道翻不起大浪的表演, 没兴趣再深入讨论
再过几天就没几个人记得了
老百姓支持反雾霾就是要颠覆政府?
反雾霾的老百姓是爱家的。你这种事不关己高高挂起的,才是毛说的自由主义。
yes413a 发表于 2015-3-5 11:31
污蔑柴静否定工业化、剑指能源体系改革????------人家明明是去煤炭化,少用煤,多用气......被喷成了去 ...
去煤炭就是扯,是庸医开得假药。放开民资开发天然气更是鬼扯,地下水的污染比空气污染危害更大,治理难度更大。
    欧美把山上的树砍了一大半盖了小别墅,然后忽然良心发现,说不准再砍树了。那连窝棚都还没搭的怎么办?别墅分给别人住么?
柴静说,油品质量差是导致雾霾的一大原因,究其原因,是因为三大石油垄断国企的强势地位导致的。其他国家的油品质量标准,都是由环保机构决定,而我们国家却是由垄断行业制定指标。这样的体制下,油品质量怎么提高?因此,应该结束垄断,让环保机构制定更高的质量标准,对外资和民营资本放开市场,引入竞争机制,淘汰机制,让市场淘汰不合格的油品。什么?害怕外资?外资有什么不好?发达国家汽车那么多,都是因为人家油品质量高,所以没有雾霾。我们为什么不行?什么,怕油品标准高了消费者负担重?柴静算过,每升汽油只需7分钱,就能让油品质量上升一个档次。只要有蓝天碧水,多这点钱算什么?能买得起车的,在乎这几个钱?这个前景,是不是很美好?是不是被打动了?可是我要告诉你的是,这是个陷阱,掉进去,万刧不复。

下面我说的这个例子其实是个血淋淋的例子,他真实得让我不敢想象如果真的发生了,我们还能不能从这个灾难中走出来。那就是中国奶业的覆灭。

中国奶业市场,完全符合柴静所描述的一切标准。奶制品的标准,完全由食品卫生机构制定,和欧盟标准一样高。奶业市场,充分向民营资本和外资开放,竞争充分。曾经,中国奶业有过春天,各种奶企多如牛毛,一片欣欣向荣的景象,外资根本不具备任何优势!

但是,却有一个致命的错误潜伏下来,那就是制定标准的时候,根本没有考虑到中国畜牧业的国情,标准制定得过高!当时中国的原奶产业,还基本上处于粗放的个体经营状态,导致原奶的质量乘差不齐,而中小奶企没有能力建立自己的专属牧场,只能从农户手中收购原奶。然而,由于奶制品标准制定得过高,很多奶农的奶达不到蛋白质含量的要求!于是,就发生了大规模往原奶中加入三聚腈胺以骗过蛋白质检测的事情,而这种事情成了行业潜规则。

最终暴发的事情我想大家也知道,大批的国内奶企破产倒闭,国外乳业巨头乘机完全控制了中国市场。仅剩的伊利,蒙牛,因为消费者对之失去了信心,只能看着别人笑到最后。外资控制了国内奶业,从奶源到生产销售一系列产业链,奶粉价格疯狂上涨,从200多一桶疯涨到800元一桶。中国人去国外旅游,想买些便宜的外国奶粉,还被限购。这个产业已经彻底完了!

不过也不要紧,被外资控制就控制去吧,起码我们的宝宝能喝上放心的奶,而且对民生的影响也不大,再苦也不能苦孩子,大人省省就好了呀!那些倒闭的奶企,也是罪有应得。最终,国家食品药品监督局也意识到这个问题,终于把奶制品的蛋白含量标准降低,才使得国内奶业和奶牛养殖业才不致于全军覆没。可这个事情却成为了一个笑话。想要市场竞争繁荣壮大市场,让全国人民都喝上奶,可最终的结果仍然一样,每人一杯奶,健康中国人的口号再没有哪个人提了,中国人均奶制品消费量,远远低于发迖国家,甚至不如印度。

但是,做为一个国家命脉的石油产业,如果发生了这样的事情,被外资控制,那真的是万劫不复了。我们能象对待奶业一样,潇洒得说一句,控制就控制吧,无所谓?

也许有人说了,奶业和石油产业,根本不同,凭什么说放开了就一定被外资控制?但是,石油行业的情况,和当初的中国奶业,没有一个地方不符合的。

首先,原油,中国很难买到高品质的原油,全世界优质原油全部控制在欧美的石油巨头手中,而中国国内油田的品质更差。这不是和奶业中国产原奶的质量差一模一样吗?

第二,如果放开市场,中小油企肯定只能拿到国内小油井的原油,加上炼油技术不行,要不在竞争中淘汰,要不就被外资收购。这也和当初中国奶业中小企业倒闭后大量被外资收购一模一样。

第三,油品标准制定的高,导致中国大型油企也根本没有跟外资竞争的能力,原料差,又想炼出高品质油品,只能提高技术,推高成本。这不和中国奶业一模一样?

第四,只需要一个突发性的事件,就能引发整个石油业中小油企大量倒闭。比如,油价剧烈得波动一下下。外资就可以大举而入,侵占中国市场。这和三聚腈胺事件引发的灾难是不是也一模一样?

第五,控制了中国市场,下一步外资会干什么?当然是,涨价!原油涨价,各种上下游的产品全部涨价,那时候,油价就不会两毛两毛的涨了,而是一块两块得涨。想想国际油价一百四的时候的场景吧,控制了中国市场,二百四都有可能。

第六,最后我们有多惨?石油是国家的命脉,他决定着整个社会的价值成本!石油产业被外资控制,就控制了整个国家的经济活动!中国会沦为像拉美那样的国家,被西方石油公司不断得抽血,继而控制中国的大部分产业。而中国的未来,万劫不复。

柴静的计划,难道不是一剂毒药吗?现在,只剩下两步就能成功了!第一步,收回石油企业的油品标准制定权,制定极高的油品环保标准。第二步,全面放开石油产业。剩下的,剧本都写好了,照着走下去就万刧不复了。

最后,用追捕里的一句台词结束这篇文章。柴静对大家说:你看,多么蓝的天哪”

“一直朝前走,不要向两边看,你就会融化在蓝天里”。


来自德玛西亚希的微博
marsrabit 发表于 2015-3-5 12:37
去煤炭就是扯,是庸医开得假药。放开民资开发天然气更是鬼扯,地下水的污染比空气污染危害更大,治理难度 ...
去煤炭化、降低煤炭消费比例,已经是国家能源局的决策。

详见http://www.mdes.com.cn/news/show.php?itemid=14906

白克力局长访谈的原文是:“第三,加快优化能源结构,推进能源供给革命。一是降低煤炭消费比重。削减京津冀鲁、长三角和珠三角等区域煤炭消费总量,控制工业分散燃煤小锅炉、工业窑炉和煤炭散烧等用煤领域。二是提高天然气消费比重。”
aq123 发表于 2015-3-5 13:19
来自德玛西亚希的微博
外资占比是有数量规定的,这个德玛西亚希不懂么?
去煤炭化、降低煤炭消费比例,已经是国家能源局的决策。

详见http://www.mdes.com.cn/news/show.php?i ...
这种降低是缓慢的,经济可承受的,而不是说不用煤炭,不存在什么“去”煤炭化,规划中2020年也才降到62%,就算再提高其他能源的比例,未来二十年煤炭都是主要能源,不说清楚这点,就是在误导
marsrabit 发表于 2015-3-5 15:55
这种降低是缓慢的,经济可承受的,而不是说不用煤炭,不存在什么“去”煤炭化,规划中2020年也才降到62% ...

不管缓慢不缓慢,总体在降低在去,那就是了

有必要加快

支持柴静呼吁加快降低煤炭比例去煤炭化
shshp007 发表于 2015-3-5 11:23
这个是当然,,,问题是,官方是不会主动公布这些的,,,,
什么官方?美国官方?
不管缓慢不缓慢,总体在降低在去,那就是了

有必要加快

加快就会快速拉升经济成本,能源局比你明白事,2014年煤炭是64%,规划到六年后也才降两个点。而且这个降低是相对值,从绝对值来讲还有可能是不变甚至增加的。你这种鼓吹加快的,就跟开车不踩刹车只踩油门一样
marsrabit 发表于 2015-3-5 16:09
加快就会快速拉升经济成本,能源局比你明白事,2014年煤炭是64%,规划到六年后也才降两个点。而且这个降 ...
上下嘴皮子一碰就加快了,石油和天然气都是天上掉下来的
yes413a 发表于 2015-3-5 15:40
外资占比是有数量规定的,这个德玛西亚希不懂么?
外资占比是有数量规定的,有时候也还不行,汽车业外资不能超过50%,但中国汽车业的发展就不如高铁、电力设备等等等。合资厂就不如国资厂
wyczmj 发表于 2015-3-5 11:26
环保一直没啥猫腻,有猫腻的,是屁股坐在哪个方面谈,另外,在民生和环保的二选一中,每个人的立场是不同的 ...
超大有人说过,自己开公司,雇佣了几十个人,老板成天睡秘书不干正经事。公司亏损了,老板管政府要钱,理由是自己解决了几十个人得就业。你是政府官员,会给这种企业补贴吗?
环保就会造成企业倒闭?那这种企业就活该完蛋。
aq123 发表于 2015-3-5 13:19
来自德玛西亚希的微博
这叫什么理论,说牛奶得事情,牛奶生产成本提高了,价格提高就是了。国产奶提高价格照样比进口奶便宜。国产牛奶再贵,也比去香港、日本买牛奶便宜。什么时候牛奶从200元涨到了800元?

市场本身就是优胜劣汰,市场需要优质产品,那劣质得就必然要淘汰。有了手机,谁还用BPO机,市场需要高档牛奶,原料不达标就别拿出来忽悠人。

因为柴静的视频唤醒了大部分的国人对环境污染的关注,一些既得利益集团现在疯狂反扑,对柴静的所谓“人品、道德”进行攻击,看看效果很差后,又从什么“数据”错误来撕咬了,无非是柴静的视频击中了你们的要害,影响了你们的经济利益。
……………………………………………………………………
严重同意你的观点。柴静是文科生,她不懂物理化学,在视频里她也承认自己看不懂这些数据,但她请了一些行业专家给了一些通俗易懂的解释。也许可能她引用的这些数据不严谨(甚至我们可以猜测为了她的立论有些故弄玄虚。),但是污染 雾霾都是无可否认存在的,有眼睛的人都是看得见的,她把这些问题说出来而且颇有影响力,这就很了不起,我们这个社会是需要申大妈和鞠脊梁这样的“僵尸代表”还是柴静这样的敢说话的人?尽管有些人觉得柴静玩的很幼稚,甚至无端猜测她有些别有用心。但两者相较谁能推动社会进步?不言而喻。我们可以坚定地说我们需要敢说话的人,不需要“僵尸代表”
视频里揭示出“规矩”是两桶油自己定的,这就好比运动员自己给自己定游戏规则,这就无疑造成不顾他人死活而达到自己利益最大化的结果。说别人不懂,那样会乱。这真是无稽之谈,柴静举例的那些国家乱了吗?恐怕乱的是自己集团的既得利益流失了吧?从这里就看出是谁别有用心了。
上面的论据文章我看不懂,也许柴静的数据从专业角度讲是有些问题,但这是细端末节,打破垄断还于市场自由竞争才能使社会良好发展,这是发达国家经验过的事实。柴静所说的就是这个内容之一。至于一些细端末节可以忽略不计。
marsrabit 发表于 2015-3-5 16:09
加快就会快速拉升经济成本,能源局比你明白事,2014年煤炭是64%,规划到六年后也才降两个点。而且这个降 ...
肯定要加快的  你好像不在雾霾区   站着说话不腰疼
aq123 发表于 2015-3-5 16:12
外资占比是有数量规定的,有时候也还不行,汽车业外资不能超过50%,但中国汽车业的发展就不如高铁、电力 ...
引进页岩气页岩油技术  是大趋势  这是汽车工业无法比拟的
yes413a 发表于 2015-3-5 16:35
肯定要加快的  你好像不在雾霾区   站着说话不腰疼
你说加快就加快,你给能源局做的规划还是你是能源局局长啊
心海蓝涛 发表于 2015-3-5 16:19
因为柴静的视频唤醒了大部分的国人对环境污染的关注,一些既得利益集团现在疯狂反扑,对柴静的所谓“人品 ...
不需要“僵尸代表”
yes413a 发表于 2015-3-5 16:36
引进页岩气页岩油技术  是大趋势  这是汽车工业无法比拟的
页岩气页岩油需要大量的水并且会造成水污染,我国页岩气油大量存在于四川等水源地上游和人口聚居区,你考虑过那里的居民么